Флоты мира

[wizard]

 

В 1909 заложены первые дредноуты Италии Марко Поло, Данте Алигьери и Леонардо да Винчи

[wizard]

Генрих I Птицелов

По свидетельству Видукинда, Генрих еще в раннем возрасте украсил свою жизнь добродетелями всякого рода, так что слава о его выдающемся уме и о добрых поступках ширилась изо дня в день. С юных лет он направлял величайшие усилия на прославление своего рода и на утверждение мира во всей стране, подчиненной его власти. По словам другого биографа, Генриха с юности отличал возвышенный дух, он всех обнимал своей преданностью и любовью и не питал ни к кому вражды. Он ни когда и ни перед кем не превозносился и держал себя с друзьями как равный, за что и приобрел их искреннюю любовь.

Сделавшись в 912 г. герцогом Саксонским, Генрих вскоре должен был начать войну с королем Конрадом I, который хотел отобрать у него некоторые земли, и, прежде всего, Тюрингию. По словам Видукинда, король настолько опасался могущества саксонцев, что хотел даже коварно умертвить Генриха. Верный человек предупредил герцога, и тот, вместо того чтобы отправиться на переговоры к королю, поспешил завладеть всеми спорными землями. Следующие два года Конрад, занятый войной с другими мятежниками, вынужденно сносил эту дерзость. Только в 915 г. он отравил против саксов большое войско во главе со своим братом Эбергардом. Генрих разгромил его наголову под Гересбургом. Конрад собрал новое войско и сам повел его в Саксонию. Он осадил Генриха в замке Грон, но не смог принудить к заключению мира. Перед смертью он велел своему брату отвезти королевские регалии к Генриху и объявил, что считает его своим преемником. Эбергард, явившись к Генриху, вверил ему себя и все свои сокровища, заключил с ним мир и снискал его дружбу. Генрих тотчас назначил его герцогом Франконским.
В мае 919 г. германские князья и старейшины из Саксонии и Франконии собрались в Фридисларе и избрали Генриха королем. Но этот выбор предстояло утвердить и в других землях. Герцог Швабский Буркгард и герцог Баварский Арнульф не приехали в Фридислар ине признали прав нового короля. Сначала Генрих повел свою армию в Швабию. Буркагрд благоразумно решил, что не сможет выдержать борьбы с королем, и поэтому сдался ему сам со всеми своими городами и со всем своим народом. После столь успешного оборота дел Генрих в 920 г. перешел в Баварию и осадил Арнульфа в Регенсбурге. Арнульф также увидел, что он не в состоянии сопротивляться, открыл ворота, вышел навстречу Генриху и сдался. Король принял его с почетом и провозгласил своим другом. Таким образом, в короткий срок Генрих сделал то, что никак не удавалось его предшественнику: воссоединил, усилил и упорядочил Немецкое королевство. Последним герцогом, сохранившим независимость, оставался Гизельберт, владетель Лотарингии, перешедший при Конраде I под власть французского короля. В 925 г., воспользовавшись междоусобной войной во Франции, Генрих повторил свой поход и заставил Гизельберта вернуться под свою руку.
Еще прежде окончания лотарингских дел Генрих был втянут в тяжелую войну на востоке Германии. В 924 г. в Саксонию вторглась огромная орда венгров, которые,
по словам Видукинда, предали огню города и селения, совершив повсюду такое кровопролитие, что угрожали величайшим опустошением. Король, не имея конного войска, избегал открытых сражений. Он укрылся в крепости Верлаон и бессильно наблюдал за резней, устроенной варварами. На его счастье, в плен к немцам попал один из венгерских князей. Венгры настолько почитали этого князя, что за выкуп его предлагали громадное количество золота и серебра. Но король отказался от золота, он потребовал мира и, наконец, добился его; после того, как пленного вместе с дарами возвратили венграм, был провозглашен мир на десять лет. Заключенный мир нельзя было считать почетным, но важно было то, что Генрих извлек уроки из своего поражения. Он ясно видел, что, не имея на восточной границе сильных крепостей и не имея хорошей конницы, он никогда не сможет отразить нашествия.
Итак, прежде всего, он отобрал каждого девятого из числа военных поселенцев и заставил их переселиться в города, с тем чтобы каждый из них выстроил для остальных своих сотоварищей по восемь домов, а остальные восемь тем временем сеяли и собирали урожай для девятого. Генрих пожелал, чтобы все собрания, соборы, а также пиршества устраивались в городах. Над строительством этих городов саксы трудились день и ночь. Тогда основаны были многие города, сделавшиеся в дальнейшем крупными населенными пунктами. Одновременно Генрих приучал саксов к
военной службе и сформировал конное войско из королевских военных людей. С того времени тяжелая панцирная конница стала главной военной силой у саксов, а потом и у всех немцев.
После того как Генрих приучил жителей к такому порядку, он в 928 г. внезапно обрушился на славянское племя гаволян и измучил их многими сражениями. Во время лютой зимы он разбил на льду лагерь и овладел их столицей, городом Бранибором (будущим Бранденбургом), добившись этого с помощью голода, оружия и холода. Овладев затем всей их областью, он отравился в поход против доленчан, осадил их город Гану и взял его на двадцатый день. Добыча, захваченная в городе, была роздана воинам, все взрослые мужчины убиты, а женщины и дети отданы в рабство. После этого в 929 г. Генрих начал войну с чехами, подошел к Праге и принял изъявление покорности от князя Вацлава. Обложив чехов данью, он вернулся в Саксонию. Одновременно графы
Бернгард и Титмар вели успешную войну с венедами: ротарями, вильцами и ободритами, и покорили землю между Эльбой и Одером. Все племена, жившие здесь, обязались платить Генриху дань. В 932 г. он пошел на лужичан, осадил их город Лебусу и заставил платить дань.
Поскольку король уже располагал войском, изведавшим конное сражение, он задумал начать борьбу против венгров. Генрих собрал весь народ и спросил: «Следует ли ему по-прежнему уплачивать разорительную дань этим варварам, или должно сразиться с ними и навсегда избавиться от угрозы с этой стороны». Все саксы единогласно согласились начать войну и поклялись королю, что окажут ему всяческую поддержку. После этого прибыли к Генриху послы венгров за обычной данью, но, получив отказ, вернулись в свою страну с пустыми руками. Когда венгры узнали об этом, они в 933 г. опустошили огнем и мечом Тюрингию, затем, разделившись на две орды, вторглись в Саксонию с запада и юга. Орда, наступавшая с запада, вскоре была разбита и рассеяна. Другую сам король встретил у местечка Риаде. Едва увидев тяжелую немецкую конницу, венгры обратились в бегство. Король захватил их брошенный лагерь и овладел богатой добычей. Таким образом, страна избавил ась от венгерской угрозы. В следующем году Генрих выступил против датчан. Их король Горм Старый не отважился на битву и прислал к Генриху просить мира. Генрих отобрал у него земли между Эйдером, Трепой, Шлеей и возродил там Шлезвигскую марку, некогда основанную Карлом Великим. Горм согласился платить дань и открыл доступ в Данию христианским миссионерам.
Покорив все окрестные народы, Генрих предполагал отправиться в Рим, но в 935 г., во время охоты в Ботфельде, его поразил удар. Некоторое время король пролежал в параличе. Потом способность двигаться вернулась к нему, но прежнего здоровья уже не было. Когда Генрих почувствовал, что недуг одолевает его, он созвал народ и назначил королем своего сына Оттона. Вскоре после этого он умер.

имя великого короля Германии будет носить один из дредноутов Германской империи

 

[wizard]

"Тогда он велел всем судам подойти ближе к берегу и весь день и всю ночь бомбардировал город, причинив этим большие разрушения. Он прекратил стрельбу лишь потому, что стрельба расшатала корпуса португальских кораблей… Когда он это делал, в гавань вошли два больших корабля и двадцать две груженных рисом малабарских самбуки и лодки. Когда наши увидели их, за ними погнались каравеллы, и они не могли ускользнуть, так как были тяжело нагружены рисом… Затем капитан-командир приказал отрубить всем захваченным в плен руки, уши и носы и положить все это в маленькую лодку и туда же положить жреца, повесив ему на шею его отрубленные руки, нос и уши и письмо на пальмовом листе к Заморину, в котором он советовал сделать карри из того, что привезет ему жрец".

Это, если кто не понял, Васко да Гама открывает Индию

[wizard]

 

ЭБР ОШ.

