Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?

555 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А чего стесняться-то? Давайте посмотрим что заработал Гитлер за 40-ой год, и что получил Сталин.

1. Гитлер уничтожил Францию как военную силу, и выбил англичан на Остров. В сумме это где-то порядка 100 дивизий. И можно сказать полностью обеспечил свой тыл при походе на восток.

2. Плюс промышленность Франции, которая работала против него, работает теперь на него.

3. Плюс много чего еще. Но не будем о мелочах, типа трофеи, ресурсы, рабочая сила, которую можно в Германию завозить, и освобождать немцев для армии.

4. Все малые страны прибежали, естественно, кланяться новому повелителю Европы. Готовы оказывать ему всяческие услугу и участвовать в походе на восток.

У Сталина хоть сколь-нибудь сопоставимое по маштабу с достижениями Гитлера за один только 40-ой год найдется?

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, по пунктам.

1.

Основные силы она сосредоточила против Польши, а против Англии и Франции имела группу армий "Запад" под командованием генерал-полковника Риттера фон Лееба, которая имела в своем распоряжении 8 кадровых и 25 резервных и ландверовских дивизий. Последние еще нужно было отмобилизовать. Танковых соединений группа армий "Запад" не имела. В ее составе имелось 800 самолетов, количество которых предполагалось увеличить в случае начала активных боевых действий, переброской с Востока.

Из наличных сил и сложившейся обстановки видно, что решительный удар союзников на западе, мог коренным образом изменить ход войны в их пользу. В этой связи Йодль сказал: "Если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными".

http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/poland3.htm

Т.е. 23 - 33 немецкие дивизии, которые отвлечены от восточного фронта в 1939. По словам коллеги:

В сентябре 39-го у германии на запдае 44 дивизии. В июне 41-го -38.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. разница от +5 дивизий до -6 дивизий. Насчёт тыла - его обеспечили не немецкие, а французские генералы. Ещё 1939.

2. А советская промышленность за это время проскочила самый интересный этап - организация и налаживание производства как минимум по Т-34, Т-40, КВ, М-30, Як-1, Пе-2, Ил-2, Лагг-3. И подготовила производство Зис-3 и ППШ. Как-то подозрительно совпадает со стандартным оглавлением "Оружия Победы". Как соотносился выпуск вышеперечисленного и того, что помогала выпускать немцам в т.ч. французская промышленность, объяснять, надеюсь, не надо?

3. Из СССР всё вышеперечисленное вывозилось не менее успешно. Здесь будет вывозиться на 2 года раньше.

4. Зато англичане уже не рассуждают на тему неэтичности бомбёжек немецкой промышленности. Да и насчёт нейтралов - не напомните, когда Англия одобрила участие Польши в доедании Рейхом Чехословакии?

У Сталина мобилизация промышленности, год на оргвопросы по РККА и Черчилль во главе Англии (которая теперь до закапывания Гитлера однозначно союзник и даже периодически немцам мешает).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте наконец посмотрим как Великий и Ужасный наказал Антанту за её противоестественное желание "отсидеться за ланией Мажино", которого кстати никогда не было.

Мы знаем, что царское правительство такую цель не ставило. И потери России и Антанты в ПМВ примерно одинаковы.

<{POST_SNAPBACK}>

Результат "одинаковых потерь в ПМВ" - развал Российской Империи и новые потери в ГВ.

Смотрим только военные потери:

Франция - 217,600; ВБ - 382,700, (в сумме 600,300) и Советский Союз - 8,800,000 - 10,700,000. Т.е. минимум в 15 раз больше!

Вот это и есть кара от Великого и Ужасного?! И это Вождь народов, который "все делал правильно"?!

<{POST_SNAPBACK}>

1. Таки за СССР поменьше, разный процент выживших пленных из СССР и Франции.

