Андрей Иоанович, Великий Князь Московский и Всея Руси

[Деметрий]

Если и была такая развилка, то много форумов тому назад. А поскольку уважаемый коллега Магнум явно не обессмертил ее стихами о Пусяне, то не считается. Итак, мир без ивана Грозного.

Собственно о развилке. Василий Иоанович, Великий Князь Московский и Всея Руси с христианским смирением встретил то обстоятельство, что у него не будет детей от супруги Соломонии (в девичестве Сабуровой). А может Елена Глинская не приглянулась. так или иначе он перестал заботиться о появлении потомства и позволил братьям жениться. В 1530 г. у Андрея Иоановича рождается сын Владимир от княжны Ефросиньи Андреевны Хованской. После его смерти в 1533 году московский стол перешел к брату Юрию Иоановичу. Но тут сработал детерминистический снаряд и Юрий как и в РИ скончался в 1536 году. Возможно это были старания его брата Андрея.

Великий Князь Московский и Всея Руси - бывший князь Волоколамский и Старицкий Андрей Иоанович.

Новый государь решил укрепить свою власть и справедливо решил. что ничто не скрепляет народ и власть, как победа над общим врагом. Был объявлен поход на Казань. Объявлен был как месть хану Сафе-Гирею за походы 1536-1537 г.

В то время в Казани была междоусобица, и один из претендентов на трон. Шах-Али, царь касимовский, был с русским войском. Казань в итоге пала, Андрей не разрешил сделать мирную смену ханов. Сафа-Гирей был захвачен в плен и доставлен в Москву, Шах-Али посажен на казанский трон. При этом многие казанские беи были казнены, Казань стала вассалом Москвы. Произошло все это в 1539 г.

В тот же год Андрей провозгласил себя царем, был венчан на царство.

Подскажите, что дальше то было.

[Читатель]

{пробуя на вкус} Андрей Грозный...

Звучит?

[Деметрий]

Звучит?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы и нет. Но я на эту роль, Грозного царя, скорее вижу Владимира Андреевича.

Можно немного изменить конец правления Василия. Юрий против него немного замышлял. Может Василий подверг брата опале, а то и казни, а Андрею по духовной грамоте завещал престол?

[Деметрий]

Реальные представители этой ветви:

Андрей Иоанович (1519—1537(РИ))

Владимир Андреевич (1533-1569 (РИ))

Василий Владимирович (1552—1574 (РИ))

Где коллега Рюрик с его генеалогиями?

[Деметрий]

Андрея в АИ думаю упокоить в 1569 г. или около того, Владимира в 1590 г. А Василий может и не появиться. Наследник трона вряд ли будет жениться на девице из рода Нагих.

[Сеня]

ИМХО для тогдашней России было 2 пути-1-Речи Посполитой, когда великий князь -один из князей-его другие кгнязья и бояре уважают , но держат в строгости и 2-царь-тиран, но тогда путь Ивана с опричниной, казнями ,созданием мощного служилого дворянства , экспроприациями неизбежен.Те Андрей мог сознательно встать на тот или иной путь, но свернуть с него уже не мог, как и вся последующая история.

[Lestarh]

,созданием мощного служилого дворянства

Это еще Иван III (который в этой АИ собственно и останется как Иван Грозный) начал... Так что выбора особо то и нету. Но масштабы и исполнение могут отличаться. Опять же если династия не "свернется" как в РИ, то и Смута может быть совершенно иной...

[Han Solo]

Если не будет катастрофы Ливонской войны, да и на троне окажется человек поуравновешенней, основных "ужасов" опричнины видимо удастся избежать. Сравнение с РП не совсем корректно, поскольку боярство после Ивана III на Руси послабее.

[Сеня]

Я имел в виду, что выбор одной из парадигм-те развилка определяет дальнейшее развитие.Если выберем мощное боярство, то оно, всё более усиливаясь, будет подчинять себе государство,прежде всего перераспределяя земли и казну, так например Иван жаловался, что Избранная рада хотела его лишить власти.

Если не будет катастрофы Ливонской войны, да и на троне окажется человек поуравновешенней, основных "ужасов" опричнины видимо удастся избежать

кажется, что Иван как раз хотел с помощью тяжёлой войны загнобить боярство, усиливая служивых дворян.Что касается ужасов, то их творил не лично царь, а таки борящиеся за место дворяне.

[Lestarh]

Полагаю, что Иван тяжелой войны не хотел. А хотел обеспечить беспрепятственную торговлю с Европой через Балтику, и "пустой землицы", чтобы было что дворянам за службу раздавать.