[Yanosh]

Посмотрел таймлайны 1897-98 годов, эту тему и вот какой у меня возник вопрос. А где собственно будет Славная битва на Закате?
Вот карта Кубы с примерными дистанциями. Точками я отметил те районы, где эскадра Тирпица может держать курс на ост или зюйд-ост перед боем и рядом есть берег.
Эскадра вышла 25.7, Сражение 28.7 ну пусть в 15,23 - это, упрощая, 72 часа пути (то есть выходили тоже вечером).
За 200 часов (28.6-6.7) эта самая эскадра с этими же транспортами и угольщиками прошла добрых 3000 миль Канары-Гавана, со средней скоростью 15 узлов "по прямой". У немцев были подобные суда? Не один неспущенный "дер Гроссе", а обычные?
Транспорты идут опять где-то рядом с эскадрой. С какой скоростью Тирпиц поведёт отряд теперь?
Если эскадра идет 450 миль за 3 суток, она со скоростью 6,25 узлов выйдет в район 3 (Багамы) или 12 (СВ Куба). По южному маршруту это в район 13 (Сьенфуэгос), но это никак  не на восток от Гаваны.
Можно предположить, что Сантъяго уже капитулировал, но какие-то отряды испанцев, возможно продолжают сопротивление. Американцы ушли высаживать Майлса на юге Пуэрто-Рико (в РеИ - 25.7). Немцы прыгают на корабли и выходят в море, когда узнают об уходе части сил врага тоже 25.7. Сэмпсон (или кто там будет у американцев) узнав о выходе ГИЭ Тирпица идет навстречу с севера Гаити (синяя линия, стремясь прикрыть и Сантьяго и Пуэрто-Рико). Тирпиц проскочит к Сантьяго или, хотя бы к берегу восточнее Гуантанамо, или вообще пойдёт с юга, высадит солдат и развернувшись на восток (красная линия), пойдёт на перехват вдоль берега Гаити (районы 7, 8, 9, 10, 11). Если возле Сантъяго американцев нет, значит они скорее всего идут вдоль северного берега.
Это всё при 6-7 узлах (что очень мало для боевых кораблей), если немцо-испанцы выжмут больше, они за 3 дня успевают проскочить, выгрузиться и двинуться куда угодно или вообще засесть у Сантьяго, как РеИ-Сэмпсон, обстреливая город.

Изменено 20 Jun 2016 пользователем Yanosh

[wizard]

 

15 июня

Высадка десантной армии США около порта Сантьяго-де-Куба.

Блокада Гаваны американским флотом.

Состав блокирующей эскадры:

ЭБР «Техас» , Броненосец-крейсер «Мэн» и несколько старых Бронепалубных крейсеров-- “Бостон” ,“Атланта”, «Монтгомери», «Детройт», «Марблхэд", "Чикаго".

упс поправлю 21 июля

вышли утром в 6 утра.

так нормально. 

Выход с Канарских островов Объединённой германо-испанской эскадры  под командованием Альфреда фон Тирпица  с конвоем  транспортов Экспедиционного германо-испанского корпуса..

Объединённая эскадра под командованием вице-адмирала Альфреда фон Тирпица:

ЭБР-6 ед.(«Курфюрст Фридрих Вильгельм» , «Вейссенбург», «Бранденбург»,«Вёрт», "Кайзер Фридрих III", "Пелайо")

Броненосец-крейсер-1 "Эмперадор Карлос V"

Броненосных крейсеров-3 (Инфанта Мария Тереза", "Адмирал Окендо", "Бискайя")

Бронепалубных крейсеров-6("Виктория Луиза", "Герта", «Кайзерин Августа», “Реина Регенте”, "Наварра", "Христофор Колумб")

Эсминцы типа «Фурор» — 6 ед.

«Террор», «Аудас», «Осадо», «Прозерпина», "Фурор", "Плутон"

4 июля

очевидно всем что все решит битва на море. но американцам надо угадать куда идет эскадра Тирпица к Сантъяго или к Гаване или еще куда.

они ждут у Сантъяго. решение напрашивающееся.

Капитуляция испанского гарнизона Сантьяго.

Американцы занимают город и порт.

Провозглашение независимости Кубы в г. Сантьяго.

6 июля

утром  в 4.45 утра немцы подходят с  северо-запада на фоне еще темной стороны.

Гаванское Морское сражение .

Уничтожение блокирующего отряда Флота США.

(ЭБР «Техас» , Броненосец-крейсер «Мэн» и несколько старых Бронепалубных крейсеров-- “Бостон” ,“Атланта”, «Монтгомери», «Детройт», «Марблхэд", "Чикаго").

Крейсер "Чикаго" сумел уйти в Майами. Остальные корабли потоплены.

Объединённая эскадра потерь в кораблях не имела.

7 июля

Выгрузка Экспедиционного германо-испанского корпуса в Гаване.

21 июля

маршрутом северным

Объединенная эскадра вышла в море и направилась к Сантьяго.

28 июля

думаю точка 5. американцы вышли навстречу не 21 а числа 25(пока узнали, пока проверили...)

Славное сражение на Закате.

Победа германо-испанской Объединённой эскадры над флотом США.

Потери сторон:

США:

 ЭБР “Индиана”, “Массачусетс”, Броненосный крейсер "Нью-Йорк", Бронепалубные крейсера  “Нью-Арк”, “Сан-Франциско”, “Балтимора” , “Филадельфия”.

Германо-испанская объединённая эскадра:

ЭБР «Пелайо», Броненосный крейсер "Адмирал Окендо", 2 эсминца типа «Фурор»

В результате сражения Объединённая эскадра захватила господство на море.

[wizard]

 

немного о разных флотах ( честно стырено у http://george-rooke.livejournal.com/)

2 февраля 1780 года адмирал Родней захватил голландский остров в Карибском море - Синт-Эстатиус. Голландцы были застигнуты врасплох, они вообще были не в курсе, что началась война между Голландией и Англией, кроме того - остров не имел вообще никаких укреплений, всего 10 полевых 8-фунтовых пушек и гарнизон в 60 человек. А через три дня был захвачен и большой голландский торговый конвой из 23 богато нагруженных кораблей с эскортом из 60-пушечника. Призовые были сказочными, общая оценка захваченного по самым скромным подсчетам была равна не менее, чем 3 миллионам фунтов.
По идее адмирал Родней должен был оставить награбленное оценщикам и отплывать с флотом к Мартинике, чтобы препятствовать выходу в море де Грасса и не дать заблокировать английские войска в районе Чесапикского залива. В идеале вообще нужно было объединиться с эскадрой адмирала Грейвза и стать доминирующей силой в регионе. Вместо этого бравый адмирал с генералом Воганом начали тщательный пересчет/оценку захваченного. Родней начал долгую и нудную переписку с королем, отсылая простыни типа таких: A letter to the Right Hon. Lord Rodney ... on the subject of the St. Eustatius prize money : containing a plan for the speedy and final division of it, &c. В это же время Родней веселился на острове, как мог. Так, например, 13 февраля 1780 года был назначен "днем расплаты евреев", с которых он выжал еще примерно полмиллиона фунтов. 
Далее началась погрузка захваченного на захваченные же американские и голландские суда. Это действие продлилось до середины апреля. Более того, для перевозки награбленного в Англию на призовой суд Родней отделил от своей эскадры 3 ЛК и 3 ФР (из 15 ЛК и 5 ФР). Только 6 мая Родней покинул воды Синт-Эстатиуса и пошел к Барбадосу. Но теперь, поскольку он был ослаблен из-за того, что часть кораблей он отослал с баблом, атаковать де Грасса он уже не мог (у де Грасса было 28 кораблей, и если с 15 кораблями Родней еще мог ему угрожать, то с 12-ю - уже никак). 
Тем временем де Грасс вышел из гавани Мартиники в конце июля, 15 августа был у Кап Франсуаз, а 30-го - у Чесапикского залива. Ловушка захлопнулась, армия Корнуоллиса была окружена и с моря, и с суши.
По идее, присоединись Родней к Грейвзу - и вполне возможно, Америка до сих пор была бы английской колонией. 
Но самая горькая весть Роднея ждала чуть позже. У островов Силли 2 мая 1780 года небольшой дивизион французского адмирала Ламотт-Пике (6 ЛК и 2 ФР) встретил столь лелеемый Роднеем конвой с бабосиками и ништяками. Коммодор Хотэм, командир эскорта, увидев французов, просто бежал со своими 2 ЛК и 2 ФР (1 ЛК был у Азор отослан обратно в Карибское море). В результате Ламотт-Пике захватил 26 кораблей конвоя. Общая сумма захвата - 8 миллионов ливров (400 тысяч фунтов стерлингов). Обрадованный такой новостью Людовик XVI положил Ламотт-Пике пожизненную пенсию в 3000 ливров. 

