Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?

[dim999]

Баку? <br><br><img src="http://s16.rimg.info/2c108735e1b583e339970ceb4e5cf992.gif" class="linked-image" border="0">

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно солидарен, но других англичан с французами на наш глобус не завезли. :rolleyes:

[Magnum]

Многоуважаемый собеседник, вам вообще известно почему англо-французы собирались подумали о бомбардировке Баку? (в сторону: нет, не стану уподобляться). В 1940-м году это была дешевая бензоколонка Гитлера. Там было много дьявольских деталей, но хватит и этой. Если вы считаете, что бомбардировка состоится даже после вступления СССР в войну на стороне антигитлеровской коалиции, то мне вас искренне жаль.

[SergeyM]

В 1940-м году это была дешевая бензоколонка Гитлера.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. СССР поставлял Германии топлива в разы меньше чем та же Румыния. но в Румынии же "частная собственность" той же Франции и США, их бомбить нельзя.

[Curioz]

И в этом мире Нарвик останется непокорённым неэвакуированным :rolleyes:

[SergeyM]

Что это приниципально изменит? Северные конвои проще пойдут?

[dim999]

В 1940-м году это была дешевая бензоколонка Гитлера. Там было много дьявольских деталей, но хватит и этой. Если вы считаете, что бомбардировка состоится даже после вступления СССР в войну на стороне антигитлеровской коалиции, то мне вас искренне жаль.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какая, если не секрет, антигитлеровская коалиция в 1940? А-Ф отдельно, СССР отдельно, "если крокодил съел твоего врага, это не повод с ним обниматься"(с).

Новую генеральную линию прочертил Рейно в своём меморандуме британскому правительству от 25 марта. Наряду с идеями интервенции в Швецию и минирования норвежских территориальных вод, Рейно предлагал:

Решительные операции на Черном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать ее в своих интересах …

http://journal.kurtukov.name/?p=26#more-26

Т.е. через месяц-два после начала немецкого наступления по Баку вполне себе ударят чтобы поменьше досталось немцам. Интересно, если бы Рейно в марте сказали, что через 3 месяца англичане будут топить французские корабли прямо в порту, как бы он отреагировал?

[VIR]

1. Хорошо, коллега, Ваша дата начала мобилизации. И, желательно, Ваше видение её результатов.

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже написал. Развертывать по начала немецкого наступления на западе, а не не 10-го мая когда уже поздно. И про ожидаемый результат написано выше.

Вопрос в другом - что Сталин после этого будет делать со свободой рук Гитлера на востоке?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего. Западный фронт - это единственное, что связывает Гитлеру руки на востоке. А вот как только Сталин позволил его уничтожить, так Гитлер тут же заговорил о походе на Россию. Еще во Франции, принимая капитуляцию.

Интересно, если бы Рейно в марте сказали, что через 3 месяца англичане будут топить французские корабли прямо в порту, как бы он отреагировал?

<{POST_SNAPBACK}>

Такое бывает. Если бы Сталину, в то время как он поздравлял Гитлера с успехами на западе, сказали бы, что пройдет чуть больше года и он будет слезно умолять Черчилля открыть второй фронт, чтобы отвлечь хотя бы пару десятков немецких дивизий из России, так он бы наверное не поверил.

При этом, его мольбы - бредовые, ибо нет у Англии в то время таких сил чтобы отвлечь на себя 20 немецких дивизий.

Это какая, если не секрет, антигитлеровская коалиция в 1940?

<{POST_SNAPBACK}>

Это коалиция Англии и Франции. И она уже антигитлеровская. Они уже говорят что их цель - уничтожение нацизма. А тов. Молотов еще осенью 39-го им резонно возражает, что идеологию нельзя уничтожить силой. Что они не идут на соглашение с Гитлером, и поэтому именно Англия и Франция разжигают войну в Европе. А Гитлер как раз стремится к её окончанию на благо всей Европы. Вот такие песни пел этот будущий агент Джоинта.

[SergeyM]

При этом, его мольбы - бредовые, ибо нет у Англии в то время таких сил что отвлечь на себя 20 немецких дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

В Англии сидит более 20-ти английских дивизий. Ну и отвлечение таки есть -на начало войны во Франции-Бельгии сидит 38 ненмцких дивизий.

Они уже говорят что их цель - уничтожение нацизма.

<{POST_SNAPBACK}>

Где это они говорят до мая 1940-го?

Западный фронт - это единственное, что связывает Гитлеру руки на востоке

<{POST_SNAPBACK}>

Но предсказать что он падет за полтора месяца -нельзя. И знать когда эти полтора месяца начнутся -тоже нельзя.

[VIR]

Ну и отвлечение таки есть -на начало войны во Франции-Бельгии сидит 38 ненмцких дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

А чего ж тогда Сталин умоляет?

Где это они говорят до мая 1940-го?

<{POST_SNAPBACK}>

Это Англии приписывает Молотов в известном выступлении на сессии Верховного Совета осенью 39-го. Вряд ли он оклеветал Антанту и в данном пункте.

"Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру", в то время как "правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии ... причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". ...Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. ...идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной"

[SergeyM]

причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма".

<{POST_SNAPBACK}>

А можно не перепев Карузо Рабиновичем а оригинал?

А чего ж тогда Сталин умоляет?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну типа еще 20 сверх этих. Вообще призвать англичан к более активным действиям хоть где.

[VIR]

А можно не перепев Карузо Рабиновичем а оригинал?

<{POST_SNAPBACK}>

Наверняка можно. Ищите и обрящете.

Кстати, "Рабинович" в данном случае - это историк Случ в статье в журнале "Отечественная история". И все ссылки им приведены, как и положено. Даже на Геббельса, который тоже высоко оценил молотовкие усилия, и даже использовал их

"Речь Молотова очень понравилась в Берлине. Глава немецкой делегации на советско-германских экономических переговорах К. Риттер заявил советскому полпреду в Германии А.А. Шкварцеву, что в речи Молотова "сказано все, чего они желали и чего они ждали" [136]. Не скрывал своего удовлетворения и Геббельс, записавший в дневнике: "Выступил Молотов. Очень сильно за нас... Мы можем быть довольны этой речью" [137]. Последнее могло означать, что речь Молотова была крайне важна для развертывания мощной пропагандистской кампании против западных держав, призванной как внести сумятицу в их внутриполитическую жизнь, так и замаскировать нараставшие приготовления Третьего рейха к наступлению на Западе. О масштабах этой пропагандистской кампании свидетельствует, например, тот факт, что речь Молотова в виде 2 млн листовок уже 10 и 11 ноября была сброшена над различными районами Франции [138]. "

[SergeyM]

Наверняка можно. Ищите и обрящете.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы тезис выдвинули -вам и доказывать.

О масштабах этой пропагандистской кампании свидетельствует, например, тот факт, что речь Молотова в виде 2 млн листовок уже 10 и 11 ноября была сброшена над различными районами Франции

<{POST_SNAPBACK}>

Толкьо там томми и паулю могли узнать о планах своего правительства, которые от них держали в тайне :-)

[kinhito]

Они уже говорят что их цель - уничтожение нацизма.

Об этом действительно в сентябре говорит Черчилль, (впрочем - он говорил о цели уничтожения Германии и раньше) и - невнятно Чемберлен. О подобных заявлениях французов - не знаю.

[VIR]

О подобных заявлениях французов - не знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Молотов сказал "английское правительство".

[SergeyM]

Об этом действительно в сентябре говорит Черчилль

<{POST_SNAPBACK}>

Однако не премьер еще...

[kinhito]

Это коалиция Англии и Франции. И она уже антигитлеровская. Они уже говорят что их цель - уничтожение нацизма.

Корректно говоря - можно утверждать, что Сталин мог быть уверен в позиции только Биритании и - только после прихода к власти Винни зе Чёрча, мягко опекаемого советским агентом Виктором (что забавно!) Ротшильдом.

Вы предлагаете СССР вломиться в войну в момент, когда у власти на Западе не любители СССР. Какие гарантии, что "сговора", о котором твердят сто лет Большевики и Ко. не произойдёт?

Мне например, кажется, что Чемберлен и Даладье вполне разумно договорятся с Хитлером. Для них это реально - меньшее зло.

[kinhito]

Однако не премьер еще...

Да и не будет - в нашем варианте. Слишком уж германофоб. После смерти Чемберлена выберут Халифакса. И - соблюдая перемирие, будут наблюдать за схваткой волка с медведем, тихонько помагая более слабому. Это - истинно по-британски! :P

Однако не премьер еще...

Да и не будет - в нашем варианте. Слишком уж германофоб. Поoсле смерти Чемберлена выберут Халифакса. И - соблюдая перемирие, будут наблюдать за схваткой волка с медведем, тихонько помoгая более слабому. Это - истинно по-британски! ;)

[VIR]

Вы предлагаете СССР вломиться в войну

<{POST_SNAPBACK}>

Тема не моя. Я предлагаю только сдвинуть на более ранний срок, чтобы хоть какая-то сомысленность появилась

Мне например, кажется, что Чемберлен и Даладье вполне разумно договорятся с Хитлером.

