Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?

[Electro]

было бы написано люди\техника\вооружение сведенные в такое количество дивизий mellow.gif - было бы очевидней

Берем штаты дивизий и перемножаем.

под вашим ником никто чужой не пишет? несколько вариантов штата\наполнения в каждой стране и как к единому знаменателю приводить будем?

Халхин-Гол его очень хорошо задал :-) Да и что собсвенно японцам от СССР надо?

А Хасан? И обстановка резко поменялась(по условиям топикстартера)

<то время, в 1927 году, Сталин и другие коммунисты, возможно, стали беспокоиться из-за японской угрозы русским территориям на Дальнем Востоке. Китайско-советская революция развивалась не совсем так, как ожидали коммунисты, и вызвала неприязнь к России со стороны Запада и Японии. Дальневосточные области России населены мало, настолько, что было бы трудно организовать там оборону, наладить коммуникации и снабжение для армии любой численности. Естественно, Сталину приходилось перебирать варианты, какими средствами обеспечить безопасность территории. Он нашел ключ к решению в калифорнийской золотой лихорадке.

Факты, описанные в предыдущем абзаце, конечно, предположительны, но они в целом подтверждаются книгой Серебровского, опубликованной в 1936 году. Благодаря ей я начал по-настоящему понимать те обстоятельства, при которых оказался в России. Название ее «На золотом фронте», выходила она только на русском языке,>

[kinhito]

У Вас, коллега, есть возможность это показать? Ну что же, в таком случае с нетерпением жду обещанной демонстрации.

У меня есть своя Альтернатива - на создание других ни сил, ни времени. Свой визион развития данной Альт-вы в грубом масшатбе я показал. Опирается он на известную мне инфо о состоянии РККА на тот момент (имеется в виду вариант VIR'a - сентябрь'39). Если кто-то желает опровергнуть - флаг в руки (а СергейМ и Sas - наши энциклопедические критики - в помощь). В другом случае - тема так и останется "альт.однодневкой": "А что если...", "Да фигня...", "Да мы бы их...", "Было! В архивы, сукины дети!", "Сталин-дурак!", "Сам дурак!" "Гитлерасты!" "Поцтреоты!" и прочее бла-бла-бла... Как переругаются - затухнет. До следующего рецедива.

Это - не Альтистория, это - трёп около...

[SergeyM]

А Хасан?

<{POST_SNAPBACK}>

который был до Халхин-гола

И обстановка резко поменялась(по условиям топикстартера)

<{POST_SNAPBACK}>

И что тут толкнет японцев на Владивосток, если они даже когда немцы стяли под Москвой и в Сталинграде не шевелились?

то время, в 1927 году

<{POST_SNAPBACK}>

У нас 40-ой.

[Electro]

SergeyM

У нас 40-ой

а более внятные аргументы? напоминаю про вектор

который был до Халхин-гола. 1 - 1. ВСЕ спецы\асы и т.д умирают на Западе. ваши действия?

[SergeyM]

а более внятные аргументы?

<{POST_SNAPBACK}>

Поинтересуйтесь группировкой советских войск на дальнем востоке в то время. ( не 27 а именно 40-ой). если сами не найдете -после праздников выложу кой чего.

1 - 1.

<{POST_SNAPBACK}>

Халхинг гол масштабнее, да и Хасан не есть поражение.

ВСЕ спецы\асы и т.д умирают на Западе. ваши действия?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз.В 41-42-м все так и было, но японцы не шевелились. Группировка на ДВ была очень велика всю войну.

[Electro]

Поинтересуйтесь группировкой советских войск на дальнем востоке в то время. ( не 27 а именно 40-ой). если сами не найдете -после праздников выложу кой чего.

Халхинг гол масштабнее, да и Хасан не есть поражение.

Еще раз.В 41-42-м все так и было, но японцы не шевелились. Группировка на ДВ была очень велика всю войну.

а в 40 PKKA воевала с Германией? вопрос что надо Японии на советском ДВ вы тактично замяли. когда европейские колонии без хозяев остались?

2 локальных конфликта - успехи не вдохновляют(погребальные костры советских танков :blink: )

так, что марш японцев отнюдь не исключен.

[Vasilisk]

У меня есть своя Альтернатива - на создание других ни сил, ни времени. Свой визион развития данной Альт-вы в грубом масшатбе я показал.

Но от своих слов про успешную Висла-Одерскую операцию РККА в 1940-м, с потерей при этом миллиона человек личного состава и 3/4 боевой техники(западных округов, если я правильно понял) Вы не отказываетесь?

[039]

И здесь поток бреда. ;)

[dim999]

И здесь поток бреда.

<{POST_SNAPBACK}>

Небред начинается с конкретики. Как-то: объявив мобилизацию ... , 24.05 СССР наносит удар по немецким войскам в Польше силами ... танковых и ... стрелковых дивизий. Т.к. находящихся в Польше, переброшенных из Германии и вновь созданных с использованием трофейного польского и чехословацкого вооружения ... дивизий оказалось недостаточно для остановки наступления РККА на рубеже ..., для защиты ... промышленного района ... .06 с западного фронта сняты ... дивизий, в связи с чем вместо ... (РИ) были достигнуты ... результаты и 17.06 правительство Франции таки подписало "нерушимый союз" с Черчиллем и немцы получили второй фронт на рубеже ..., где им пришлось держать ... дивизий, в связи с чем им не удалось разгромить РККА в Польше и устроить марш до Москвы в максимально комфортной обстановке.

Тогда можно обсуждать, сколько сил сможет собрать СССР за 2 недели (это если объявить мобилизацию 10.05, т.е. наличие магического шара у ИВС по-прежнему подразумевается), что от них останется после 200-300 км марша, когда они доберутся до немецкой границы и потребуется ли срочно снимать войска из Франции, чтобы их остановить. Без этого - :rolleyes:

[VIR]

сколько сил сможет собрать СССР за 2 недели (это если объявить мобилизацию 10.05,

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, 10-го мая уже поздно пить боржоми. Если у Сталина просветлело в голове и он решил не дать Гитлеру свободы рук на западе, так надо начинать мобилизацию и развертывание КА еще когда немецкая армия не может наступать на западе по погодным условиям, чтобы вынудить немцев снимать войска с западе и перебрасывать на восток. И для этого магического шара не надо - достаточно нормальмой головы на плечах

[SergeyM]

И для этого магического шара не надо - достаточно нормальмой головы на плечах

<{POST_SNAPBACK}>

Всего навсего обладать послезнанием.

а в 40 PKKA воевала с Германией?

<{POST_SNAPBACK}>

Она воевала в 41-м, группировка наших войск на ДВ известна, катастрофического ослабления не произошло. Ну и у японцев в 40 силенок поменьше будет.

вопрос что надо Японии на советском ДВ вы тактично замяли. когда европейские колонии без хозяев остались?

<{POST_SNAPBACK}>

Я замял потому что им там брать нечего.

локальных конфликта - успехи не вдохновляют

<{POST_SNAPBACK}>

Ужос-ужос-ужос. Про мааленький такой ктелок на одну япнскую дивизию вы предпочитаете умолчать :-)

так, что марш японцев отнюдь не исключен.

<{POST_SNAPBACK}>

Только если они персикового вина перепьют.

Тогда можно обсуждать, сколько сил сможет собрать СССР за 2 недели (это если объявить мобилизацию 10.05,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну реально только войска приграничных округов

[VIR]

Всего навсего обладать послезнанием.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не надо. Не дать разгромить своих союзников, или, по крайней мере, сделать все возможное чтобы ослабить удар по ним - элементарное соображение стратегии. По крайней мере, царское правительство это понимало.

И Сталин это иногда понимал. Иначе бы не бросился защищать Монголию от японцев.

И наконец, это же топик такой.

[SergeyM]

. Не дать разгромить своих союзников,

<{POST_SNAPBACK}>

Они нам не союзники.Более того -активно помогают нашим противникам.

делать все возможное чтобы ослабить удар по ним - элементарное соображение стратегии.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.Это таскание каштанов из костра. Тов. Сталин видит перед собой итоги Великой войны и повтоять ошибки Николая Последнего не хочет

По крайней мере, царское правительство это понимало.

<{POST_SNAPBACK}>

И плохо кончило

Иначе бы не бросился защищать Монголию от японцев.

<{POST_SNAPBACK}>

С Монголией был соответствующий договор

[VIR]

Автору топика надо все-таки сдвинуть на более раннее время - до немецкого наступления на западе - мобилизацию и развертывание КА. Если создать угрозу наступления, скажем, 100-150 дивизий КА в Польше и Румынии, то немцы начнут перебрасывать свои силы на восток. И не факт что ваще решатся на наступление на западе.

И почему бы Сталину так не сделать? По Пакту он, можно сказать, все уже получил, и пора проявить азиатское коварство. Представляете как у Гитлера морда вытянется когда ему сообщат что в Союзе объявлены те самые БУС, и КА начала развертывание. Это будет как серпом по яйцам.

[VIR]

И плохо кончило

<{POST_SNAPBACK}>

Да, у них и тунгуские метеориты падали. А при советской власти, заметьте, ни разу

С Монголией был соответствующий договор

<{POST_SNAPBACK}>

Договор - это только бумажка такая. А поступают всегда по интересам, а не по договорам. К тому же чего ему стоит, начав мобилизацию и развертывание подписать бумажку и с Антантой?