 

К середине XVII века берберийские пираты задолбали всех. Британское адмиралтейство, обеспокоенное нападениями на английские торговые суда, в 1675 году спустило на воду 46-пушечный "Кингфишер", специальное судно-ловушку против пиратов. Его порты закрывались заподлицо, и форма корпуса напоминала торговое судно.
22 мая 1681 года корабль (кэптен Морган Кэмптхорн) покинул Неаполь, и к исходу дня был атакован 2 алжирскими кораблями, 5 галерами и сеттьей (саэтой). Алжирцы по традиции приблизились к кораблю, меняя флаги (то голландский, то французский), Кэмптхорн же, играя роль незадачливого купца, приветствовал незнакомые корабли сигнальными флагами, и неуклюже маневрировал.
На расстоянии примерно в 70 ярдов на алжирцах взвился берберийский флаг, на на мачте "Кингфишера" заполоскался стяг Св. Георгия. Через минуту были открыты порты, и англичанин с двух бортов дал залп по подходящим пиратам. 22 18-фунтовые кулеврины и 20 6-фунтовок на верхней палубе дали полный залп, в результате которого одна галера пошла ко дну, на сеттье была сбита мачта, еще одна галера, получив тяжелейшие повреждения, резко развернулась и пошла к берегу, а остальные корабли замедлили сближение и начали обстрел английского корабля.
"Кингфишер" поставил все паруса и рванул к трем галерам, врубился в их строй, поломал корпусом весла, а команда с верхних палуб обстреляла абордажные команды и гребцов из ружей и ручных мортирок. В потерявшие ход галеры со всех сторон полетели ручные гранаты (Кэмптхорн перед выходом из Неаполя закупил их у местного герцога), однако из-за несовершенства взрывателя часть гранат взорвалось в руках моряков, не успевших их кинуть.
Остатки абордажных партий алжирцев дали залп из ружей, несколько человек было ранено, а капитан Морган Кэмптхорн - убит. Далее командование принял лейтенант Ральф Вренн. Видя, что к полю боя спешат алжирские корабли (один 30-пушечный и один 20-пушечный), Ральф приказал поставить паруса, и занять наветренную позицию. Алжирцы пытались зайти с двух бортов, однако англичане, умело маневрируя, начали обстрел верхних палуб и такелажа противника. 
Примерно через 3 часа после начала боя британцы попробовали спустить шлюпки с абордажной командой, чтобы взять один из горящих алжирцев. Однако подоспевшая сеттья начала обстрел, одна из шлюпок была повреждена, и матросы были вынуждены вернуться на борт.
5-й час боя. Кончились ядра для 18-фунтовок. Теперь "Кингфишер" мог вести бой только 6- и 4-фунтовками верхней палубы и квартердека. Однако и алжирцы были сильно избиты. Сеттья, получив несколько попаданий ушла к берегу для исправления повреждений, галеры уже давно скрылись из виду. Осталось только два парусных корабля, довольно избитые, но еще боеспособные, и с большими командами. Вренн решает вклиниться между двумя пиратами и обстрелять их с обоих бортов. Для этого он приказывает заранее зарядить все пушки и поставить их с небольшим возвышением для обстрела верхних палуб противника. Маневр удается, на одном из алжирцев падает мачта, второй пытается выйти из боя. Оставив пока подранка на месте, "Кингфишер" устремляется за покидающим поле боя, но все же алжирец успевает уйти. И через 11 часов после начала боя английское судно-ловушка возвращается обратно, где берет на абордаж 20-пушечный алжирский корабль. Чуть позже была захвачена и притулившаяся к берегу поврежденная сеттья.
Этот удивительный бой длился 12 часов. В результате один английский корабль противостоял 3 парусным и 5 гребным алжирским кораблям, отбил все атаки, потопил одну галеру, взял на абордаж 20-пушечник и сеттью, а остальных обратил в бегство. На исходе 23 мая английский корабль вошел в Ливорно дабы исправить повреждения и похоронить мертвых.
Отчет о бое Ральфа Вренна был краток, хотя он и завысил потери противника: "Двое потоплены, двое захвачены, остальные обращены в бегство. Остался на месте боя до утра, чтобы утвердить свою полную победу".
Потери "Кингфишера" - 8 убитых (в том числе капитан) и 38 раненных.

Изменено 4 Jul 2016 пользователем wizard

[Yanosh]

Наоборот. Куба- маленькая. Для парового корабля, который идёт круглосуточно, там вообще не дистанции.

У американцев связистов - 58 человек, поймут что мало, развернут помимо призыва в собственно армию 3 инженерных полка (в РеИ 3500 чел, части в Нью-Йорке, Гаване и Сьенфуэгосе, на Лусоне, первая же группа связистов обрежет телеграф возле Сантьяго)

Два этапа.

Первый этап - переход в Гавану. До стоянки на Канарах у немцев всё в ажуре - куча угля, порты на каждом шагу. На Канарах корабли собираются в один конвой тоже довольно быстро.

В РеИ Сервера ушёл в Кабо-Верде (ещё раз пополнить уголь) и по дуге вышел к Сантъяго с юга 29.4-19.5, за 20 суток.

Здесь его корабли немцы привели в порядок и он не торопится сознательно.

15.6 американцы высадятся восточнее Сантъяго, но захватят телеграф. кабеля для себя. Обстреляют батареи на входе в бухту, и пойдут наступать. Побеждать сантъяжцев получится, а вот взять город - не очень. Но здесь комендант города знает о союзе с германцами и может и сдаст Сантъяго, но хотя бы часть войск отойдёт на запад, в Мансанильо, где стоит испанский гарнизон (на карте белая точка западнее СдК) и сформирует что-то типа фронта. Кубинцы бузят возле Сантъяго и Гаваны, в центре острова потише, там у испанцев части в Сьенфуэгосе, Мороне (возле т.2) и Нуэвито (полпути между 2 и 5), поэтому американцы на прямой связи с Белом домом, испанцы вынуждены гонять гонцов по острову.

28.6 Тирпиц и Сервера выходят с Канар и за 8 суток 28.6-6.7(округлим до 200 часов) проходят караваном 3000 миль. Идут напрямик в Гавану, в океане угольных станций нет, поэтому Тирпиц не тратит время на манёвры Получаем среднюю скорость 15 узлов. И здесь встаёт вопрос, смогут ли транспорты и угольщики выдать такой темп (боевые корабли-то смогут, но ГИЭ идёт одним конвоем). Причём это должны быть немецкие транспорты, у испанцев хороших пароходов было меньше и хуже? Если такую скорость выдать получится, то вопросов нет, если нет - то надо раздвигать даты выхода-прихода немцев и подгонять под скорость, которую могли позволить транспорты (сколько солдат на пароходах, сколько на боевых кораблях? чем меньше пароходов тем быстрее, но пароходы понадобятся в Гаване).

6 июля утром в 4.45 утра немцы подходят с северо-запада на фоне еще темной стороны.

О, кстати, Тирпиц может и правда пройти мимо Гаваны к Ки-Уэсту, разогнать там всё, арестовать пару пароходов (нужны) и подойти к Гаване с северо-запада. С первым боем вопросов вроде нет, только Чикаго пойдёт не в Майами (тогда село на 2000 жителей), а в Чарльзтон (50000 жителей) - торговый порт, военная стоянка и не помню было ли там что-то береговое, но можно отдышаться и залататься. Немцы высадятся и наведут порядок вокруг Гаваны, плюс освоятся в южных широтах. У испанцев 84000 (формально - до 200000) перед назначением маршала Бланко (РеИ - 9,10,1897) ну пусть успели подбросить до апреля подкрепления, здесь деньжата есть (откуда? почему не в Манилу?). Будет боеспособных ИМХО - тысяч 100-120, из них В Гаване (40000), Сантъяго (40000 минус потери, к июлю - 35-37 000) и в центре острова 30000 (условно Морон - 15 и Нуэвито - 15 ). Плюс Тирпиц привезёт тысяч... сколько? 50? Хотя бы 15000 надо оставить на западе Кубы (Гавана, Морон), итого к походу на Сантъяго не больше 90000, причём местным солдатам транспорт найти найти в Гаване (нужны пароходы, даже если из Европы дошли только на боевых, здесь всем места точно не хватит). Что-то есть на Кубе, часть арестуют между Флоридой, Юкатаном и Орлеаном. Две недели Тирпиц будет собирать конвой, готовить людей. Американцы ждут его в Сантъяго.

Второй этап - десант на Пуэрто-Рико.

У США перед войной 25 тысяч солдат, к июлю 270 тысяч, но 200 тысяч из них ещё в учебных лагерях в США, сколько-то в метрополии в гарнизонах, на Кубу успело прибыть до 50 тысяч. С другой стороны на Пуэрто-Рико ждут прихода американцев. Армия США в Сантъяго сидит и морально разлагается, плюс отошедшие к Мансанильо испанцы не дают спокойно жить. Плюс разведка-"онлайн" хотя бы и через Белый дом и Нью-Йорк (связисты успели развернуться). Поэтому первый ход делают американцы, 16000 Н. Майлза уплывают на южный берег Пуэрто-Рико ( В РеИ - из метрополии из лагерей Тампы, Чарльзтона и Ньюпорта, здесь не рискнут, возьмут солдат из Кубинского корпуса, ну пусть только 10000). Мансанильцы отправляют в Гавану гонцов - "Эскадра янки забрала часть солдат и ушла!". Адмирал Сэмпсон может как двинуться к Пуэрто-Рико, так и, приняв десант с севера (Чарльстон, Ньюпорт), повернуть на Гавану. Тирпиц 25.7 получает сведения, грузит своих и выходит в море.

Здесь два варианта.

Вариант 2-1:

Сэмпсон идёт на Пуэрто-Рико сам. Как и в Реи 25.7 высадка, американцы занимают Пуэрто-Рико, налаживают связь с командованием. Нью-Йорк сообщает: "Немецкая эскадра с конвоем вышла из Гаваны" (штаб армии хотя бы восстановил связь с Ки-Уэстом, оттуда послали за американцами разведку - те ушли). Тирпиц, в свою очередь идёт или на Сантъяго или на Пуэрто-Рико, но уйти сейчас с острова Майлс не может, поэтому Сэмпсон выводит эскадру в море и севером Гаити спешит прикрыть вход в Наветренный пролив, затем идёт к Гаване. точка встречи с учетом забегов по карте - 2, дата - 28,7. скорость эскадры - маленькая (6 узлов не дольше 3 суток похода), иначе Тирпиц проскочит пролив, успеет и туда и туда. Время - 21-25,7 маневры, 25-28,7 - сближение, бой. Например, Сэмпсон на 10 узлах (без медляка) приходит от Сан-Хуана к точке 2 (750 миль) за 75 часов в 12:20 25.7 вышел, в 15.20 28.7 встретил немцев.

Вариант 2-2:

Сэмпсон идёт к точке 3 (Багамы,из Сантъяго по дуге - 290 миль, десант с севера в РеИ собирался там, десант из Тампы прошёл южнее), собирает десант и идёт на Гавану. В точке 1 (+190 миль, от СдК на 6? узлах - 80 часов) или 2 (+220 миль, из СдК на 6 узлах - 85 часов) встречаются два каравана. Время и дату выхода Тирпица придётся ставить, исходя из скорости (на 6 узлах, например для точки 1 - 44 часа, для точки 2 - 49 часов перехода). Но американцы ведут свой десант (20 тысяч?).  Для всех случаев, чем выше возможная скорость, тем меньше времени должно пройти, придётся теперь сдвигать даты. Корабли идут круглосуточно без остановок, Куба - маленькая.

СдК - Сантъяго-де-Куба.

Вот как-то так.

 

 

 

 

 

 

Изменено 20 Jun 2016 пользователем Yanosh

[wizard]

У американцев связистов - 58 человек, поймут что мало, развернут помимо призыва в собственно армию 3 инженерных полка (в РеИ 3500 чел, части в Нью-Йорке, Гаване и Сьенфуэгосе, на Лусоне, первая же группа связистов обрежет телеграф возле Сантьяго)

не понял. у них и так есть телеграф у Гаити. через пролив. испанцы точно разрушат кабель в СнК до капитуляции.

хотя тут может они отойдут  западнее и займут позиции у МАнсанильо. хотя тут момент нуждается в уточнении. зная о подходе немцев и Серверы с войсками комендант может держаться дольше и вполне возможно что тут надо переписать ТЛ в плаене большей устойчивости войск Испании.

Кубинцы бузят возле Сантъяго и Гаваны

только у СнК везде уже тишина. как и в РИ.

именно поэтому американцы к СнК и поперлись. там остатки повстанцев.

Тирпиц и Сервера выходят с Канар и за 8 суток 28.6-6.7(округлим до 200 часов) проходят караваном 3000 миль. Идут напрямик в Гавану,

поправил на 21 выход утро. по моему получается около 10 узлов.

Тирпиц может и правда пройти мимо Гаваны к Ки-Уэсту, разогнать там всё, арестовать пару пароходов (нужны) и подойти к Гаване с северо-запада

да нет он отшел за пределы видимости блокирующей эскадры  пройдя севернее ее миль на 50-60, вышел северо-западнее , развернулся и пошел к Гаване.

Американцы ждут его в Сантъяго.

ждут ничего другого им не остается. ну можно еще погрузить армию на транспорты и смыться.

но это унреал.

Второй этап - десант на Пуэрто-Рико.

тут унреал. не имея точной информации и не владея морем никто десанты делать не будет. распылять силы глупо. ждут у Сантъяго.

Армия США в Сантъяго сидит и морально разлагается,

она болеет. немцы в Гаване нет. там поздоровее климат и не такие болота.

возможно тут Тирпиц выделит сначала крейсера выйдя из Гаваны те разгромят Ки-Уэст, сожгут Майами , затем вернувшись к маневрирующему около Гаваны ТИрпицу соединится и они пойдут к Сантъяго. вопрос не в войсках выигрывают немцы и лагерь американцев превращается в лагерь военнопленных. победят американцы РИ. войска в Гаване так для профилактики.

позиция Симпсона около СнК плоха . и тут Тирпиц налетом на Майами и Ки-уэст ему это продемонстрировал.

.

 

[Yanosh]

не понял. у них и так есть телеграф у Гаити. через пролив. испанцы точно разрушат кабель в СнК до капитуляции. хотя тут может они отойдут западнее и займут позиции у МАнсанильо. хотя тут момент нуждается в уточнении. зная о подходе немцев и Серверы с войсками комендант может держаться дольше и вполне возможно что тут надо переписать ТЛ в плаене большей устойчивости войск Испании.

Не было там испанцев. Кабель вроде выходил не в бухте Сантъяго, а к одной из жд станций восточнее, там сидели британские техники от британской компании-владельца с Ямайки. В РеИ, когда началась война, британцы вывезли часть оборудования, что не вывезли - разобрали. Американцы приплыли и начали высадку, кабель на Гаити перерезали для блокады, затем двинулись к Сантъяго с востока по суше, обходя батареи на входе в бухту.

Здесь, в целом, телеграф должен быть в руках США и по нему держат связь с метрополией.

Комендант может продержать город, если германские военные советники подготовить запасы, В РеИ испанцев окружили вокруг всего города и к 14.7 выдавили к городской черте под огнем с пригородных высот.

Здесь, либо около 4.7. испанцы отходят на западный берег через леса (к Мансанильо) и сковывают  армию США взаимной партизанской войной,

Либо (если город готов к обороне) продержатся до 20-21.7 И американцам высоты придётся брать штурмом с потерями. Причём, флот будет у Сантъяго бесполезен. Сходу не возьмут.

В итоге американцы и кубинцы встанут перед городом (или в городе). Испанцы из Сантъяго не вылезают. Американцы болеют. В Штатах вот-вот начнут звучать вопросы вроде "В чём выгода от такой войны?". А в соседних странах - "Так ли нужны ли США нашей дорогой Никарагуа? А то вон те немцы тоже ребята неплохие." Военному командованию нужна быстрая и желательно бескровная победа, до Пуэрто-Рико - сутки хода и всего 6000 испанцев (на апрель, к июлю меньше) и РеИ-поддержка населения. Сэмпсон же может проводить конвой и вернуться к Наветренному проливу быстро только боевыми кораблями, ему главное высадить солдат, дальше его эскадра на Пуэрто-Рико не нужна и обратно пароходы не тащить. Тем более, что после прихода немецкой эскадры в Гавану все транспорты стоящие возле Сантъяго застрянут там, за подкреплением их не пошлешь

 

Е. ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ВЕСТ-ИНДИИ 22 апреля — 13 августа 1898 г.

22.04 эскадра к.-адм. Сампсона вышла из Ки-Уэста и блокировала сев.-вост. берег Кубы от Карденас до б. Баиа-Онда. Одновременно амер. корабли производили рекогносцировку побережья, обстреливали берего­вые укрепления, доставляли оружие для восставших кубинцев. 29.04 амер. командованию стало известно, что эск. адм. Сервера вышла от о-вов Зеленого Мыса в направлении Вест-Индии. Не зная намерений Сервера, Сампсон оставил часть кораблей для блокады Гаваны и 4.05 направился в Наветренный пролив, надеясь встретить здесь испанцев. 12.06 амер. эск. подошла к Сан-Хуану (о. Пуэрто-Рико) и обстреляла порт. Обнаружив, что испанцев там нет, Сампсон решил вернуться в Гавану.

В тот же день, получив донесение от командиров амер. кораблей, нахо­дившихся в р-не о. Мартиника, об обнаружении ими исп. эскадры, амер. командование в Вашингтоне приказало эскадрам Шлея и Сампсона сосредоточиться в Ки-Уэсте. В проливы Наветренный, Юкатанский, к сев. берегу о. Гаити и к о. Ямайке для наблюдения за противником были высланы вспом. крейсера. 19.05 эск. Шлея вышла из Ки-Уэста к Сьен-фуэгос.

12.05 адм. Сервера, узнав, что амер. эск. находится у Пуэрто-Рико, направился от Мартиники к Кубе, оставив один неисправный миноносец, в Фор-дё-Франс. 19.05 исп. эск. вошла в порт Сантьяго-де-Куба для пополнения запаса угля. Сампсон, получив донесение о местонахождении противника, приказал Шлею блокировать этот порт. 27.05 Шлей установил блокаду Сантьяго. 1.06 к Сантьяго подошел Сампсон и принял общее-командование эскадрами. Американцы оборудовали на о. Пинос свою временную базу и начали готовиться к высадке десанта на Кубу. Береговая оборона Сантьяго состояла из 3 бат. (главным образом орудия старого образца). Узкий вход в бухту был загражден минами. Чтобы форсировать вход в бухту, нужно было под огнем береговых бата­рей очистить проход от мин. 6.05 американцы обстреляли береговые батареи, но не причинили им ущерба. Так как испанцы не делали никаких попыток выйти из бухты, американцы решили ограничиться ближней бло­кадой бухты (на дистанции до 30 каб.), а тем временем высадить десант и занять город и батареи со стороны суши.

