Классический период 3

[Lestarh]

Рождение Чилтлана 550...650

К северо-востоку и северу от Данибаана складываются федеративные вождества чичимеков. Не слишком утруждая себя выяснением деталей сапотеки делят их "красных" (то есть восточных, этот цвет ассоциировался с востоком), "белых" (западных) и "черных" (северных и наименее контролируемых). В "красной" части постепенно осваиваются политические технологии и к 600 году можно говорить о протогосударстве. Его жители воспринимают "цветовое" обозначение, но переводят его на свой язык - Чилтитль или Чилтиль в зависимости от диалекта.

В 610 году экономический кризис провоцирует войну между чилтланцами оставшимися без имперских подарков и выплат, и переживающей не лучшие времена империей. Чилтланцы разбиты, и переносят свою активность на север и запад. После серии войн с шахрийцами они заключают с Шахрой мирный договор (617 год) и попутно покоряют западных соседей (615...637).

В 632 году добрососедкие отношения с Данибааном восстановлены, однако к этому моменту чилтланцы (или чилтеки) уже достаточно сильны и автономны.

В 647 году наместник северных провинций зовет чилтеков на помощь в борьбе за трон. Те охотно соглашаются и успешно воюют на северных территориях империи до 651 года, когда в силу изменившихся обстоятельств наместник пытается от них избавится, что провоцирует большую войну чилтеков с сапотеками. Под лозунгом "наших бьют" на помощь сражавшимся на юге отрядам наемников приходят их соплеменники с севера, к ним примыкают многочисленные чичимекские рабы и поселенцы в северных провинциях...

В 654 году чилтеки жгут Теотиуакан и вторгаются в сердце империи в Оахаке. Через год их оттуда выбивают ополчения центральных провинций и отгоняют на север. Война продолжается еще более десятилетия, до 667 года, когда достигается соглашение о признании сапотекскими правителями Оахаки независимого Чилтлана со столицей где-то в районе Тампико. Тем не менее в районе РИ Веракрус еще несколько десятилетий продолжаются локальные войны с местными правителями и периодически вторгающимися южанами.

В 687 году в голову очердного наместника Теотиуакана ударяет идея отвоевать земли у северных варваров, что заканчивается еще одним эпическим сожжением Теотиуакана и серией вторжений чилтеков в Оахаку. К 695 году чилтеки окончательно отвоевывают себе место под солнцем (и заодно район Веракруса).

[serGild]

Коллега Лестарх, мне жаль но форс-мажор есть форс мажор: Извержение, зарезавшее Перешеек было в 450г.

Около 600г грохнул Монтань Пеле, загубивший малые Антилы и уполовинивший соседей. Сапотекам, избегающим побережий от него ничем особым не грозит.

[Lestarh]

Внесем необходимые изменения... Собственно поглощение перешейка переносится на 450 год, остальное в целом остается в прежних рамках.

[serGild]

Коллега, предлагаю следующие цифры

Тут дело в том, что Ниархия уже воюет феодальными конными дружинами и на чужой территории. Все бабы целы а значит и рождаемость в порядке. Смело пишите 1% годовых и за 100 лет получайте прирост в 2,7 раз.

По остальным регионам, если я верно понял, то Мегалия делится на низовые и верхние земли, скажем южнее впадения Миссури и севернее.

Там лучше, опираясь на тот же базовый процент, вносить местные коррективы по периодам, скажем так:

2 век - сначала все ломят на юг, покорять племена туземцев и аргонавтить. Юг растет бешено за счет северного прироста.

3 век - на севере давят копены, сильно сбивая рождаемость

4 век - нам юге стагнация и эмиграция в Посейдонию

5 век - битва за устье и Тройсен (все очень примерно, вы свои регионы лучше знаете), в конце катастрофа Телима.

6 век - общемегалийская стагнация и депопуляция и резкий взлет крайнего севера (на чужих процентах можно и 2% рост прописать)

И тогда цифры уже мясом обрастают.