2. Статус в послевоенном мире соотносился примерно в тех же пропорциях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На сентябрь 39-го и (в данном случае) май 40-го

<{POST_SNAPBACK}>

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html приложения 11 и 12 соответственно :-) во втром издании "упущенного шанса" таблицы поподробнее. Автотранспорт -в поисках, может в "малиновке" что то есть.

Т.е. 23 - 33 немецкие дивизии, которые отвлечены от восточного фронта в 1939.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну 22-33 это на 1 сентября. К 8-му числу на западе их уже 44.

Так и царское правительство кое-что сделало для того чтобы Франция не легла. Говорят, целой армией пожертвовало

<{POST_SNAPBACK}>

Оно и целой страной своей пожертововало. Оно Сталину надо?

Но попробовать можно - см. Брестский мир.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну брестский мир- это уже четвертый год войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет дивизий уже прикинули, что у союзников их в 2 раза больше чем у Германии. И это считая у Сталина только 100-150 дивизий на фронте. А сколько у него в запасе, и сколько он может сформировать? Еще порядка двух-трех сотен?

А с авиацией, танками и артиллерией ситуация для союзников небось еще лучше выглядит. Про морскую мощь и говорить то не приходится.

<{POST_SNAPBACK}>

У Англии, Франции и Польши примерно вдвое больше дивизий, чем у Германии, по авиации, танкам и артиллерии ситуация ещё лучше, про морскую мощь и говорить не приходится. Те же 2 фронта для Германии. Только Польше ещё и гарантии безопасности даны. Не напомните дату проведения англо-франко-польского парада в капитулировавшем Берлине? В 1940-м, например, или в 1941?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это считая у Сталина только 100-150 дивизий на фронте. А сколько у него в запасе, и сколько он может сформировать? Еще порядка двух-трех сотен?

<{POST_SNAPBACK}>

Если считать что сможет сформировать -то аналогично надо считать и за Германию.

есть какой-то один - поташ. Но нафиг эта гадость нужна была не представляю

<{POST_SNAPBACK}>

Удобрение вроде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошу прощения, если баян, но кажется по теме. Храмчихин, "Как мы опоздали на 'Ледокол' Тут"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошо, по пунктам.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, у вас какое образование? Вы понимаете что такое сопоставимо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, у вас какое образование? Вы понимаете что такое сопоставимо?

<{POST_SNAPBACK}>

Технологическое. Поэтому я понимаю, что год на мобилизацию промышленности, налаживание серийного производства и отладку техпроцесса во много раз полезнее, чем тот же год, в результате которого получено немного дополнительных станков и передано на аутсорсинг 10-20% неответственных комплектующих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во много раз полезнее,

<{POST_SNAPBACK}>

Полезно. Но вопрос был не о пользе, а сопоставимо ли с потерей 100 дивизий Антанты, всей авиации и флота Франции, и наконец, всей промышленности Франции, которая сравнима с промышленностью всего Союза, да еще теперь на Германию будет работать?

Вы разницу не улавливаете, или делаете вид?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вопрос был не о пользе, а сопоставимо ли с потерей 100 дивизий Антанты, всей авиации и флота Франции, и наконец, всей промышленности Франции, которая сравнима с промышленностью всего Союза, да еще теперь на Германию будет работать?

Вы разницу не улавливаете, или делаете вид?

<{POST_SNAPBACK}>

Улавливаю и пытаюсь донести до Вас:

1. Т.к. 100 дивизий Антанты отвлекают на себя столько же дивизий вермахта, сколько их отвлекает контроль той же территории без этих дивизий - то считать их потерю сколько-нибудь существенной нет никаких причин.

2. Несколько тысяч самолётов, сидящих на аэродромах или разбрасывающих листовки, наносят Германии многократно меньший ущерб, чем 200-300-1000 английских бомбардировщиков, регулярно бомбящих немецкие промзоны и города.

3. Наличие или отсутствие французского флота для хода боевых действий на Украине не является определяющим фактором.