[Magnum]

А поскольку уважаемый коллега Магнум явно не обессмертил ее стихами о Пусяне, то не считается.

[Сеня]

Полагаю, что Иван тяжелой войны не хотел. А хотел обеспечить беспрепятственную торговлю с Европой через Балтику, и "пустой землицы", чтобы было что дворянам за службу раздавать.

это сейчас трудно сказать-чего он там хотел, но то что он страстно хотел власти, а опорой его власти могло быть только дворянство-это факт.Функция дворянства как раз война, именно в ходе победоносной войны его можно развить и прижучить изменников бояр.ИМХО что то такое у него в голове было.

[Lestarh]

Я к тому, что победоносная и тяжелая это не совсем одно и то же...

[Сеня]

Уже в первый год войны кроме Нарвы были заняты Юрьев (18 июля), Нейшлосс, Нейгауз, войска Ливонской конфедерации были разбиты у Тирзена под Ригой, русские войска дошли до Колывани. Набеги крымско-татарских орд на южные границы Руси, которые случились уже в январе 1558, не смогли сковать инициативу русских войск в Прибалтике.

Однако, в марте 1559 года, под влиянием Дании и представителей крупного боярства, препятствовавших расширению рамок военного конфликта, было заключено перемирие с Ливонской конфедерацией, которое продлилось до ноября. Историк Р. Г. Скрынников подчёркивает, что русское правительство в лице Адашева и Висковатого «должно было заключить перемирие на западных рубежах», поскольку готовилось к «решительному столкновению на южной границе»[6].

Во время перемирия (31 августа) ливонский ландсмейстер Тевтонского ордена Готард Кетлер заключил в Вильне с литовским великим князем Сигизмундом II соглашение, по которому земли ордена и владения рижского архиепископа переходили под «клиентеллу и протекцию», то есть, под протекторат Великого княжества Литовского. В том же 1559 году Ревель отошёл Швеции, а Эзельский епископ уступил остров Эзель (Сааремаа) герцогу Магнусу, брату датского короля, за 30 тысяч талеров.

Воспользовавшись отсрочкой, Ливонская конфедерация собрала подкрепление, и за месяц до окончания срока перемирия в окрестностях Юрьева её отряды напали на русские войска. Русские воеводы потеряли более 1000 человек убитыми[6].

В 1560 году русские возобновили военные действия и одержали ряд побед: был взят Мариенбург (ныне Алуксне в Латвии); немецкие силы были разбиты при Эрмесе, после чего был взят Феллин (ныне Вильянди в Эстонии). Произошёл распад Ливонской конфедерации.

При взятии Феллина был пленён бывший ливонский ландмейстер Тевтонского ордена Вильгельм фон Фюрстенберг. В 1575 году он послал своему брату письмо из Ярославля, где бывшему ландмейстеру была пожалована земля. Он сообщил родственнику, что «не имеет оснований жаловаться на свою судьбу».

Заполучившие ливонские земли Швеция и Литва потребовали от Москвы удаления войск с их территории. Иван Грозный ответил отказом и Россия оказалась в конфликте с коалицией Литвы и Швеции.

те кажется на тяжёлую войну Иван пошёл сам.

[Деметрий]

Магнум Но здесь, в данной АИ Елена Глинская женой Василия Третьего не стала и Ивана Грозного нет. Так что Пусянь мимо. :(

[Деметрий]

Это еще Иван III (который в этой АИ собственно и останется как Иван Грозный) начал... Так что выбора особо то и нету.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Опять же если династия не "свернется" как в РИ, то и Смута может быть совершенно иной...

<{POST_SNAPBACK}>

Какая Смута? С чего ей быть? Династия Рюриковичей правит, никаких Лжедмитриев не предвидется.

Думается, что после завасаливания Казани Андей обратит внимание на Новгород и окрестности и приведет их к повиновению. Вольницу и тут ликвидируют. Году к 1545 - максимум.

В это же время что-то случится в Казани, типа Астрахань на нее пошла (без Астрахани не обойдемся) или Шах-Али взбрыкнул (анрыл, но мало ли что) или еще что. Суюмбике еще надо непозабыть. И в 1550 Казанское ханство прекращает свое существование.

1555 - аналогично по Астраханскому.

[Сеня]

Какая Смута? С чего ей быть? Династия Рюриковичей правит, никаких Лжедмитриев не предвидется

ИМХО смута-это попытка дворянства бояризироваться, те получив земельку и хлопов откосить от службы.В чём им старые боярские роды с радостью помогали.Поэтому и свергли дворянского царя.

[Curioz]

боярство после Ивана III на Руси послабее

<{POST_SNAPBACK}>

Да, вероятно, здесь Русь будет развиваться по тому же пути, определённому ещё Иваном III. С постепенным урезанием прав боярства и ростом дворянства. Но.

У нас нет боярского правления при малолетнем царе, нет кризиса 1530-х. Возможно нет и опричного разорения в 1560-х...

Крепостное право будет более мягким, чем в РИ, лучше демография, полней казна, больше войско... Вопрос, сохранят ли это цари из новой династии или бездарно пустят по ветру в попытках отвоевать Ревель, Крым и Святую Землю :dntknw:

[Сеня]

Да, вероятно, здесь Русь будет развиваться по тому же пути, определённому ещё Иваном III. С постепенным урезанием прав боярства и ростом дворянства

ИМХО постепенно боярство не даст себя задавить.Избранную Раду убирали с визгом и писком.То есть противоречия будут накапливаться до какого то уровня мирно, а потом-резкая борьба.

[Деметрий]

ИМХО постепенно боярство не даст себя задавить.Избранную Раду убирали с визгом и писком.То есть противоречия будут накапливаться до какого то уровня мирно, а потом-резкая борьба.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, но царь не должен дремать. Князей потихоньку задавили, оставив им только титулы, с боярами разобраться можно. Но сложно.

Пока вернемся к началу царствования Андрея. Елена Глинская за три года своего правления смогла заключить договора с опасными соседями, провести денежную реформу и на достаточный период обезопасила Русь. Андрей это сможет?

Кстати, что бы тут с Еленой Глинской предпринять. Выдать замуж за Ивана Овчину-Оболенского? И родился сын Иван Иванович в 1530 г.

Потом, году к 1550, а то и раньше Владимира Андреевича женить надо. Боярышня Нагая, реальная жена, явно не подходит. Требуются кандидатуры. Лучше заграничные принцессы. Кто-нибудь на примете есть? Анастасию Захарьину-Кошкину не предлагать!

[Сергей Орешин]

А что мы вообще знаем о реальном Андрее Ивановиче? Вроде он был человеком не совсем умным, хотя это можт и пропаганда последующих времен. Насчет Казани согласен. А будет что-то похожее на Избранную Раду?

[Сеня]

Ну будет какой нибудь Борис-дворянский вождь около царя.Избранная рада-скопище боярства будет с ним бороться.ИМХО победит дворянская партия ибо Русь-не такое государство чтобы позволить себе магнатов.

[Сергей Орешин]

А влезет ли Андрей Иванович в Ливонскую войну? Что светит Адашеву, Сильвестру и Ко? + хотелось бы поподробней про деятельность Владимира в период отцовского правления.

[Деметрий]

Что светит Адашеву, Сильвестру и Ко? + хотелось бы поподробней про деятельность Владимира в период отцовского правления.

<{POST_SNAPBACK}>

Эта компания скорее всего в команде Владимира. С Сильвестром - надо думать отдельно. Владимир с молодых лет - с войском, сподвижник отца, участник его походов. Астрахань взята под его непосредственным руководством. Видимо (была традиция) - после этого становится соправителем. Подходящую жену ищем.

А влезет ли Андрей Иванович в Ливонскую войну?

<{POST_SNAPBACK}>

Надо бы у коллеги Лешего проконсультироваться. В Ливонию когда-нибудь полезут. Но возможно уже при Владимире.

А я вот думаю, если Андрей - царь (титул), то как бы ввести Патриаршество на Москве? Или пока никак.

[Леший]

С идеей Андрея Ивановича, как наследника Василия III есть проблемы. Во-первых, младшие братья Василия талантами и умом не блистали. Во-вторых, Владимир Андреевич, если верить некоторым свидетельствам, тоже шибко умом не выделялся + бесхарактерность. Оно, конечно, можно списать это на очернение князей Старицких со стороны оппонентов (что вполне вероятно), но характерен тот факт, что, как пишут историки, при живых братьях, ещё до появления у него своих сыновей, Василий III активно искал себе наследников на стороне. Сначала в качестве такового рассматривался Петр Ибрагимович, потом (по одной из версий) Ислам-Гирей, а затем (предположительно) и князь Федор Мстиславский (такое ощущение, что родные братья в качестве наследников престола внушали великому князю нешуточные опасения за судьбу государства Российского).