<{POST_SNAPBACK}>

О чем?

[kinhito]

О том, что после войны можно будет поговорить о мире. А пока - давай-ка прекратим лить кровь европейцев - в конце-концов от этого могут выиграть только Большевики. Мы тут посидим, в сторонке, покурим, пока ты будешь спасать Европу от Красной Чумы, а ты - давай - ты же этого хотел, Адольф?

[kinhito]

Тема не моя. Я предлагаю только сдвинуть на более ранний срок, чтобы хоть какая-то сомысленность появилась

Здесь согласен. Но - как предлагал - предварительно надо тайно сговориться. А то - как бы чего не вышло...

Но - сговориться то тоже бязно. А как предадут? Они же, суки, империалисты - как таким верить то?

[VIR]

Мы тут посидим, в сторонке, покурим, пока ты будешь спасать Европу от Красной Чумы, а ты - давай - ты же этого хотел, Адольф?

<{POST_SNAPBACK}>

Это альтернатива такая? В реале у лидеров Антанты таких дурацких мыслей не было.

[VIR]

А как предадут? Они же, суки, империалисты - как таким верить то?

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда остается одно - сидеть и ждать когда придет твоя очередь, что Сталин и сделал в реале. А вот когда его очередь пришла тут же поверил.

[kinhito]

Это альтернатива такая? В реале у лидеров Антанты таких дурацких мыслей не было.

Откуда вы знаете их мысли? По фактам - их задача была добится взаимоуничтожения двух "тираний". Вы предлагаете им решение.

Тогда остается одно - сидеть и ждать когда придет твоя очередь, что Сталин и сделал в реале. А вот когда его очередь пришла тут же поверил.

Он не ждал. Он занимался мелким рэкетом и обстряпывал свои делишки за спиной Хитлера. В результате - оказался среди двух реальных победителей 2МВ.

Какой ценой? А его это трогало? "Мы за ценой не постоим!". Вот и не постояли... Полегли.

[VIR]

Откуда вы знаете их мысли?

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда историки знают о мыслях политических деятелей? Из документов того времени, или, в данном случае, скажем из писем Галифакса сестре. Насколько я знаю, не обнаружено ни одного документа, который бы говорил, что они хотели направить немецкую агрессию на восток. Это чистейшая выдумка сов.пропаганды.

[Curioz]

Что это приниципально изменит? Северные конвои проще пойдут?

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы в том числе. В 1941-42, как мы знаем, это имело значение очень принципиальное, пока альтернативные маршруты не развернулись...

Кроме того, Германия лишается поставок железа и никеля из Скандинавии, которые вместо этого пойдут союзникам. Через норвежский Киркенес в РИ было вывезено в Германию примерно столько же никеля, сколько его по ленд-лизу получил СССР. Отсюда очевидные варианты :P

через месяц-два после начала немецкого наступления по Баку вполне себе ударят чтобы поменьше досталось немцам

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если немцы в июне-июле 1940 уже будут у стен Баку... Я даже и не знаю, какие персики понадобятся

как только Сталин позволил его уничтожить, так Гитлер тут же заговорил о походе на Россию. Еще во Франции, принимая капитуляцию.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то Гитлер говорил о походе на Россию, как цели своей жизни, начиная с 1920-х годов. Западные кампании преследовали сугубо вторичные цели - не оставлять противника в тылу -поэтому он так настойчиво предлагал англичанам помириться...

Поoсле смерти Чемберлена выберут Халифакса. И - соблюдая перемирие, будут наблюдать за схваткой волка с медведем, тихонько помoгая более слабому. Это - истинно по-британски!

<{POST_SNAPBACK}>

Сесть в лужу, чтобы потом героическими усилиями из неё выбираться?

В Лондоне тоже не полные дураки сидели. Там после марта 1939 поняли, что, толкая Гитлера на Восток, они откармливают волка, который рано или поздно бросится на них. И чем позже, тем мощнее он вырастет. Только ещё ресурсы СССР ему подарить осталось (что СССР в одиночку способен победить Германию, в 1939-40 союзники не верят). Мечта фюрера - Германия, не страдающая от морской блокады, осваивает Восток и начинает предметно интересоваться переделом колониальных империй.

Лорд Галифакс был неплохим дипломатом и такие-то последствия просчитывал на раз...