4. Франция оказала некоторую помощь немецкой промышленности (ИМХО - в основном за счёт того, что уступила сырьё тем, кто лучше знал, что с ним делать), но по сравнению как с пользой лишнего года подготовки для советской промышленности, так и с американской помощью (при нападении СССР на Германию при живой Франции последняя совершенно неочевидна) - эта помощь рядом не лежала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Борцов", понятно, не переубедить, но вменяемым участникам вряд ли нужно доказывать, что вступление в войну в 1939-м было бы лучше, чем произошедшее в реальности в 1941-м:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1754/1754859.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1756/1756998.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1759/1759613.htm

За вменяемого ответите! ;)

"С позиций сегодняшнего дня вступление в войну в варианте «внезапного нападения» может показаться меньшим злом, чем постепенное втягивание страны в европейскую войну. Однако, во-первых, решения в августе 1939 года принимались исходя из знания событий 1915-го, а не 1941 года. Во-вторых, здесь довольно сложно предсказать и рассчитать гипотетический сценарий войны с участием СССР в 1940 году." - http://www.rus-obr.ru/ru-club/3937

Как видим, послезнание в полный рост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего стесняться-то? Давайте посмотрим что заработал Гитлер за 40-ой год, и что получил Сталин.

1. Гитлер уничтожил Францию как военную силу, и выбил англичан на Остров. В сумме это где-то порядка 100 дивизий. И можно сказать полностью обеспечил свой тыл при походе на восток.

2. Плюс промышленность Франции, которая работала против него, работает теперь на него.

3. Плюс много чего еще. Но не будем о мелочах, типа трофеи, ресурсы, рабочая сила, которую можно в Германию завозить, и освобождать немцев для армии.

4. Все малые страны прибежали, естественно, кланяться новому повелителю Европы. Готовы оказывать ему всяческие услугу и участвовать в походе на восток.

У Сталина хоть сколь-нибудь сопоставимое по маштабу с достижениями Гитлера за один только 40-ой год найдется?

Это все он получил быстро сокрушив Францию. Но до мая 1940 года никто вообще не мог подумать что Франция рухнет за какие-то 5-6 недель. ИМХО, Сталин из того и исходил, что немцы увязнут во Франции, и тогда, он, Сталин, снова предложит свои услуги, и уже тогда англо-французы, умывшиеся кровью, будут более сговорчивыми.

Если бы быстрого разгрома Франции не случилось, то ситуация выглядела бы совершенно по другому:

1. Гитлер не уничтожил Францию, и имеет полноценный фронт на западе, который постепенно перемалывает его дивизии. Надежного тыла у него нет.

2. Промышленность Франции так же недосягаема как и локоть. ;) Более того его собственная промышленность начинает страдать от налетов бомберов базирующихся во Франции.

3. Никаких трофеев у него нет, более того западный фронт постоянно оттягивает на себя силы и внимание.

4. Малые страны смотрят и думают "А стоит ли с ним дело иметь, того и гляди его союзники забодают.". Никакой окуппации Греции и Югославии, никакого Африканского корпуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На какой предмет Сталину их сговорчивость нужна?

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя бы для заключения нормального договора,учитывающего интересы СССР.

Тогда это имперские амбиции

<{POST_SNAPBACK}>

Вот зачем США в обе мировые войны объявлять войну Германии? Это имперские амбиции а не национальная безопасность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем вам не нравится уже подготовленный в 39-ом?

<{POST_SNAPBACK}>

отусвтием возможности помогать союзникам :-)

Германия объявила войну Америке, а не наоборот?!

<{POST_SNAPBACK}>

Америка Германии

вы свои суждения, мы видим их уровень, не высказываете вовсе

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте вы будете молчать в тряпочку пока вам не дадут команду "нагадить" на СССР и воспеть США.