[SergeyM]

Да, у них и тунгуские метеориты падали. А при советской власти, заметьте, ни разу

<{POST_SNAPBACK}>

По существу сказать нечего, так и запишем.

К тому же чего ему стоит, начав мобилизацию и развертывание подписать бумажку и с Антантой?

<{POST_SNAPBACK}>

То что нет никаких причин начинать мобилизацию, а Антанта -активно готовится к военным действиями против нас.

Договор - это только бумажка такая.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну то что такова официальная политика США я в курсе.

[Сеня]

Автору топика надо все-таки сдвинуть на более раннее время - до немецкого наступления на западе - мобилизацию и развертывание КА. Если создать угрозу наступления, скажем, 100-150 дивизий КА в Польше и Румынии

то придётся воевать.Мобилизация это уже акт войны.

[VIR]

то придётся воевать.Мобилизация это уже акт войны.

<{POST_SNAPBACK}>

В топике КА наносит удар 24-го мая. Разве это не война? А вот угроза войной как раз может позволить избежать собственно войны, если Гитлер одумается

Ну то что такова официальная политика США я в курсе.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо вам про США. Выберите что-нибудь поближе, типа Сомали

[SergeyM]

Не надо вам про США

<{POST_SNAPBACK}>

Мне лучше знать что мне надо.

Выберите что-нибудь поближе, типа Сомали

<{POST_SNAPBACK}>

А что там в том что раньше было Сомали? Вполне соблюдют договора -ты им платишь деньги -они выпускают твой кораблик :-))))) К тому же чем Сомали ближе?

[Сеня]

Те вы мобилизируете рабочих и крестьян,перебрасываете их к границе, вооружаете, создаёте фронта, автотранспорт забираете у предприятий,эвакуируете население и заводы, переводите железки на переброску войск, а потом передумываете?

[SergeyM]

Ну если цели достигнуты и без войны -то да. В принципе тут если мы видим что дело франции уже спето а воевать с нецами неохота то можно спустить это дело на тормозах. Маневры,сборы, все такое.

[VIR]

Те вы мобилизируете рабочих и крестьян,перебрасываете их к границе, вооружаете, создаёте фронта, автотранспорт забираете у предприятий,эвакуируете население и заводы, переводите железки на переброску войск, а потом передумываете?

<{POST_SNAPBACK}>

Пока Гитлера не додавили, нельзя передумывать. Объявляем войну, ужесточаем блокаду, и готовимся к одновременному наступлению на обоих фронтах.

[SergeyM]

Объявляем войну,

<{POST_SNAPBACK}>

С какой радости?

[dim999]

Нет, 10-го мая уже поздно пить боржоми. Если у Сталина просветлело в голове и он решил не дать Гитлеру свободы рук на западе, так надо начинать мобилизацию и развертывание КА еще когда немецкая армия не может наступать на западе по погодным условиям, чтобы вынудить немцев снимать войска с западе и перебрасывать на восток. И для этого магического шара не надо - достаточно нормальмой головы на плечах

<{POST_SNAPBACK}>

1. Хорошо, коллега, Ваша дата начала мобилизации. И, желательно, Ваше видение её результатов.

2. Вопрос в другом - что Сталин после этого будет делать со свободой рук Гитлера на востоке?

- Наступать летом 1940 А-Ф не собираются, т.е. отвлекут на них дивизий 30 - отведённых на отдых, формируемых и прочий ландвер, т.е. на СВ наличие/отсутствие воюющей с немцами Франции отразится крайне слабо.

- Люфтваффе весной 1940 потери несёт в основном в Норвегии, что как бы намекает на активность (точнее, анабиоз) А-Ф фронтовой авиации над линией Мажино, так что всё в РИ сбитое над Европой и Англией когда странная война закончилась - в этом варианте достанется советским ВВС.

-

Ладлоу-Хьюитт заявил начальнику штаба КВВС, что согласится с атакой Рура только, если ситуация станет по-настоящему критической

Немецкая промышленность также в неприкосновенности.

Соответственно, как человек с нормальной головой на плечах, Сталин предпочёл синицу в руках (год на перевооружение и немецкие станки) журавлю в небе (теоретической возможности того, что А-Ф замучает совесть и они когда-нибудь сбросят несколько бомб, и если повезёт - сбросят их на Рур в порядке помощи пытающейся остановить вермахт на Днепре или Волге РККА, а не на Баку, чтобы помочь подвергшейся вероломному нападению СССР Германии).

[Magnum]

Баку?