20.06 к Сантьяго подошли 35 трансп. с десантными войсками (18 т. чел.); 22—24.06 войска были высажены у Дайкири. 26.06 амер. войска совместно с кубинскими повстанцами осадили Сантьяго с суши.

2.07 адм. Сервера получил приказ от командующего сухопутными войсками прорвать блокаду. Одной из причин этого требования был недостаток продовольствия у осажденных. Утром 3.07 при попытке испан­цев прорваться из бухты произошел бой, в котором исп. эск. была уничто­жена (см. текст Ж).

Амер. эск. установила блокаду всего южн. побережья Кубы, амер. корабли систематически обстреливали Сантьяго. 14.07 гарнизон города капитулировал. В начале августа американцы совместно с повстанцами овладели Кубой.
В июле американцы начали военные действия на о. Пуэрто-Рико, высадив на юге острова 16 т. чел. К 12.08, когда было подписано пере­мирие, амер. войска заняли всю зап. часть острова.

 

 Здесь Сэмпсон пройдёт до Пуэрто-Рико, заявляя поддержку местным, пока испанцы где-то возятся, а вот Шлей обеспечит десант с юга и сможет уйти блокировать Гавану.

Здесь дорога на запад под контролем испанцев ( как минимум почти до конца осады) и окружить город не получится. Если немцы ещё и батареи у входа в бухту осмотрят, то будет героическая оборона замка Морро и восточных батарей отрезанным испанским гарнизоном в ходе нескольких штурмов.

тут унреал. не имея точной информации и не владея морем никто десанты делать не будет. распылять силы глупо. ждут у Сантъяго.

 

она болеет. немцы в Гаване нет. там поздоровее климат и не такие болота. возможно тут Тирпиц выделит сначала крейсера выйдя из Гаваны те разгромят Ки-Уэст, сожгут Майами , затем вернувшись к маневрирующему около Гаваны ТИрпицу соединится и они пойдут к Сантъяго.

да нет он отшел за пределы видимости блокирующей эскадры пройдя севернее ее миль на 50-60, вышел северо-западнее , развернулся и пошел к Гаване.

От Гаваны до Ки-Уэста и есть 90 миль. Причём придёт эскадра с северо-востока, то есть уже ближе к американской базе. Зачем ходить дважды?

Затем крейсера пройдутся на юг до американской станции на Пиносе (надо обрезать Сэмпсону уголь и подкрепления вдоль южного берега) и похватают всё что попадётся по дороге. Другой отряд Тирпиц может послать к Тампе,   В Тампе - центр штата,  судоходство, склады и один из армейских лагерей. А в Майами что сжигать? те плантации плантации местных фермеров, которые ближе к берегу и только что отстроенный поселок с полустанком? Захолустье на побережье, только можно между делом, если уголь и снаряды некуда деть. Если по железке в Майами перебросят войска - так Тирпицу это безразлично, пусть сидят, а возможную переброску подкреплений из армейских лагерей морем в обход желательно пресечь сразу. К тому же, любая серьёзная активность на восточном побережье поднимет в Штатах тревогу и в Нью-Йорке набег в октябре уже внезапным не получится. Остатки флота США ведь будут там и наготове (к октябрю как раз отремонтируют, а общественность будет требовать действий). Тогда должна быть ещё и третья битва - плюс-минус на рейде Нью-Йорка.

Зимой 1894 года Флорида пережила несколько необычайно холодных дней, и в результате был уничтожен практически весь урожай цитрусовых. Единственным районом, который не пострадал от заморозков, оказался район Майами, и плантация Туттл оказалась единственной, чьи фрукты смогли попасть на американский рынок. Туттл обратилась к Флаглеру снова, и тот принял решение протянуть железнодорожную ветку к Майами и построить там курортную гостиницу.

7 апреля 1896 года дорога была построена, а уже 13 апреля в Майами прибыл первый поезд с самим Фраглером на борту. Первое регулярное железнодорожное сообщение с Майами было открыто 15 апреля 1896 года.

28 июля 1896 года в результате голосования на объединительном собрании было принято придать Майами статус города. Право голоса имели все лица мужского пола, проживавшие в самом Майами и округе Дейд. После утвердительного решения были сделаны шаги по выдвижению городской управы, дано официальное имя «The City of Miami» и определены границы города. Первыми жителями города Майами стали 444 человека.

Вплоть до начала Второй мировой войны город рос астрономическими темпами. В 1900 году в городе проживало 1 681, в 1910 — 5 471, в 1920 — 29 571, в 1930 — 110 637 человек. В связи с тем, что к западу от Майами пролегали заболоченные территории Эверглейдс, начиная с 1906 года было построено несколько каналов для осушения чрезмерно увлажнённой местности. В начале 1920-х годов власти разрешили в городе азартные игры и перестали уделять внимание существовавшему в тот период в США сухому закону, и в результате этого в город стали съезжаться тысячи иммигрантов с северной части страны.

Однако разрушительный ураган, пронёсшийся над Майами в 1926 году и унёсший жизни 373 человек, внезапно остановил быстрый рост населения города. От 25 до 50 тыс. человек стали бездомными в результате действия стихии^[15]. К тому же во времена Великой депрессии 16 тыс. человек в районе Майами лишились заработка, потеряв работу^[16].

 

В РеИ только после захвата Кубы и Пуэрто-Рико в Майами стали оседать дельцы, имевшие бизнес на юге, город разросся и затмил и Чарлстон и Тампу. Здесь такого не будет - Флорида останется пограничным штатом, а Майами "поменяется местами" с Чарлстоном, развиваясь только за счёт таможни, может военную базу поставят, чтобы прикрыть Флоридский пролив, а Чарлстон вернет себе роль важного экспортного порта. Зато железнодорожник Франглер (и управляющий Стандарт Ойл) сможет скупить земли и начать развитие именно гостиничного бизнеса. Отставные военные начнут оседать в городе раньше, все деньги что в РеИ пошли в Кубинское сельхозяйство, здесь пойдут в Майами и окрестности.

 

Собственно, главный вопрос - если кораблям Сэмпсона нечего делать в Сантъяго (бои всё равно в глубине суши), не надо везти войска на Пуэрто-Рико, почему он не вломился на рейд Гаваны сразу, а ждал две недели (почти три), которые немцы хозяйничали на море и заправлялись в Гаване? Американцы ведь теперь даже просто уйти не могут. Без победы на море армии США так и так крышка, надо либо давать генеральное сражение Тирпицу, либо быстрый успех и предлагать перемирие испанцам, либо по тихому вывозить войска в метрополию (вариант "Сэмпсон сидет с конвоем на запад")

 

PS. И ещё вопрос - перед битвой немецкая эскадра держит строй: отряд ЭБр (головной "Фридрих III") в 5 милях перед ним колонна крейсеров Карлоса V,за колонной Карлоса V колонна минных сил (т.е. между Эбр и крейсерами) Ну и Сервера в хвосте. Вот эти 5 миль считать от Фридриха до замыкающего крейсера Рейна Регенте (лёгкий отряд) или до замыкающего миноносца (минного отряда)?

Какая вообще в то время была принята дистанция между мателотами в колонне? по 2 кабельтовых нормально или больше надо?

Изменено 21 Jun 2016 пользователем Yanosh

[wizard]

телеграф должен быть в руках США и по нему держат связь с метрополией.

согласен. картину впрочемэто не меняет. о передвижениях Тирпица все равно он будет узнавать постфактум.

В итоге американцы и кубинцы встанут перед городом (или в городе). Испанцы из Сантъяго не вылезают. Американцы болеют.

скорее да . немецкие советники будут держать испанцев. так что до разгрома флота СнК не пал.

В Штатах вот-вот начнут звучать вопросы вроде "В чём выгода от такой войны?".

разумеется проигравшие мизер на президентских демократы которым все  это нафиг не надо будут шуметь. рЕспубликанцам отступать некуда.

Прехидент их и война их. 

А в соседних странах - "Так ли нужны ли США нашей дорогой Никарагуа? А то вон те немцы тоже ребята неплохие."

как и у нас немецкие военные инструкторы в Никарагуа будут.

ГАити и Доминикана объявили кстати войну Испании и Германии 4 июля

Военному командованию нужна быстрая и желательно бескровная победа, до Пуэрто-Рико - сутки хода и всего 6000 испанцев (на апрель,

то есть надо отделить часть флота и отправить его на Пуэрто_Рико не зная где в ДАННЫЙ момент флот противника и рискуя что и эти войска окажутся отрезанными. не забывайте Гаванской блокирующей уже нет.

нет.

 

вариантов 2 идти к Гаване 

бессмысленно потому что не знаешь где флот противника .

оставаться на месте одновременно бомбардиря СнК кк разменную монету в споре при мирном договоре надеясь на то что Тирпиц не вылезет.