когда нужно будет в книжку посмотреть мы вам скажем

<{POST_SNAPBACK}>

Вам этого вовсе не нужно, ибо вы в книгах упорно видите что чего в них не пишут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так он легко сдал Францию, чтобы год спустя ленд-лиз получать? Это гениальная стратегия! Кoторая замечательна еще и тем, что дотижения Гитлера можно записать в свой актив

<{POST_SNAPBACK}>

Что это будет оформлено именно в виде ленд-лиза, Сталин мог и не знать. Но то, что СССР в роли агрессора или провокатора будут помогать меньше, скорее всего предполагал.

Вообще же речь о том, что даже с послезнанием неправота Сталина в данном вопросе как минимум крайне спорна, исходя же из опыта 1914-1918 поводов для сомнения в его правоте не наблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.к. 100 дивизий Антанты отвлекают на себя столько же дивизий вермахта, сколько их отвлекает контроль той же территории без этих дивизий - то считать их потерю сколько-нибудь существенной нет никак4их причин

<{POST_SNAPBACK}>

Ну сравнивать "перволинейные" дивизии и всяких полицаев как-то не очень корректно... Простой вопрос - где танки будут? Что скажут англо-французы, если узнают, что все ТД уехали на Восток и там сгинули в снегу и грязи?

Несколько тысяч самолётов, сидящих на аэродромах или разбрасывающих листовки, наносят Германии многократно меньший ущерб, чем 200-300-1000 английских бомбардировщиков, регулярно бомбящих немецкие промзоны и города

<{POST_SNAPBACK}>

Там ещё надо смотреть, что от нежелания, а что от невозможности. "Ланкастеров" и В-17 в 1939 у Антанты ещё как-то не очень было.

в основном за счёт того, что уступила сырьё тем, кто лучше знал, что с ним делать

<{POST_SNAPBACK}>

А почему так пренебрежительно о данном сырье? Только железной руды во Франции немцы получили 75 млн. тонн. Это в несколько раз больше того, что они вывозили из Скандинавии, и в 20 раз больше, чем добывали сами (3,4 млн. т. в год).

На 1.9.39 у них были запасы руды на 9 месяцев войны. Около миллиона тонн успели ввезти в 39-40 из Скандинавии - до того, как в известном всем порту высадился англо-франко-польский корпус. Ещё ок. 2 млн. т. было в 1939-41 получено из СССР.

В то же время до войны немцы импортировали 22 млн.т. руды в год, 3/4 потребления - и компенсировать потерю этого импорта им нечем...

С учётом потери ещё и цветных металлов, в 1-ю очередь никеля (захвачено в 1940 9 тыс. т при потребности ок. 600 т в месяц) - где-то к концу 1940 германская промышленность накрывается деревянным тазом! :rolleyes:

так и с американской помощью (при нападении СССР на Германию при живой Франции последняя совершенно неочевидна)

<{POST_SNAPBACK}>

Эта помощь вполне пойдёт в саму Францию - уже были размещены весьма значительные заказы...

Удобрение вроде

<{POST_SNAPBACK}>

Сырьё для химпрома плюс производство особых сортов стекла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну сравнивать "перволинейные" дивизии и всяких полицаев как-то не очень корректно... Простой вопрос - где танки будут? Что скажут англо-французы, если узнают, что все ТД уехали на Восток и там сгинули в снегу и грязи?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1939 там

Основные силы она сосредоточила против Польши, а против Англии и Франции имела группу армий "Запад" под командованием генерал-полковника Риттера фон Лееба, которая имела в своем распоряжении 8 кадровых и 25 резервных и ландверовских дивизий. Последние еще нужно было отмобилизовать. Танковых соединений группа армий "Запад" не имела. В ее составе имелось 800 самолетов, количество которых предполагалось увеличить в случае начала активных боевых действий, переброской с Востока.