А из полученных цифр и общие выводить можно

[Деметрий]

Коллеге serGild'у. Получается, что войны 350 г. не будет. Ну и вот и славно. Продолжу развивать Эльпидию. Принципиальных предложений до 400 г. нет? Собираюсь не лезть на Кхшатру, развивать торговлю, земледелие, животноводство, рыболовство. Ну и науку, культуру, ремесла.

Коллеге Lestarh'у. Большой плюс, респект и уважение. Сухой, но проработанный таймлайн. Рассказик бы для оживления. Пара-тройка тапочек.И все вулканические. В 450 г. рванул вулкан Йопанго, в современном Сальвадоре. По ранее обсуждавшейся версии, позже прописанной в таймлайне Посейдонии на освободившуюся территорию рванули часть майя с юкатана, которым надоело платить дань посейдонцам, часть греков и возможно Ваши подопечные.

460 г. Начало эмиграции на земли, освободившиеся после извержения Йопанго. Постепенно образуется народ, имеющий корни эллинов и майя. Здесь и беглецы из Бизанта, и из Гермия, и не желающие платить дань майя, и просто недовольные посейдонцы. Вождем и будущим основателем местной династии становится Александр. Личность интересная. Потомок кхшатрийских шахов, правнук пиратского лидера Ахрманзата, праправнук шаха Пакора. Дед его Атал – глава купеческой корпорации Гермии, отец некоторе время находился в армии Василия (представитель поставщика, потом полноправный воин, награжден, назначен логофетом Бизанта).

Надо их как-то использовать. Впрочем, если они совсем не нужны, не вписываются в концепцию, отыграю назад.

Кракатау в 530-х годах. Он конечно рванул далеко, но сыграл громко. В 550-х г. рванул Монтань-Пеле (по таймлайну Посейдонии в 555 г., эпоху выбирали путем опроса). Уничтожил много дахов, лишив их государственности. Последствия должны быть и на Вашей территории, несколько лет неурожаев и т.п.

Ну и в 600 г. рванул вулкан в Панаме. И чибчам сделал много радости.

Дату извержения Монтань-Пеле мы точно не знали, годы примерные. Все остальные - точные.

Эти вулканы надо в Ваших построениях учесть.

[Lestarh]

Внес исправления в посты выше по ветке. Отметил изменения зеленым цветом.

[Деметрий]

Внес исправления в посты выше по ветке. Отметил изменения зеленым цветом

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно. Есть вопросик:

Возрождение - 560...625

Обновление империи принесло свои плоды. Хотя государство и стало более рыхлым, но его потенциал возрос за счет активной ассимиляции пограничных варваров и их втягивания в экономическую и политическую систему государства. Приток эмигрантов из Дахии и Посейдонии способствовал освоению ряда технических новшеств. На северных границах возникли рыхлые агломерации племен-федератов, а на юге бурлил "плавильный" котел сплавлявший майя, чибча, остатки местных племен и пришлых авантюристов воедино.

На перешейке формируется цепь городов-государств берущих на себя функции безвременно почившего царства Баката - транзитную торговлю между Южной Америкой и Данибааном.

<{POST_SNAPBACK}>

Это и видимо есть в том числе пресловутые греко-майя. Но они начинаюся как бы за сто лет ранее. Может тоже укажем?

[Lestarh]

Сделаю отдельный пост по Югу, но сначала надо его придумать

А то вулканы изменили первоначальный план...

[serGild]

А то вулканы изменили первоначальный план...

Вы даже не представляете насколько. Полез в исходники по Панаме, а там:

1. На границе с Коста-Рикой в юго-западной части Панамы находится провинция Чирики. Столицей провинции является город Давид. В 40 км севернее города Давид на восточных склонах вулкана Бару находится деревня Буке. В этих удалённых от крупных городов местах проживают индейские племена нгобе-багл. Из деревни Буке начинается всемирно известный туристический маршрут Кетцаль Трэйл, который ведёт к деревне Черро-Пунта. Деревня Черро-Пунта - самая высокогорная деревня страны, она расположена на высоте примерно 2000 м. Вокруг неё сохранились руины древнего города, который был разрушен в 600 году н.э. извержением вулкана Бару. Из Черро-Пунта можно отправиться к самой высокой точке страны - вулкану Бару (3475 м). Это единственный активный вулкан Панамы.

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=165815

Это накроет юг перешейка, как Йопонго в 450г накрыл его север.

А потом руины городов покроют джунгли и забвение :)

[Lestarh]

Так... Срочно нужен список всех глобальных катаклизмов - вулканов, землетрясений и цунамей за последние полторы тысячи лет... :)

[Lestarh]

Вокруг неё сохранились руины древнего города, который был разрушен в 600 году н.э. извержением вулкана Бару

Э-э-э... Вики

Бару (исп. Bar?) — вулкан в Панаме, высшая точка страны.

Бару находится в провинции Чирики в округе Бугаба на западе страны в хребте Таламанка. Высота над уровнем моря — 3474 м, в ясную погоду с вершины видны Тихий океан и Карибское море.

Является спящим вулканом, последнее крупное извержение произошло около 500 года, также известно о меньшем извержении около 1550 года. В 2006 году произошло небольшое землетрясение, это вызывает некоторые опасения, что извержение может повториться.[1] Ширина кратера — около 6 км.

"Нет, я не могу работать в такой нервной обстановке..." (с) :)

[Гера]

"Нет, я не могу работать в такой нервной обстановке..." (с)

Раз такое дело то опустить его, подумаешь локальное извержение - ну тряхануло там местных - ведь не факт что дало отдачу на регион

И вообще хватит с катастрофами а то что уже зашкаливает. Все, больше никаких форс-мажоров до глобального потепленияпохолодания 12 века

[Lestarh]

как Йопонго в 450г накрыл его север.

Он, насколько я понимаю Илопанго (Ilopango)

Вещь с Бару несравнимая:

Lake Ilopango is a crater lake which fills a scenic 8 x 11 km

Прикиньте масштабы взрыва выбившего в земной коре озерцо 8 на 11 километров...

This eruption produced about 25 km3 (6.0 cu mi) of tephra (20 times as much as the 1980 eruption of Mount St. Helens), thus rating a 6 on the (VEI) Volcanic Explosivity Index.

25 кубических километров пепла тоже не подарок. Это, между прочим, больше чем у Кракатау в 1883 году, когда глобальная температура упала больше, чем на градус...

Поэтому волевым решением предлагаю ограничить масштабы вулканических последствий. В конце концов по-мелочи в Центральной Америке каждое десятилетие что-нибудь извергается...

PS

И вообще хватит с катастрофами а то что уже зашкаливает. Все, больше никаких форс-мажоров до глобального потепленияпохолодания 12 века

Как мы одинаково мыслим в этом вопросе :)

[Lestarh]

Итак "Варварская периферия".

Хаос на юге, вызванный извержением 450 года привел к опустошениям и последующему притоку разнообразного населения, в том числе и посейдонцев с дахийцами. Формально территория вплоть до 625 года эта территория относится к империи Данибаан, но по факту здесь уже с 500...550 гг. полновластно правят местные династы. К северу и востоку от Кордильер основным разговорным языком остается майя, а на Тихоокеанском побережье - чибчанский.

Примерно в 580-м году на первые роли выдвигается союз четырех небольших городов получивший название Ченаль (место у ручья). Постепенно ченалийцы становятся ведущей силой в регионе. Этому в определенной степени способствуют родственные связи правящей династии с Посейдонией и Дахией. В 40-е годы VII века ченалийцы выигрывают серьезную войну за объединение Юкатана и прилежащих регионов. К 700-му года за пределами царства Ченаль остаются лишь горные долины Кордильер и тихоокеанское побережье, города которого предпочитают откупаться данью от претензий северян.

На севере продолжается созревание местных культур зоны пуэбло и прилежащих гор и пустынь. Наватлаки постепенно признают себя вассалами набирающей силы чилтекской державы. Освоившие коней кочевники нуманы фактически уничтожили культуру баайя, но в долине Хила были остановлены мощной фортификацией одамов. Тем не менее давление нуманов приводит к тому, что жители пуэбло либо отступают на юго-восток, либо переходят под покровительство чилтеков, сфера влияния которых к 700 году простирается на северо-запад почти до берегов Колорадо.

Вытесненные с равнин сиуязычные баходже отступают через Скалистые горы на территорию Плато, где совместно с кочевниками Нанга формируют достаточно воинственный племенной союз кочевников. Второй союз создается племенам гвай при участии отдельных аримаспов на востоке, в верховьях Рио-Гранде. Частично в него вливаются племена группы ашива переходящие к скотоводству и кочеванию. Однако большая часть ашива пока сохраняет автономность и остается мощным этническим массивом привязанным к пуэбло верхних Колорадо и Рио-Гранде.

Таким образом к северо-западу от Читлана формируется пояс автономных либо вассальных пуэбло, а за ними - зона междоусобной борьбы трех этнических групп кочевников6 нуманов, баходже и гвай. Эти племена не слишком многочисленны, но постоянные войны способствуют совершенствованию тактики и вооружения. В частности изобретаются мощный составной лук и ламеллярный доспех (на последнее теоретически может повлиять проникающая по северной Пацифике через посредство проточукчей, эскимосов и на-дене азиатская традиция).

Тем не менее к 700 году между племенными союзами сохраняется шаткое равновесие...

[Гера]

загадочно молчат, легким движением бровей намекая, что знают нечто недоступное непосвященным и профанам.

Ну не знаю как у вас, а у нас на Ахероне так рассказывают...

…нападение можно сказать удалось – Пачакамак был застигнут врасплох – начался грабеж и резня поселян. Напали в полночь, открыли ворота и перерезали стражу и тут в центре города у главного храма возник неожиданно сильный очаг сопротивления. Бились всю ночь и все таки одолели, храбрецы ворвались и в него. С рассветом выяснилась причина отчаянной стойкости, оказывается в суматохе боя был убит престарелый шах Кхшатры, многие жалели о совершенном, еще больше жалели о том что не взяли его в почетный плен с требованием выкупа. Сразу же выяснилось что некий вожак, ренегат называющий себя Ахрманзатом успел короноваться на ставшее вакантным место. Но при этом тут же глупо погиб, одни говорят подскользнулся на залитых кровью от резни ступенях, другие что его подстрелил какой то меткий стрелок из некоторых все еще державшихся очагов сопротивления. Однако скорее всего, и чему я более склонен доверять из поведанного, он был слишком сильно пьян и сам свернул себе шею, как впрочем и большинство внезапно обогатившихся налетчиков. Многие сочли это дурным знаком, к тому же цель похода была достигнута. Собрав большую часть награбленного дораканцы погрузились на корабли и покинули этот гостеприимный берег, лишь небольшие группы пиратов большей частью из тех кто охранял лагерь и корабли и не принимал участие в штурме остались погостить подольше. И вышло им испытать в скором времени добрую приветливость некстати появившихся хозяев. Возникшая в Кхшатре небольшая заминка в престолонаследии, кстати кто? не внушала дораканским фратрес иллюзий – Кхшатра не простит и пожелает отомстить самым скорым образом. Впрочем буйство собратьев вызвало большую бурю и в самом Доракане, в первую очередь на них ополчился клан Писидов, кому авантюра разрушила все столь выгодные и лелеемые торговые планы с южным соседом, также злые были и горные кланы, которые не получив никакой весомой прибыли почувствовали получение в самом ближайшем будущем зримых проблем. Однако первое время это выражалось лишь во взаимных проклятиях, обещаниях не подать больше руки, не ходить в одну уборную или предложениями выйти на задний двор поговорить, но чем дальше тем более скверный оборот принимало дело. В скором времени в Доракан зачастили кхшатрские посланники сопровождаемые военными отрядами. Кхшатра не имела серьезного флота чтобы угрожать береговым састарам, война же со всем Дораканом требовала большой подготовки в условиях расшатанной внутренней обстановки, потому решено было попытатся разобраться с наглецами руками лояльных им людей. Дело запахло междуусобицей, и береговым братьям было предложено убратся на все четыре стороны, несколько замков наиболее отъявленных было разрушены а смутьяны выданы в колодках. Фратрес вняли угрозам и не дожидаясь развязки убрались, почти вся захваченная в Пачакамаке добыча, ну может что то в угол закатилось, была возвращена хозяевами, принесены глубочайшие извинения, даны заложники и на радостях заключен новый торговый договор. Тем временем беглецы числом не менее пяти тысяч обосновались на Хароновом истме, и очень даже неплохо там зажили скажу. Правда былого размаха уже не стало, иногда кого в море возьмут да и все. Потихоньку и там все затихло, большинство подалось на заработки к данибаанцам, к тому времени дораканцы опять начали пощипывать своих соседей и даже наладили торговлю с Нереей, однако ухо с ним надо было держать острым. Некоторые даже вроде остались помогать местным царькам налаживать дела и занялись кой какой торговлишкой. Кто больше ничего не умел и нехотел, тогда вроде фетидские фратрес самыми бойкими были. Ну а историю эту мне рассказал мой дед, которого тогда давно судьба занесла в наш славный Ардвавишт подальше от недремлющего ока Владык Южных Гор и все это истинная правда. Видишь эту нашлемную маску, она из чистейшего золота! Из той самой добычи, ее сковал к шлему моему отцу сам Захор – если же ты презренный не веришь благородному мурду – пошли во двор, Старик рассудит нас и подарит ку достойному, да и лошадь твоя мне тоже пригодится...

[Гера]

Кстати уважаемый Сергилд может попробуете применить свои соображения по ибн-Халдуну на кочевниках Гран-Чако? они уже должны у Вас дойти до кондиции

[serGild]

Коллеге Дерегу

Попытался переложить ваш таймлайн на свои демографические прикидки, в основу взял естественный прирост в мирное время (скажем, в Китае) - около 1% в год, в 1,65 раз за 50 лет и в 2,7 раз за 100 лет, войны на своей территории ведут к стагнации, варварские нашествия к депопуляции (ибо режут всех гады).

Вот что вышло (первая цифра - сколько было, вторая - сколько стало в тысячах)

100-200

В Ниархии войны и утверждение феодализма. Рост 150-400 (включение последних туземцев)

В нижних землях постоянные войны но и наплыв аргонавтов. 150(+ 70местных) - 400

Верхние стабильно растут, сбрасывая самых активных на юг 300(+30) - 800

Везде постепенное включение туземцев

Негативные и позитивные факторы компенсируют друг друга.

Общий итог 1600

200-250

Ниархия – стабильный рост, войны на периферии 400 - 650

Верховья – усиливаются набеги Сагемов, что замедляет рост 800 - 1000

Низовья – опять войны, опять аргонавты, 400 - 550

Общий итог 2200

250-300

Ниархия – Войны с Эгиной и Диоскурами, рост замедляется 650 - 900

Верховья – Сагемы зверствуют, южнее рост продолжается, 1000-1200

Низовья – все еще войны, поток аргонавтов слабеет 550-700

Общий итог 2800

300-350

Неархия – войны на чужой территории, кроме Эгины, рост стабильный 900-1350

Верховья – Сагемы сокрушены и покорены, города в мире, эмиграция с юга 1200-1850

Низовья – потрясения и осады, беженцы в Посейдонию 700-800

Общий итог - 4000

350-400

Неархия – рубится в восточной Мегалии, колонизация севера, рост стабилен плюс приток пленников 1350-2100 (в 2,3раза за век)