немцы занимаю ключевую позицию и 2 недели стирают в порошок побережье вот прямо с Тампы и наачлаи ( и Майами ту да же).

Посредничество не удалось. Франция отказалась лезть.(Мы отказались до решения вопроса о битве на море).

Тирпиц идет из Гаваны к  СнК чтобы захватить господство на море . Симсон идет навстречу 

Дистанция 5 миль это от хвоста авангарда до флагмана.

[wizard]

пока коллега думает о сражении. вспомним китайский флот .

http://alternathistory.com/files/resize/users/user6327/ 02 01-340x574.jpg

http://alternathistory.com/files/resize/users/user6327/ 02 24-260x327.jpg

Уроженец уезда Хоугуань, провинция Фуцзянь (ныне – в черте города Фучжоу). Согласно традиционному жизнеописанию, с детства имел выдающийся характер, заключавшийся в больших способностях и амбициях. Лю Бучань поступил в военно-морское училище в Мавэй, провинция Фуцзянь, в составе первого набора курсантов и закончил его первым по результатам экзаменов. Проходил плавпрактику на трехмачтовом учебном корабле «Цзяньвэй», принимал участие в картографировании китайского побережья, включая Тайвань, неоднократно посещал страны Юго-Восточной Азии. Результатом его работы по картографированию стало издание многочисленных подробных карт и лоций китайских прибрежных вод. С 1874 по 1879 гг. проходил стажировку в Англии на рангоутном броненосце «Минотавр», специализировался по корабельному вооружению. По возвращении в Китай был оставлен служить в провинциальном флоте Фуцзяни в чине шоубэй.

В начале 1880-х годов Ли Хунчжан начал отбор кадров для своей флотилии, и молодой способный офицер привлек его внимание. Лю Бучань получил чин юцзи и был переведен на север. В 1885 г. во главе группы военных моряков был направлен в Германию для приемки строящихся в Штеттине броненосцев, а затем приняп участие в их перегоне в Китай. После официального включения кораблей в состав ВМФ империи Цин был назначен командиром броненосца «Динъюань» в чине цаньцзян. В 1887 г. участвовал в перегоне из Германии и Англии отряда крейсеров, за что получил продвижение по службе до чина фуцзян и титул Цянъюн-батур (Сильный и смелый богатырь).

Принимал активное участие в разработке военно-морской доктрины империи Цин. С образованием в 1888 г. Бэйянского флота назначен командующим правым крылом флота и командиром флагманского броненосца «Динъюань». Планировалось, что со временем он сменит Дин Жучана на посту командующего. С точки зрения личных качеств отличался большими амбициями, которые привели к его ссоре с главным инструктором на флоте – английским офицером Уильямом М.Лэнгом. Презирал адмирала Дин Жучана за то, что тот не имеет военного образования и не является моряком, зачастую оказывал сопротивление исполнению его приказаний. В кадровой политике поощрял землячество. Принимал участие в заграничных походах Бэйянского флота. На военно-морском смотре весной 1894 г. командовал флотом и заслужил хорошие оценки со стороны проверяющих и русского наблюдателя, капитана 1 ранга Лаврова.

17.9.1894 командовал броненосцем «Динъюань» в бою при реки Ялу, но не проявил себя как флотоводец, ограничив свое участие четким исполнением приказов и командованием собственным кораблем. Был награжден продвижением по службе до цзимин тиду (адмирал), а его титул был изменен на Гэхунъэ-батур (Честный и мощный богатырь). В дальнейшем не проявил себя как активный руководитель, в ходе боев за Вэйхайвэй продолжал командовать броненосцем,

не погибнут и два броненосца Чжень-юань и Дин-юань

мы им в 1896 продаем старые фрегаты "Минин", "Генерал-адмирал" и Герцог Эдинбургкий ( миллиона по 2,5 рублей возьмем, всего 7,5 млн.)

они в 1897 пройдут модернизацию во Франции в броненосные крейсера "ВэйЮань", "Янвэй" и "Янчоу"

Янчоу погибнет при возвращении 

после своего спасения и ДИн ЖуЧан и  Лю Бочань будут нами весьма жествко контрлироваться, равно как и Бэйянский флот, который к тому же по договору с 1896 уходит под наше командование.

Продолжая иметь своей базой ПОрт-Артур даже при его аннексии Россией в 98-99. Перезимовав в Порт_Артуре зиму 1895/96 мы от него ка от базы флота отказываемся  и ставим ставку на Владивосток и Циндао . Так что Порт_Артур база (договорная ) китайского Бэйянского флота и соответственно в кампанию 1900 он никак не участвует отстаиваясь в ПОрт_артуре под нашим присмотром.

 

 

[wizard]

http://alternathistory.com/files/resize/users/user6327/ 01 19-680x884.jpg

 

[Yanosh]

Итак, пробный шар номер два.

Возникло предположение, что ГИЭ выйдет не одной большой, а двумя, т.к. в этом случае остается возможность разведки боем и отступления к транспортам. С другой стороны, эскадра без транспортов может держать ход 12, а если понадобится, то и 15 узлов.

Вариант с одной колонной куда менее вероятен. США перевозили 24000 на 36 транспортах, по 670 солдат. Принимая немецкие пароходы схожими, получаем для 35000 корпуса с артиллерией и прочим порядка 70 транспортов. Такая колонна чрезвычайно тяжело управляема, уязвима и главное - заметна.

Американцы сосредоточили силы возле главных целей ГИЭ, плюс выдвинули вперед крейсера (в РеИ они стерегли подход Серверы). К каждому из портов можно подойти с двух сторон, эскадра Сэмпсона в Сантъяго прикрывает Пуэрто-Рико. ГИЭ может идет по любому пути, в конце им придётся преодолеть последний участок, на котором европейцев легко заметить и сообщить их курс флоту США. Т.о. главная проблема перед Гаваной - скрытный выход к порту. И проще это сделать только боевой эскадрой, без оглядки на транспорты. Европейцы всё это знают, но после выхода с Канар, Тирпиц и Сервера вынуждены считаться с возможным изменением состава и дислокации американских эскадр.

Минус в том, что хотя бы 3-4 БпКр должны идти в конвое, в бою возле Гаваны эти корабли участвовать не будут. Но за 17 дней (21.6-7.7) при 8-10 узлах вроде успевают даже в обход Бермуд, как раз к высадке в Гаване.

Альтернативный вариант:

Тирпиц выходит на 1-2 дня раньше каравана, либо на пол-пути отправит его мимо Бермуд, а сам проведёт эскадру по РеИ-маршруту Серверы в обход Ямайки к Юкатану. Где-то возле Мартиники ГИЭ, как и эскадру Серверы, могут засечь, и Сэмпсон начнет ждать подход ГИЭ к Сантъяго и пытаться найти караван с десантом на юге. В это время Тирпиц, ускорившись, проходит мимо Юкатана и появляется возле Гаваны с запада, где его вообще никто не ждёт. После битвы при Гаване, крейсера в погоне за Чикаго выйдут навстречу десанту и проводят его в столицу.

Малиновым - расстояния в милях, светло-зеленая черта - ТВД-1898, синяя черта - РеИ крейсерcкая разведка США, оранжевая стрелка - РеИ маршрут адм.Серверы

 

 

 

 

Изменено 4 Jul 2016 пользователем Yanosh

[wizard]

американцы использовали малые каботажники. немцы ГАПАГовские трансатлантики. меньше 7 000 там нет. там около 45-50 транспортов, если учесть что там есть 3-4 скоростных трансатлантика более 12 000 тонн то считайте 45  транспортов.

Потом все каноны требуют осуществлять конвойное сопровождение транспортов. иначе один Нью=йорк перережет конвой. гибель такого количества солдат и офицеров катастрофа. Тирпиц идет в прямом прикрытии конвоя. кстати ничего сложного 6 колонн по 7-9 транспортов. немцы умеют держать строй.

но на самом деле конвою ничего не угрожает. ловить конвой надо на прямом подходе когда он маневрировать не может виду берега. поэтому оптимально для любого командующего флотом ждать конвой у Сантьяго выдвинув крейсекрскую разведку миль на 150.

по логике американцев конвой идет к Сантъяго а транспорта снабжения в ГАвану. соответственно и деление сил.

[Yanosh]

Пусть. Пусть трансатлантики, пусть 45 транспортов.

кстати ничего сложного 6 колонн по 7-9 транспортов.

Одна колонна в 7-9 транспортов - 2-2,5 мили в длину и минимум полмили в ширину сама по себе, Плюс 22 боевых корабля. На переходе - квадрат 5х5 миль, заполненный кораблями, это если плотным строем.

поэтому оптимально для любого командующего флотом ждать конвой у Сантьяго выдвинув крейсекрскую разведку миль на 150.

Не совсем, чтобы прийти в Гавану, надо либо пройти от Наветренного пролива вдоль северного берега Кубы, оставляя Сантъяго в тылу. Либо выйти к северу Багамских островов и идти на юг мимо Флориды. (левая часть карты). Идти через Багамский архипелаг - к северу от о.Андрос - мели, к востоку - весь центр архипелага в рифах. Обратите внимание на маршрут через Нассау, там крюк на север не просто так. И вот туда на 10-14 узлах в плотном строю? Тем более что Багамы - британская территория. Вот будь у Тирпица на руках только боевая эскадра, прошёл бы внаглую к кубинскому берегу, даже если кто-то встретится, от крейсеров и миноносцев ему не уйти. Поэтому американцы и будут просто ждать - враг придёт к ним сам, и придёт с одного из двух конкретных направлений, ну, максимум, из трёх, и в любом случае, через узости проливов.

Второй момент - если блокада Гаваны поддерживается группой крейсеров непрерывно, то либо через пролив гоняют пакетботы, либо есть корабль с телеграфной станцией.

Третий момент - в Нассау сидит американская резидентура, как и на Ямайке и Бермудах. Потому что, она там сидит. И если 20 кораблей могут не заметить, то 70 (22+45) - заметят обязательно. И запрут с двух сторон.

Четвёртый момент - обратите внимание на дистанцию D-MH (мимо Майами), 480 миль по кратчайшей линии, причём уже колонной минимум 3х7 миль, чтобы не попасться наблюдателям на американском берегу и не влезть в Багамы. Скорость на 15 узлах (полная скорость "Пелайо" без форсирования) требует только на сам переход до Гаванского рейда 1,5 суток. На 12 узлах (более реальная скорость) - 2 суток. Второго июля ночью вышли к Багамам (точка D), четвертого июля ночью вышли к Гаване(точка H).

Американцы, которых в одном Ки-Уэсте больше 15000 жителей, старательно не смотрят на крадущуюся мимо армаду целых два дня.  Проще действительно мимо Сантъяго проскочить.

 

 

.

 

[wizard]

ну предположим увидели и что. сутки на обдумываание пи принятие решения и оно будет остаться на месте.

вы ж не знаете что идет транспорта снабжения или весь конвой. а чтобы посчитать надо приблизиться ( утопили или если нейтрал пошли вместе дальше в Гавану)

потому что в такой густом строю чтобы осчитать силы нужно мощное крейсерское сопровождение, прорваться через... только нейтрал а его еще найти надо...

и резидентура не в те времена. американские журналисты *(реально) это проще.

Тем более что Багамы - британская территория.

и что такого международные воды терводы 3 мили

[wizard]

когда конвой будет замечен то  уже нет времени и идти поздно.

[Yanosh]

А блокада Гаваны в контексте помощи немцев в 1897-98 американцам сама по себе не нужна. Испанцы делают на западе острова что хотят, гоняют кубинцев, ждут немцев. Это не обороняющийся Сантъяго, где слева болота, справа - противники, еды взять негде. поэтому стоят у Гаваны только для того чтобы сорвать высадку десанта, если он будет без линейных сил. Точнее даже не сорвать, а потопить кого-нибудь. Ведут крейсерскую разведку в разные стороны, действуют на нервы гаванцам. Если приходит разом вся ГИЭ, Шлей просто отходит к Тампе, к Новому Орлеану и сковывает Тирпица, пока не подтянется Сэмпсон. РеИ:

В тот же день, получив донесение от командиров амер. кораблей, нахо­дившихся в р-не о. Мартиника, об обнаружении ими исп. эскадры, амер. командование в Вашингтоне приказало эскадрам Шлея и Сампсона сосредоточиться в Ки-Уэсте. В проливы Наветренный, Юкатанский, к сев. берегу о. Гаити и к о. Ямайке для наблюдения за противником были высланы вспом. крейсера. 19.05 эск. Шлея вышла из Ки-Уэста к Сьен-фуэгос.

12.05 адм. Сервера, узнав, что амер. эск. находится у Пуэрто-Рико, направился от Мартиники к Кубе, оставив один неисправный миноносец, в Фор-дё-Франс. 19.05 исп. эск. вошла в порт Сантьяго-де-Куба для пополнения запаса угля. Сампсон, получив донесение о местонахождении противника, приказал Шлею блокировать этот порт. 27.05 Шлей установил блокаду Сантьяго.

На ТВД действуют три эскадры - две американские на юге (известно где) и одна европейская неизвестно где. Но известно, куда она идёт с караваном в котором даже лайнеры есть (потому что в Германии их нет). Достаточно одного наблюдателя, чтобы убедиться, что это если не вся ГИЭ, то её большая часть. Если наблюдатель находится на канонерке, она разворачивается и идёт, отстреливаясь, к ближайшему американскому берегу, оттуда верхом до ближайшего телеграфа. Даже если немцы высадятся в Гаване, но Шлей успеет отступить - за неделю можно убедиться все ли кто ушёл с Канар пришли на Кубу и как раз подойдут основные силы США.

и что такого международные воды терводы 3 мили

Вокруг островов - пожалуйста. Внутри архипелага для Великобритании все воды - её территория. Тирпицу одно дело - воевать с американцами, и другое - чтобы Вильгельму возмущались британские дипломаты.

когда конвой будет замечен то уже нет времени и идти поздно.

Поздно стало когда конвой вышел в Испанию. Перехватить в Атлантике его не могут (неизвестно где конвой идёт). Убирать корабли от Сантъяго теперь нельзя (вот высадки в Сантъяго допустить американцы теперь не могут никак). В Гавану послать крейсерский отряд достаточно большой на случай если охрана десанта будет небольшая, и достаточно маленький. чтобы у Сантъяго оставались ещё крейсера. А то, что противник высадится в Гаване, ну высадится, пусть месяц пешком топают в Сантъяго или лезут прямо в мышеловку всем конвоем, чем дольше тянут, тем быстрее падёт Сантъяго. Главное - чтобы Шлея не застали врасплох (а здесь его как раз застали). А ведь Тирпицу даже не нужно идти именно в Гавану - он прекрасно выгрузится в Матанзасе или любом другом кубинском порту, Гавана даёт возможность замирить запад острова насовсем, осмотреть корабли и взять подкрепление.

ну предположим увидели и что. сутки на обдумываание пи принятие решения и оно будет остаться на месте.

Часа четыре развести пары. Причём о боевой готовности сообщается сразу из Нью-Йорка и в Гавану и в Сантъяго и в Ки-Уэст (там наверняка есть канонерки и малые суда).

Вот если американцы заметят только два десятка боевых - там непонятно, где конвой и куда идёт, а 70 кораблей основного класса разом - это не 7 и даже не 20.

и резидентура не в те времена. американские журналисты *(реально) это проще.

Резидентура - в смысле любой сколько-нибудь проверенный и дружественный американцам наблюдатель (журналист, чиновник, плантатор, капитан корабля-нейтрала, консул или его помощник, вообще кто угодно, даже из третьих стран, кто может к примеру сообщить в Нью-Йорк, что "эскадра вышла из Кадиса", "в Гамбурге "Барбароссы" нет", "30.6 к западу от Бермуд прошла транспортная эскадра более 30 явно транспортов, 5 боевых, всего около 50".  и т.п.

вы ж не знаете что идет транспорта снабжения или весь конвой. а чтобы посчитать надо приблизиться ( утопили или если нейтрал пошли вместе дальше в Гавану)

Британский корабль, вышедший два дня назад с британских Бермуд (или Ямайки) в Британию арестовать и угнать в Гавану на два месяца?

 

[wizard]

на два месяца?  

на два дня.

канонерка должна приблизиться на дистанцию уверенного визуального обнаружения от 3 до 4 миль. утопили.

но впрочем тут ровно как раз так и поступили. 2 старых броненосных для устойчивости ( все равно от них в эскадренном бою ноль ) и прилично бронепалубников в основном старых.

рссчитано на Пелейо + 2-3 бронепалубника Испании. а подиж ты . рано утром прячась в тени с северо запада вынырнули ВСЕ.

если американцы высаживаются в Сантъяго то флот они сами приковали к САнтъяго.  Но повстанцев больше нигде нет.

в данной политической кнфигурации Англия доброжелательно нейтральна к Испании и Германии.

ей уже заплатили.

[wizard]

стандартное построение транспорты в кильватерных колоннах по сторонам по 2 бронепалубника с дистанцией около 10 миль.(в углах квадрата) от ордера

броненосцы в голове эскорта, броненосные в хвосте.

просто не подобраться все видят дым на горизонте и только. а с 10 миль ничерта не видно. видно много и все.

и кстати по опыту немцев будут видеть все....везде.

[wizard]

потом вы не забудьте у США опыта нет в принципе .  и считайте прхождение игналов управления. Км-уэст сообщит о некоем количестве кораблей  через пару часов придет ответ скока. еще парачасов точно не занем много. через часов 6 споров и развбирательств пойдет депеша Симпсону  о возможном появлении корабей у Бермуд . немцам осталось чуть больше суток экономичным  ходом.  Симпсону три и чо?

[Yanosh]

на два дня.

Это если ГИЭ наткнется на нейтрала на финишной прямой. Если раньше - немцам приготовят встречу.

Впрочем, два дня достаточно чтобы пересчитать вымпелы. Шлею это не поможет, но Сэмпсон будет знать, что все немцы сидят в Гаване, можно выдвигаться.

 

стандартное построение транспорты в кильватерных колоннах по сторонам по 2 бронепалубника с дистанцией около 10 миль.(в углах квадрата) от ордера броненосцы в голове эскорта, броненосные в хвосте. просто не подобраться все видят дым на горизонте и только. а с 10 миль ничерта не видно. видно много и все. и кстати по опыту немцев будут видеть все....везде.

 

потом вы не забудьте у США опыта нет в принципе . и считайте прхождение игналов управления. Км-уэст сообщит о некоем количестве кораблей через пару часов придет ответ скока. еще парачасов точно не занем много. через часов 6 споров и развбирательств пойдет депеша Симпсону о возможном появлении корабей у Бермуд . немцам осталось чуть больше суток экономичным ходом. Симпсону три и чо?

Прекрасный у американцев опыт. РеИ-Серверу ещё на подходе засекли и следили всю дорогу. И пришёл он туда, куда Сэмпсон ему позволил прийти. Ещё у американцев на Флориде цепочка маяков, фортов, постов от Джексонвилля до Майами вдоль всего пролива и гражданское судоходство. Все, кто отойдут от берега хотя бы на 10 миль лицезреют этот переход немцев. Из Ки-Уэста корабли ходят к Гаване на юг, т.е. уже поперек пролива. Немцы всех топить будут? Им идти двое суток, закрывая собой весь пролив (день с севера на юг и еще день на запад).  За это время вся Флорида поймёт, что в проливе происходит что-то не то.

Смотрите, коллега wizard,

Германия помогает Испании ещё с 1897 года. Американцы знают об этом (но не о размерах помощи), Знают сколько кораблей ушло из Германии (и тем более из Испании) - посчитали оставшиеся, проверили наличие трансатлантиков на рейсах во время подготовки похода, знают сколько можно привести разом солдат. Знают всё, кроме того, какой дорогой двинется Тирпиц и насколько хороши германские броненосцы в бою. Тирпиц же не знает, где точно его будут ждать главные силы.

В это время на Кубу везти снабжение не надо. Снабжение уже на Кубе. Повстанцам у Гаваны дали по шапке, там есть запасы, советники, контроль территории, без высадки именно блокировать Гавану теперь бессмысленно. К тому же Гавана не единственный порт - а оцепить всё побережье американцы не могут. Основные части испанцев выдвинуты на восток, где остались повстанцы. Там они встретят армию США и начнут расходовать местные запасы в Сантъяго (которые при этом всё-таки есть) Еще в тылу Сантъяго есть городок Мансанильо, (на севере река и болота, на юге горы Сьерра-Маэстро, на западе мелкий залив с рифами) и другие, не дающие пройти к столице маршем.

Сэмпсон здесь сделает то же самое. что и в РеИ - встанет у Сантъяго, но не "прикованный", а как раз наоборот, он может быстро развернутся в любую сторону - к Пуэрто-Рико, к Багамам, к Гаване, к Ямайке, он же в центре Карибского моря. Главное - не пустить ГИЭ конкретно в Сантъяго. Крейсера выдвинет опять же как в РеИ - к Гаити, Виргинским о-вам, Ямайке, Багамам, но не дальше, чтобы быть в состоянии собрать силы в кулак. При этом, здесь, американцы прекрасно понимают, что они будут иметь дело не с испанскими старыми кораблями, а как минимум с равной эскадрой.

Но, чтобы не терять из виду Гавану (крупную ремонтную, складскую и прочая базу), там нужен отряд, который заодно прикроет побережье и развернёт крейсерскую разведку на западе. Крейсера Шлея здесь будут опираться на Ки-Уэст, он а)буквально рядом б)в состоянии принять почти весь флот США. Остальные крейсера выходят к о.Пинос, к Юкатану, к Багамам. Плюс пока Шлей обстреливает город, испанцы будут настаивать идти к Гаване, чтобы отогнать противника. Тирпицу приход в Гавану очень желателен, но не жизненно необходим. В самом крайнем случае он может перевезти солдат с оружием на берег просто в шлюпках, сколько успеет незаметно в любой точке побережья.

Американцам не надо считать корабли ГИЭ. Им важно только узнать откуда идут европейцы и успеть собрать силы в кулак. Ещё они знают, что примерное время перехода 10-20 дней.

У них вообще есть только пять  вариантов:

1) ГИЭ высадила в Сантъяго солдат или припасы - можно предлагать перемирие.

2) ГИЭ высадила в Гаване солдат - американцам без разницы, пусть сидят в Гаване или идут к Сантъяго посуху, главное теперь разбить ГИЭ и начать массовую РеИ переброску подкреплений. Которые уже были почти готовы.

3) ГИЭ (всю) замечают по дороге еще ДО подхода к проливам. Все американцы разворачивают силы в сторону, откуда идёт угроза. Чем ближе эскадра и подробней разведка, тем раньше флот США выйдет навстречу немцам. Во время генерального боя у Тирпица на руках транспорты, часть которых будет уничтожена/выбросится, если зажмут в проливе, так почти наверняка

4) Тирпиц уходит вперёд до выхода к Багамам. Когда к Багамам выходит конвой (или его замечают каким угодно способом до Багамов), американцы бросают всё и идут этот конвой загонять и резать. Генеральное сражение это не отменяет.

5) Тирпиц замечен до Багам, но где конвой неизвестно. Уходить из-под Сантъяго нельзя, американцы стягивают силы,но оставляют ГИЭ свободу манёвра. Крейсера Шлея уходят из-под Гаваны, стараясь следить за Тирпицем и скорее соединится с главными силы.

Вообще, при любом происшествии начнут с двух сторон поиск и перехват немцев, и внезапной атаки уже явно не получится.

Но если Тирпиц здесь отпускает конвой в открытом океане с небольшой охраной вдали от любых островов по дуге, где его точно не найдут (посылать одинокий "Нью-Йорк" бороздить Атлантику до генерального боя глупо, броненосцы в океан не пошлют, телеграфных станций в океане нет, встречное гражданское судно никого предупредить не успеет). Сама ГИЭ идёт в авангарде на расстоянии 3-5 дней (напрямик, короче говоря) на случай, если она сунется в пролив, а там весь американский флот дружно ждёт. При этом, ГИЭ не уходит от конвоя совсем. Пока конвой идёт в обход, ГИЭ 02.7 проходит мимо Флориды, но не лезет мимо Ки-Уэста днём, а идёт прямо на юг к кубинскому берегу по темноте и дожидается следующей ночи, затем проходит пролив на запад (22 15-18 кораблей всё-таки не 67) и внезапно для американцев выходит на их крейсера на рассвете. После боя крейсера ГИЭ, шедшие с эскадрой идут встречать конвой. В итоге конвой как раз и приходит в Гавану не 04.7., а 07.7. При этом, бросать Сантъяго нельзя, а потом Тирпиц прикроет проливы вдоль Флориды (от гаванцев он узнает текущее состояние дел и дислокацию) и транспорты пройдут к Гаване.

 

Изменено 5 Jul 2016 пользователем Yanosh

[wizard]

логично.

 

Тирпиц здесь отпускает конвой в открытом океане с небольшой охраной вдали от любых островов по дуге, где его точно не найдут (посылать одинокий "Нью-Йорк" бороздить Атлантику до генерального боя глупо, броненосцы в океан не пошлют, телеграфных станций в океане нет, встречное гражданское судно никого предупредить не успеет). Сама ГИЭ идёт в авангарде на расстоянии 3-5 дней (напрямик, короче говоря) на случай, если она сунется в пролив, а там весь американский флот дружно ждёт. При этом, ГИЭ не уходит от конвоя совсем. Пока конвой идёт в обход, ГИЭ 02.7 проходит мимо Флориды, но не лезет мимо Ки-Уэста днём, а идёт прямо на юг к кубинскому берегу по темноте и дожидается следующей ночи, затем проходит пролив на запад (22 15-18 кораблей всё-таки не 67) и внезапно для американцев выходит на их крейсера на рассвете. После боя крейсера ГИЭ, шедшие с эскадрой идут встречать конвой. В итоге конвой как раз и приходит в Гавану не 04.7., а 07.7. При этом, бросать Сантъяго нельзя, а потом Тирпиц прикроет проливы вдоль Флориды (от гаванцев он узнает текущее состояние дел и дислокацию) и транспорты пройдут к Гаване.

Примем за основу

Изменено 12 Jul 2016 пользователем wizard

[wizard]

В 1909 году заложены первые линкоры по новой кораблестроительной программе Китая.

Линкоры  

«Ши-Юань» , «Чэнь-Юань» ,  «Чинг-Юань»  

 

Длина: 139,9 м

Ширина: 23,8 м

Водоизмещение полное: 15 840 тонн

Запас хода: 6 000 миль

Осадка: 7,7 м

Экипаж: 854

Скорость: 19,5 узлов

Вооружение:

Орудия: 8 305 мм; 10 102 мм

Зенитные установки: 2 76 мм; 2 47 мм

Строятся на верфях Кавасаки и Мицубиси.