Из наличных сил и сложившейся обстановки видно, что решительный удар союзников на западе, мог коренным образом изменить ход войны в их пользу. В этой связи Йодль сказал: "Если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными".

http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/poland3.htm

<{POST_SNAPBACK}>

А скажут то же самое, что говорили в РИ. Только тут им не будет хватать не высадочных средств, а тяжелой артиллерии для прорыва долговременной обороны. Если наступать не хочется ни тому кто объясняет (Чемберлен с Даладье такие советофилы, да), ни тому кому объясняют (французский рабочий в атаку на немецкие доты и в 1939 не рвался), то лишних вопросов задавать не будут.

Там ещё надо смотреть, что от нежелания, а что от невозможности. "Ланкастеров" и В-17 в 1939 у Антанты ещё как-то не очень было.

<{POST_SNAPBACK}>

От французских аэродромов до Рура всё остальное не достаёт?

А почему так пренебрежительно о данном сырье? Только железной руды во Франции немцы получили 75 млн. тонн. Это в несколько раз больше того, что они вывозили из Скандинавии, и в 20 раз больше, чем добывали сами (3,4 млн. т. в год).

На 1.9.39 у них были запасы руды на 9 месяцев войны. Около миллиона тонн успели ввезти в 39-40 из Скандинавии - до того, как в известном всем порту высадился англо-франко-польский корпус. Ещё ок. 2 млн. т. было в 1939-41 получено из СССР.

В то же время до войны немцы импортировали 22 млн.т. руды в год, 3/4 потребления - и компенсировать потерю этого импорта им нечем...

С учётом потери ещё и цветных металлов, в 1-ю очередь никеля (захвачено в 1940 9 тыс. т при потребности ок. 600 т в месяц) - где-то к концу 1940 германская промышленность накрывается деревянным тазом!

<{POST_SNAPBACK}>

Даже если вдруг утонет Швеция, руда есть в Чехословакии с Польшей, Кривой Рог в РИ немцы захватили через 2 месяца. Хотя есть некоторый шанс немцев таки напугать до того, что они мобилизуют промышленность ещё в 1940 и тогда будет совсем грустно.

Эта помощь вполне пойдёт в саму Францию - уже были размещены весьма значительные заказы...

<{POST_SNAPBACK}>

О чём и речь. Учитывая поведение французов, с тем же успехом и пользой для СССР она может просто оставаться в США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цитата(Curioz @ 18.3.2010, 14:09)

Там ещё надо смотреть, что от нежелания, а что от невозможности. "Ланкастеров" и В-17 в 1939 у Антанты ещё как-то не очень было.

От французских аэродромов до Рура всё остальное не достаёт?

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то - вспоминаем первую бомбардировку Берлина :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то - вспоминаем первую бомбардировку Берлина

<{POST_SNAPBACK}>

1. Кем?

2. ЕМНИП ни в 1940, ни в 1941 в ней Ланкастеры и В-17 не участвовали.

3. Сколько там эскадрилий на Баку планировали? А до Рура и лететь ближе, и аэродромы во Франции получше будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Кем?

2. ЕМНИП ни в 1940, ни в 1941 в ней Ланкастеры и В-17 не участвовали.

3. Сколько там эскадрилий на Баку планировали? А до Рура и лететь ближе, и аэродромы во Франции получше будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Наконец, в начале июня был выработан план налета на Берлин, что являлось скорее акцией морального устрашения. К полету решили подготовить "Жюль Верн" - в ночь с 7 на 8 июня, взяв с собой около полутонны бомб (в разных источниках масса бомбовой нагрузки различается) бомбардировщик взял курс на столицу Германии. Маршрут его полета пролегал по длинному обходному пути через Северное и Балтийское моря, хотя ПВО Берлина вплоть до 1943 года находилось далеко не на высоте и можно было лететь прямым путем. Французы, впрочем, об этом могли лишь догадываться.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/nc223.html

Просто "никто не хотел умирать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правильно. Но она бы была еще хуже для Гитлера, если плюс ко всему у него еще и на востоке фронт со 100-150 дивизиями КА, да еще и румынских поставок нефти нет.