Верховья – Эносия растет, бассейн Огайо в разорении, рост средний 1850 – 2400

Низовья – грабежи и разорения рост на окраинах 800-900

Общий итог – 5400

400-450

Ниархия – жаркие войны за восток Мегалии, в основном на юге, внутри продолжается колонизация, повышение налогов на войну чуть сбивает темп роста 2100-3000

Верховья – несколько затронуты восточные полисы но беженцы всегда могут уйти рекой, рост меньше, чем в Ниархии 2400-3300

Низовья – жители устали, что по ним все топчутся, роста почти нет 900-1000

Общий итог – 7300

450-500

Ниархия – те же войны на чужой территории, те же налоги, тот же рост 3000-4400

Верховья – испытали основной удар Телима, резня крестьян, падение 3300 - 3000

Низовья – тоже попали под удар, 1000 – 800

Общий итог – 8200

500-550

Ниархия – теряет часть территорий на западе, сидит и окапывается, рост 4400-6400

Верховья – дерутся за жизнь, консолидация и бегство населения на север, в том числе и жителей юга 3000-3800

Низовья – полностью сокрушены, народ бежит кто на север кто в Посейдонию, каддо ловят беглых, население 800-600

Общий итог - 1080

Далее таймлайн вызвал несогласие. Поясню причину.

Моральный фактор. Пока Ниархия отсиживалась и окапывалась Эносия почти век рубилась не на жизнь а насмерть с варварским вторжением. Все философы и ораторы должны уже уши прожужжать о панниархийской солидарности и необходимости сокрушить варваров. А тут автократор приказывает напасть на геройский оплот защитников Мегалии а не на варварские орды.

Фактор силы. Северный союз - многонаселенная держава и один из своих ключевых центров будет защищать бешено а южнее города только и ждут что их освободят от варваров.

Фактор опыта. из 3 игроков (каддо, Эносия, Ниархия) у северян сплоченные многочисленными битвами в защиту родины войска, у каддо все более разлагающиеся в чужой стране войска и воюющие по приказу ополчения мегалийцев(больше в усобицах), у Ниархии недавно закончились смуты, новая династия, за 60 лет одна война с геракло-гермесопольцами и та вничью.

В таких условиях трудно поверить в то что автократор примет такое решение, если примет, то его не остановят, если же не остановят, то в его победу вообще не верится. Тем более только недавно страна пережила голод и смену династии и в ней далеко не спокойно. Да и армия в Фивах, привыкшая смотреть на Спарту как на союзника против общего врага воодушевления не испытает.

Вот такой тапок.

[serGild]

Кстати уважаемый Сергилд может попробуете применить свои соображения по ибн-Халдуну на кочевниках Гран-Чако? они уже должны у Вас дойти до кондиции

Рано, цикл запускается с момента завоевания, а у нас пока только идет генерация племен, всего 70лет.

Я вижу так. Болотное железо - отвратного качества и ничего с этим не поделать. приличные залежи есть в верховьях Параны, где его и найдут Эльпидцы. Там же кочуют и гранчаканцы. Торговля, перевооружение, появление сабли и удар по землям Эльпидии и Старой Кхшатры с мягкого подбрюшья. Вот тогда цикл и пойдет.

Но сперва пусть расплодятся побольше.

[serGild]

ДЕРЕГ

Отвоевывали от Мегалийского ванакства телимахидов. В результате войны то рухнуло и разделилось на 3 части:

1) Южная мегалия, вошедшая в состав Посейдонии.

2) Восточная Мегалия (по Огайо), вошедшая в состав Ниархии

3) Все что осталось, основавшее вторую Эносию Мегалия.

Я вижу примерно также.

только 622, как вы где то писали имхо поздновато.

Там уже с 560года можно на Агафона навалиться вместе с Ниархией и учитывая качество войск, осадные технологии, сочувствие населения, движение по реке можно все города до Гераклеи взять, пока Агавон с Виссарионом в бассейне Огайо метелятся, а там с двух сторон в клещи и нет Агафона

Да, в условиях борьбы за жизнь Эносия неизбежно становится куда более унитарной чем Мегалия.

[Деметрий]

…нападение можно сказать удалось – Пачакамак был застигнут врасплох – начался грабеж и резня поселян. Напали в полночь, открыли ворота и перерезали стражу и тут в центре города у главного храма возник неожиданно сильный очаг сопротивления. Бились всю ночь и все таки одолели, храбрецы ворвались и в него. С рассветом выяснилась причина отчаянной стойкости, оказывается в суматохе боя был убит престарелый шах Кхшатры, многие жалели о совершенном, еще больше жалели о том что не взяли его в почетный плен с требованием выкупа. Сразу же выяснилось что некий вожак, ренегат называющий себя Ахрманзатом успел короноваться на ставшее вакантным место. Но при этом тут же глупо погиб, одни говорят подскользнулся на залитых кровью от резни ступенях, другие что его подстрелил какой то меткий стрелок из некоторых все еще державшихся очагов сопротивления. Однако скорее всего, и чему я более склонен доверять из поведанного, он был слишком сильно пьян и сам свернул себе шею, как впрочем и большинство внезапно обогатившихся налетчиков

<{POST_SNAPBACK}>

Наглое вранье, черный пиар и тому подобное. Всю правду об Ахрманзате ожидайте в течении ближайшей декады.

[Деметрий]

А на Гранд-Чако у нас кто? Что за гаврики, кто ими будет заниматься?

[serGild]

Инженер поручик

А на Гранд-Чако у нас кто? Что за гаврики, кто ими будет заниматься?

Туда сваливают проигравшие в ГВ кхшатры еще с 280г. В 318 еще волна от Готарза убегла. Подчиняют местных и развивают кочевое скотоводство, двигаясь по саванне все дальше в поисках пастбищ и железа. Стартовые условия у них куда хуже, чем у Кавада, земледельческих племен поблизости нет, культурный уровень резко вниз, сильное смешение с местными, что влияет и на язык.

Все очень постепенно, сперва торговля, мелкие набеги, контакты, найм для своих целей каким нибудь северным сепаратистом (кстати, что-то у нас с вами сепаратистов давно не было, надо исправить со временем и усилением регионов). Они заимствуют их Кхшатры высокие седла, затем и стремена, затем, по мере развития чермета в северной Эльпидии вооружаются саблями и в конце классики, почуяв свою силу пилюют на нанимавших их сепаратистов и начинают захватывать земли для себя. Это будет южная Волна.

Дерегу

Кстати, надо и с Телимом тоже продумать материальные причины Волны

Скажем так. Тесные контакты с Дораканом привели к заимствованию высоких седел тамошней знатью (еще один предмет торговли), из Доракана они распространились в область влияния Гардахана, оттуда через торговцев в Шахристан, а там и к антиподам Великих Равнин. Луки у них уже давно в наличии, теперь же они могут пользоваться ими с большим удобством. Поскольку лук - ключевое оружие на равнинах, среди степняков постоянно идет поиск его лучшей вормы и вида. К середине 5 века на великих равнинах появляется клееный кавалерийский лук с короткими дугами и обратным изгибом. Теперь атака конных лучников на расстоянии 50 метров расстреливающих противников и уклоняющихся от прямой схватки с противником до его полного изнурения.

Вот такая у меня вышла база для Каганата Телима. Нравится?

Лестарху и Гере

Еще тапочек вдогон.

Мы уже обсуждали, что Волна Телима со временем должна докаться и до южных земель. Разрозненныекочевые племена или разбегутся или покорятся, тем более, что каддо неплохо перевооружились в Мегалии и оснащены несравненно лучше соперников. Традиционно хорошие отношения с Шахристаном могут ИМХО привести к довольно мягкой форме вассалитета, и орды пойдут дальше на юг за новой добычей и славой.

Вспоминая историю скифов и Ассирийцев, боюсь, что северной Беенаа будет несладко.

В общем, хотелось бы отражения этих событий в соотв. Таймлайнах.

[Dereg]

Коллега SerGild, знаете, ваши прикидки очень даже нравятся. Пожалуй, я по ним перекатаю таймлайн 500-600.

[serGild]

Инженер-поручику

Хотел продолжить Кхшатру, стал смотреть соседей, возник вопрос:

у вас по Эльпидии после 358года что-то было, а то я только это нашел

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=215199

Рост нормальный, как раз 1% в год.

Кстати, а где Никандрия, я запамятовал?

Это карта Эльпидо-Кхшатрийской границы по результатам последней войны:

Так что может выложите сводный классический таймлайн, докуда довели и дальнейшие соображения?

Со своей стороны могу сказать, что при наследнике Готарза войны с моей стороны не будет, можем разве устроить пограничный конфликт в 380х гг между Макрией и моими колонистами в районе Сантьяго. А вот при внуке думаю дойдет и до войны на старых границах. Кхшатра чувствует себя достаточно сильной, кони застоялись, молодежь жаждет славы, думаю лет на 5-10 затянется, там и примем очередную границу. Моя версия: Кхшатра давит сильно (есть у меня пара идеек помимо массы), Эльпидия делает ход конем и наносит удар (не сразу, сперва надо выдержать первый удар, затем собрать ресурсы и перевести флот) по западному побережью во второй половине войны, тут уже проблемы у меня, в итоге мир и поскольку Кхшатра все же сильнее, то оставляет за собой скажем Артапур или Задракарту или Фешабур нам ваше усмотрение. Заключается Вечный Мир, лет еще на 50-70.

[Деметрий]

у вас по Эльпидии после 358года что-то было, а то я только это нашел

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем так, пока только это и есть. По остальному есть соображения, обдумываю.

Кстати, а где Никандрия, я запамятовал?

<{POST_SNAPBACK}>

А это то, что Эльпидия отвоевала у Кхшатры. Там несколько городов возникло и т.п. Взглянуть бы на карту в большом масштабе, с рельефом и реками. Надо же укрепрайоны строить, валы всякие, местами каналы и т.п.

Так что может выложите сводный классический таймлайн, докуда довели и дальнейшие соображения?

<{POST_SNAPBACK}>

Договорились.

Со своей стороны могу сказать, что при наследнике Готарза войны с моей стороны не будет, можем разве устроить пограничный конфликт в 380х гг между Макрией и моими колонистами в районе Сантьяго. А вот при внуке думаю дойдет и до войны на старых границах. Кхшатра чувствует себя достаточно сильной, кони застоялись, молодежь жаждет славы, думаю лет на 5-10 затянется, там и примем очередную границу. Моя версия: Кхшатра давит сильно (есть у меня пара идеек помимо массы), Эльпидия делает ход конем и наносит удар (не сразу, сперва надо выдержать первый удар, затем собрать ресурсы и перевести флот) по западному побережью во второй половине войны, тут уже проблемы у меня, в итоге мир и поскольку Кхшатра все же сильнее, то оставляет за собой скажем Артапур или Задракарту или Фешабур нам ваше усмотрение. Заключается Вечный Мир, лет еще на 50-70.

<{POST_SNAPBACK}>

В целом одобрям-с, частности додумаем. Эти три города не отдам, что-нибудь из новых - да.