А теперь вопрос: если Сталин к этому стремится, так почему бы не подстраховаться, коль речь о национальной безопасности, а не надеяться только на французского дядю? Какой же нормальный человек в таких вопросах рассчитывает на других. А если и рассчитываешь, так помогай им, а не Гитлеру.

Он и пытался. Только таскать каштаны из огня для англо-французов не собирался. То что предлагали англичане в 1939-м, это простая бумажка которая лишь декларирует союз, но никаких обязанностей сторон по отношению друг к другу не прописывает. Совершенно ясно что такой союз не был ни в интересах Сталина, ни в интересах советского народа, за который вы так ратуете.

На какой предмет Сталину их сговорчивость нужна? Чтобы и они не мешали ему шакалить где захочется? Тогда это имперские амбиции, а не национальная безопасность

На предмет согласования усилий и действий против Гитлера.

Чихать хотел Сталин на мнение англо-французов в отношении присоединения Прибалтики, Западной Белоруссии и Украины, и пр. В данном случае имперские амбиции не расходились с национальной безопасностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну сравнивать "перволинейные" дивизии и всяких полицаев как-то не очень корректно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тот же Гальдер в 39-м говрит что на западе дивизии ни к чему не годные. Таковых было большинство на западе и в 41-м.

От французских аэродромов до Рура всё остальное не достаёт?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну у французов всего около 200 бомберов во всех ВВС в метрополии. А так достанут и до Берлина.вопрос в желании "бомбить частную собсвенность" ну и в результативности тогдашних бомбардировок.

Сколько там эскадрилий на Баку планировали?

<{POST_SNAPBACK}>

Не больше десятка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие именно? Чем вам не нравится уже подготовленный в 39-ом?

Не нравится тем, что война в 1939-м году СССР не нужна. А раз война не нужна, то вступление в нее СССР должно обеспечиваться экономическими, территориальными выгодами, а так же нужен план совместных действий, чтобы СССР не пришлось в одиночку бороться с Гитлером.

Вступление в войну может быть оправдано лишь с точки зрения послезнания что вступление в войну в 1941 г будет оплачено большими потерями армии и мирного населения. Но такого послезнания у Сталина в 1939 г не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что вступление в войну в 1941 г будет оплачено большими потерями армии и мирного населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем большие потери армии гарантированы и в более ранний период.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы уже посмотрели на соотношение потерь наших и антантовских? Кто там и для кого таскал каштаны?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть СССР должен поступить как франция и сдаться через полтора месяца войны?

с гражданскими то полная Катастрофа имени тов. Сталина.

<{POST_SNAPBACK}>

А все родившиеся в СССР -достижение товарища Сталина :-)

И в 39-ом году войны бы точно не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого надо альтернативное рукодство Англии и Франции для начала.

Даже наступление в Польше перенес, когда узнал, что Варшава еще не пала, как ему оптимистично сообщили немцы.

<{POST_SNAPBACK}>

И правильно поступил -зачем вовевать с еще живыми поляками. Скромно напомню сколко раз и на сколько лет там переносился второй фронт?

Тут скорей приходится удивляться прозорливости лидеров Антанты все-таки удержавшихся от объявления войны дяде Джо.

<{POST_SNAPBACK}>

О да,эти благородные мужи скромившие Гилеру Австрию и Чехию серьезно считали что не гитлер их главный враг. Им же хуже.

в том чтобы Сталин крестьям Польши и Прибалтики в колхозное рабство загнал?

<{POST_SNAPBACK}>

может перестанете лозунгами огонька двадцатилетней давности говорить?

Но он не подписал как раз потому, что война ему нужна.

<{POST_SNAPBACK}>

Обосновать этот полет мысли вы разумеется сможете?

Без неё он пошакалить не может.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы про США?

даже немножко побомбить хотели, чтобы охолонул.

<{POST_SNAPBACK}>

Привет гениям Чемберлену и Даладье,уже "воюющими " с Гитлером. Хорошо показывает что им дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас