Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?

[kinhito]

Еще людей в небольших порциях, драгоценные камни, чертежи...

Имел в виду сырьё. Ну - полуфабрикаты.

В целом, не кажется, что тема немножко "гулящая"? Вместо более-менее серьёзного разбора альисторичерской ситуации опять утверждения политических точек зрения и флейм.

[Фрерин]

<!--quoteo--><DIV class="quotetop">Цитата</DIV><DIV class="quotemain"><!--quotec-->Они вообще-то воюют с нами.<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Ув. VIR имеет в виду отсутстви Зимней войны?<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Если VIR имеет ввиду то, что без Зимней войны Финляндия не напала бы на СССР, то возникает вопрос, а когда СССР воевал с, допустим, Венгрией или Италией?

Если VIR имеет ввиду тот известный миф, что финны не шли дальше старой границы, то пусть предьявит источник, в котором указано что Петрозаводск внутри этой самой старой границы.

Если VIR просто хочет пофлудить, пусть перечитает правила...

[SergeyM]

Спорно. Возражения Мэя, полагаю, сами помните.

<{POST_SNAPBACK}>

Они как раз подтверждают мою точку зрения. :-) когда у руля страны лица с лозунгами "Лучше гитлер чем сталин" то воевать с Гитлером они будут через пень-колоду.

А где были остановлены финны в 1941-м?

<{POST_SNAPBACK}>

В сотне км от госграницы 1941-го.

Если финны на старой границе, т.е. Сталин не оккупирует часть их территории, так нафига им куда-то двигаться?

<{POST_SNAPBACK}>

Затем же зачем венграм, итальяцам. словакам, не говоря уже об испанцах и прочих шведах.

Ув. VIR имеет в виду отсутстви Зимней войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Отсутствие зимней войны вовсе не гарантирует нейтралитета Финляндии

[Фрерин]

<BR>В целом, не кажется, что тема немножко "гулящая"? Вместо более-менее серьёзного разбора альисторичерской ситуации опять утверждения политических точек зрения и флейм.<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Впрочем, иного трудно ожидать. Нет жесткой постановки развилки, нет инициативного человека или группы людей, которые бы занялись писанием таймлайна. Тема просто превратилась в площадку для отстаивания и пропагандирования своей политической позиции. <_<

По теме:

Интересно, а что бы могло заставить Францию и/или Англию взяться за ум и что бы могли предложить французы и/или англичане СССР в 1940?

[SergeyM]

, а что бы могло заставить Францию и/или Англию взяться за ум

<{POST_SNAPBACK}>

Маленькая проигранная война :-) То есть некий временной разрыв между Скандинавской и Французской кампаниями. Союзники видят что сливают немцам и ищут помощь.

что бы могли предложить французы и/или англичане СССР в 1940?

<{POST_SNAPBACK}>

Не предьявлять претензий насчет полученного по пакту М-Р, снятие всяких "моральных эмбарго", а наоборот техническую помощь. Ну и это проливы :-)

[ПавелВ]

Это не я, а Тухачевский сказал что финны на старой границе. А почему, спросите у него.

Я рассматриваю, как и положено в данной теме, весну 40-го когда Зимняя война уже состоялась. Но вступление Союза в коалицию с Антантой не позволит финнам вернуть свое.

Тут уже рассматривается все и одновременно. Я отвечал по поводу осени-39

[Magnum]

"Словакия" постепенно превращается в мем. Не удивлюсь, если через несколько десятков постов нам начнут рассказывать что-то вроде "даже протекторат Богемия-и-Моравия напал на СССР, так финны тем более нападут!" <_<

[SergeyM]

даже протекторат Богемия-и-Моравия напал на СССР

<{POST_SNAPBACK}>

проекторат внес свой веский вклад в виде сотен "праг" и тысяч "шкод" "татр" и прочих канонов, кулометов и проч.

[Фрерин]

"Словакия" постепенно превращается в мем. Не удивлюсь, если через несколько десятков постов нам начнут рассказывать что-то вроде "даже протекторат Богемия-и-Моравия напал на СССР, так финны тем более нападут!" <_<

О чем это вы?! Я просмотрел всю тему. Слово "Словакия" (именно Словакия) встречается только дважды. Оба раза в постах некого Магнума...

[Magnum]

О чем это вы?!

А вы о чем? Почему вы поспешили принять это на свой счет? Хотите об этом поговорить? <_<

Я просмотрел всю тему.

Неправильно смотрели.

http://fai.org.ru/forum/index.php?act=Sear...%EE%E2%E0%EA%2A

проекторат внес свой веский вклад

"Рейхскомиссариат Украина" и "Рейхскомиссариат Остланд" тоже внесли какой-то вклад; но как их, а также всяких словаков можно сравнивать с Финляндией? До кучи?

[SergeyM]

тоже внесли какой-то вклад; но как их, а также всяких словаков можно сравнивать с Финляндией

<{POST_SNAPBACK}>

А вы не видите разницы ? Весьма прискорбно но ожидаемо.

[Magnum]

А вы не видите разницы ? Весьма прискорбно но ожидаемо.

Разницу? Вижу.

[Абрамий]

Вот какую вещь я нашел .

Альтернативная история: к 72-летию черчиллевской мясорубки

Евгений Ихлов 19.03.2010

У каждого века свое средневековье

Станислав Ежи Лец

Внимание, внимание, говорит Германия:

сегодня под мостом поймали Гитлера с хвостом

Детский стишок

До 72-ой годовщины начала Октябрьской войны (1938г.) антигитлеровской коалиции еще полгода, а историки и публицисты уже вовсю развернули полемику.

Точнее, это уже не полемика, это дружное избиение памяти «стального премьера» Уинстона Черчиля - за организацию «германской мясорубки» и всего кровавого хаоса, которым была отмечена середина минувшего столетия. На него возложена ответственность буквально за все, каждое его действие по свержению гитлеровского режима подвергается необычайно пристрастной критике. Создается впечатление, что, по мнению многих либералов, сохранение бесноватого Адольфа у власти было бы лучше для европейцев.

История, разумеется, не знает сослагательного наклонения, но давайте подумаем, много ли было у тогдашнего британского правительства возможностей для политического маневра. Тем более, что в начале все действия Черчилля были не только логичны, но и очень удачливыми, зачастую даже блестящими.

Как только Гитлер в марте 1938-го послал войска в Австрию и принялся угрожать Чехо-словакии [тогдашнее написание - Е.И.], Черчилль одной блестящей речью в Палате общин («я обещаю вам только пот, кровь и слезы») спровоцировал правительственный кризис, стремительно сформировал коалиционный кабинет национальной обороны. Он даже добился того, чтобы французский Генштаб планирование операций против Германии поручил генералу де Голлю (так сказать, Антигудериану).

Когда подстрекаемые из Берлина судетские немцы начали в сентябре 1938 года кампанию неповиновения, Черчилль поддержал достаточно жесткие меры Массарика и Бенеша, которые направили в Судеты целую карательную армию. Черчилль даже сумел нейтрализовать кампанию протестов против «зачисток» (именно с того времени это слово приобрело свой зловещий смысл), проводимых чешскими силами. И это несмотря на то, что в защиту «прав немецкого меньшинства» выступали такие властители умов, как бывшие премьеры Чемберлен и Ллойд-Джордж, историк Арнольд Тойнби и драматург Бернард Шоу.

Когда счет расстрелянных немцев уже пошел на сотни и было сожжено артобстрелами несколько немецких деревень, Гитлер уже не смог удержать патриотическую волну и бросил свою армию на Прагу. Однако его механизированные колонны попали под перекрестный огонь из закованных в гранит и бетон горных крепостей, а навстречу наступающим частям вермахта бежали два миллиона охваченных паникой судетских беженцев, забивших всю дорожную сеть.

Черчиллю удалось отговорить наследников Пилсудского от совместного с Рейхом раздела Чехии и присоединиться к антигитлеровской коалиции.

На рассвете 6 октября 1938 года британские рейнджеры захватили мосты через Рейн, и пока вермахт сдерживал французскую и британскую пехоту в Сааре, почти две тысячи французских танков, сведенных де Голлем в четыре ударные «армии прорыва», хлынули в Рур. Одновременно польские драгуны проскакали по улицам Данцига.

Муссолини и Франко мудро объявили нейтралитет. «Жольнежи вольности», избегая ошибок русской армии в августе 1914-го, двинулись на Кенигсберг со стороны побережья, и пока немцы окапывались на Одере, опасаясь броска маршала Рыдз-Смиглы на Берлин, части генерала Андерса ворвались в Силезию. И тут немецкие военные и промышленные элиты Рейха поняли, что коммунистический предвыборный слоган 1932 года «Гитлер - это голод и война» оказался не предвыборной риторикой, а точным политическим прогнозом. Авантюризм НСДАП вторг таки страну в новую общеевропейскую войну, а их стремительно лишил индустриального сердца Германии. Тогда они свергли правительство бесноватого Адольфа и арестовали Гиммлера и Геббельса. Геринг предпочел компромисс и, в качестве канцлера, предложил Второй Антанте переговоры. Попытки Гитлера организовать очаг сопротивления в Баварии, используя фанатиков и части СС, были пресечены стремительным продвижением танкистов Леклерка к Мюнхену. Фюрер некоторое время прятался, но был обнаружен в подвале в маленьком домике на берегу Изара и погиб при таинственных обстоятельствах*.

Казалось, что для антигитлеровской коалиции все складывается идеально. Кабинет Геринга, устрашенный перспективой парада сенегальцев у Бранденбургских ворот и размещением в Германии еврейских полков из состава польской оккупационной армии, предпочел сдаться англичанам. 10 ноября первый батальон британских парашютистов высадился в Темпельсхофе. Сменивший Геринга фон Папен объявил, что Германия сама избавила себя от нацизма и встала на путь строительства суверенной немецкой демократии.

И тут у победителей все поползло как гнилая ткань.

Во-первых, легализованные коммунисты, создав в подражание французам Народный фронт (вместе с социал-демократами, католиками и остатками «черного фронта Штрассера», с которыми они вместе делили нары в Дахау), потребовали формирования Антифашистского правительства. Созданная ими «народная милиция» отобрала оружие у деморализованных эсэсовцев и не пустила английские части патрулировать берлинские и гамбургские улицы.

Во-вторых, зверства упивающихся победой поляков и чехов спровоцировали партизанскую войну в приграничных районах. А открытое стремление Парижа аннексировать всю долину Рейна и Вюртемберг в придачу вызвало мощные протесты. Тем более, что усмиряли немцев теми же «суровыми, но справедливыми» методами, как будто они - не цивилизованными европейцы, а недовольные туземцы - алжирцы или сирийцы. Очень скоро Германия была охвачена ползучей гражданской войной между левыми и неогитлеровцами. Уступая французскому давлению, всегда видящему в единой Германии смертельную угрозу, Черчилль поддержал превращение Рейха в чисто символическую конфедерацию из 6 квазигосударств. А чтобы раскол стал надежнее, союзники умело поощрили дремлющий конфликт между протестантским северо-востоком и католическим юго-западом; усилия же пропаганды победителей отныне были нацелены на то, чтобы причиной краха Германии считалось сумасбродство агрессивных пруссаков, от которых «всегда» страдали «миролюбивые» рейнландцы, баварцы, ганноверцы и саксонцы...

Уже через год бывший Рейх утонул в крови войны всех против всех. А ослепленные триумфом победители обратили свой взор дальше - на империю Сталина. Увидев у своих границ главный кошмар советских правителей - объединенные силы империалистических держав, сподвижники кремлевского тирана во главе с наркомом Берией учли урок «разумного» Геринга - отравили «кремлевского горца» и объявили курс на реформы, распустив колхозы и разрешив хвалить недавно расстрелянного Бухарина.

Очень скоро советский строй стал распадаться. Правители в Москве перелицевались в «национальное правительство» и объявили выборы в Учредительное собрание. Однако, оттеснив поклонников Троцкого и наследников «меньшевиков», большинство получили «солидаристы». Поверженный в Германии, фашизм («национал-трудовой строй») воскрес в России и закономерно привел к безумному антисемитизму (расстрел киевских евреев в Бабьем Яру), распаду многонациональной империи и нескончаемым войнам - в Галиции (с поляками), в Крыму, на Кавказе, в Центральной Азии (битва за Ферганскую долину). Подытоживая все это, критики буквально сносят Черчилля с лица земли. Впрочем, они не добавляют ничего нового по сравнению с лидерами мощнейшего движения за вывод войск из Германии, которое буквально потрясло гигантскими демонстрациями Париж и Лондон в мае-июне 1940 года и в итоге обрекло Черчилля на позорный уход из политики... Обратившись к пацифизму, Вторая Антанта не только пустила на самотек возрождение нового нацизма на русской земле, но и безучастно смотрела на русско-финский и польско-украинский конфликт.

Но не надо забывать о том, что было альтернативой политике «стального Уинстона» - предать Чехо-словакию во имя предотвращения новой мировой войны и позволить Гитлеру проглотить Судеты (как предлагал главный оппонент Черчилля Чемберлен)? Но это означило обречь на подчинение Рейху незащищенной равнинной Чехии - с ее мощным военным производством. Затем Гитлер-триумфатор неизбежно пошел бы дальше - на Польшу и Румынию. Получив зерно и нефть, Третий Рейх обеспечил бы себе экономическую самостоятельность.

Затем у национал-социализма был выбор: заключить антизападный союз с интернационал-социализмом Сталина и совместно броситься на Францию, Скандинавию, Балканы, Турцию, Персию и Индию. Или, свергнув в результате блицпохода на Москву Сталина, создать в России русско-нацистский режим во главе с каким-нибудь популярным генералом - из числа военных, не забывших «ежовские чистки». И, уже потом, объединенными германо-славянскими силами обрушиться на «гнилой» Запад.

Легко представить себе, какие океаны смертельных газов выплеснулись бы воюющими армиями на мирных европейцев.

Впрочем, очень высока вероятность того, что антизападный союз Гитлера и Сталина через пару лет развалился, и они вступили бы в смертельную схватку между собой. Тогда прожженный циник Черчилль, весь поглощенный заботой о сохранении Британской империи, объявил бы о поддержке Советской России. В результате такой политики чудовищный большевизм с его опытом массовых расстрелов, гигантскими концлагерями и организацией искусственного голода среди собственных крестьян, стал бы союзником западных демократий и на многие десятилетия продлил бы свое существование.

Очень может быть, что поддержка Сталина была бы куплена выделением ему сферы влияния в Восточной Европе и на Дальнем Востоке - все, лишь бы отвлечь большевиков от Ближнего Востока, Индии и Африки.

Модные соображения о том, что гитлеровские планы развязать общеевропейскую войну были блефом и рейхсканцлер успокоился бы на объединении всех этнических немцев в фатерланде, поскольку трезво осознавал бесперспективность войны на два фронта с несколькими мощными военным державами (даже при нейтралитете Сталина), я считаю несостоятельными.

Наци полностью заложились на модернизацию армии - к осени 38-года у них была гора не очень совершенного оружия, пустая казна и напрочь подорванный кредит их антисемитскими выходками. Танки (половина которых не смогла доехать по автостраде своим ходом до Вены) и пикирующие бомбардировщики нельзя есть. «Мирный» Рейх ждал неизбежный экономический коллапс, антигитлеровские выступления (под красными флагами) и весьма вероятный гражданский конфликт, вторая с 1923 года попытка большевизации. Даже если бы кайзеровские генералы свергли бы Гитлера без внешнего давления, мы просто попали бы в тот же самый сценарий нарастающей дестабилизации.

К тому же, практика показала, что генералы-заговорщики были очень нерешительны и ничего, кроме обанкротившейся политики фон Шлейхера времен 1931-32 года, выстроить бы не смогли.

Учитывая это, некоторые историки находят в себе мужество говорить, что «черчиллевская мясорубка», унесшая миллионы жизней, тем самым в итоге спасла десятки миллионов людей, и потому была в принципе правильной стратегией, хоть и бездарно исполненной в области политики и пропаганды. Тем более что в политике нет выбора между плохим и хорошим, а есть выбор между плохим и очень плохим.

* Согласно полуофициальным слухам, беглый фюрер, в ужасе перед неизбежным возмездием, отравился в подвале крысиным ядом. Но тело Адольфа Шикльгрубера не было передано для погребения его родной сестре, потому что официально он считался «погибшим при пресечении теракта». Впрочем, в отрядах «вервольфов» была узаконена ульрапатриотическая легенда о том, что якобы Гитлер с друзьями отбивались до последнего, что сам фюрер лично застрелил двух сержантов из Иностранного легиона и заколол кинжалом капитана французской разведки Лазаря Мендельсона. Впрочем, выдавший схрон французской комендатуре еврейский мальчик никаких выстрелов в ту ночь не слышал (уточнено по просьбе писателя Вадима Белоцерковского).

«Позорная Мюнхенская война». Послесловие автора.

Это эссе у меня второе - в жанре ненаучной фантастики, в духе острого модного направления «альтернативная история». (Первое было «К 75-летию германских органов госбезопасности», см. в частности на http://www.zaprava.ru/content/view/1214/2/ и http://agitator-mass.livejournal.com/126417.html). Я развернул сюжет о том, что было бы, если бы Запад не капитулировал перед Гитлером в Мюнхене, а врезал - как предлагал Черчилль. И тогда в Германии началось то, что сейчас происходит в Ираке. Позиции упоминаемых исторических деятелей не искажены. Соответствуют реальности: теория де Голля о сведении танков в самостоятельные армии: у Франции было около 3 тыс. танков и они были лучше немецких; танкисты голлиста Леклерка ускоренным маршем вошли в Париж в августе 1944 г.; Чемберлен, Ллойд-Джордж, Тойнби и Шоу выступали против конфронтации с Гитлером из-за чехов и поляков; Черчилль действительно произнес эти слова в июле 1940-го, в разгар «Битвы за Англию»; поляки устроили в августе 39-го немецкие погромы (с них начинается знаменитый «Жестяной барабан» Гюнтера Грасса); глава «демократической Чехо-словакии» Бенеш в 1946-47 гг. устроил этнические чистки и изгнал около 3 миллиона судетских немцев; разгром Западного фронта в марте 1945-го начался с окружения немецких войск в Руре; в апреле 45-го Гитлер планировал перенести сопротивление в Альпийский редут, а Геринг сорвал этот план и начал переговоры с западными союзниками о капитуляции...

[ПавелВ]

По поводу весны-40, а вернее- последствий для ЗФ:

1) Немцынаверняка отрежут 1-ю группу армий(вместе с бельгийцами и англичанами)

2) Судьба англ.корпуса в Дюнкерке неясна. Могут и сбросить траками в море, дабы врага не усиливать(в этой АИ в противном случае корпус перебросят на фронт, ИМХО), а могут и о(т)пустить- для мира

3)Сколько дивизий Вермахта оттянут на себя 65 французких потрёпанных, недоукомплектованных и плохо оснащённых дивизий?

[kinhito]

проекторат внес свой веский вклад в виде сотен "праг" и тысяч "шкод" "татр" и прочих канонов, кулометов и проч.

Тут такое дело... Вчера ночью наткнулся: Указанием Хитлера от 7 октября 1938 лицам чешской национальности запрещалась не только служба в Вермахте, но и - работа на оборонных предприятиях.

[kinhito]

Вот какую вещь я нашел .

Евгений Ихлов - написал идеологически инспирированный бред. Пусть приходит на ФАИ - поучиться...

[SergeyM]

работа на оборонных предприятиях.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в судетенланде оборонных заводов и нет. Да и не меняся ли этот закон потом, действовал ли на территори протектората?

Сколько дивизий Вермахта оттянут на себя 65 французких потрёпанных, недоукомплектованных и плохо оснащённых дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну при пассивности немцев они будут себя приводить в порядок, да и линия фронта весьма длинная. Те же 65 дивизий и оставляйте.

[ПавелВ]

Ну при пассивности немцев они будут себя приводить в порядок, да и линия фронта весьма длинная. Те же 65 дивизий и оставляйте.

65 немецких?

[Андрей]

Вы уже посмотрели на соотношение потерь наших и антантовских? Кто там и для кого таскал каштаны? И это без гражданских - с гражданскими то полная Катастрофа имени тов. Сталина.

Я их знаю, в общих чертах. Вам осталось доказать что об этом знал Сталин, хотя бы в общих чертах.

Боялся, еще как боялся попасть под горячую руку. Даже наступление в Польше перенес, когда узнал, что Варшава еще не пала, как ему оптимистично сообщили немцы.

И вполне мог попасть - открывает военные действия против союзника Антанты уже воюющего с Гитлером. Что за это полагается? Тут скорей приходится удивляться прозорливости лидеров Антанты все-таки удержавшихся от объявления войны дяде Джо. Вот где ясновидение-то!

Сталин не взял даже меньше чем предлагал Гитлер, почти точно воспроизвел линию Керзона. Тут к нему было трудно подкопаться, он вернул территории которые были оккупированны Польшей в 20-м году.

Неужели интерес сталинского колхозника состоял в том чтобы Сталин крестьям Польши и Прибалтики в колхозное рабство загнал? Приятно, конечно, сознавать, что мы не одиноки во вселенной, но явных выгод, да еще позже оплаченных такой кроью, я не вижу.

Пожалуй только спустя 50 лет эти выгоды проявились - Прибалтика и Зап. Украина в значительной степени инициировали распад Союза. Не будь их в составе Союзе, неизвестно как бы дело пошло.

Интерес колхозника состоял в том чтобы не умирать за англичан и французов. Ну по крайней мере не за бесплатно.

Коли так, так ему надо было подписывать соглашение с Антантой. И в 39-ом году войны бы точно не было. Но он не подписал как раз потому, что война ему нужна. Без неё он пошакалить не может.

Сталин подписал соглашение с Гитлером и войны не было не только в 39-м году, но и в 40-м. Если бы подписал соглашение с А-Ф в том виде в каком оно ему предлагалось, то еще не факт, что в 39-м войны не было бы.

[Андрей]

Поэтому, если Сталин еще весной 40-го присоединяется к Антанте в её борьбе с Гитлером, так ленд-лиз он гарантирует себе на 1000 (тыщу) процентов, даже несмотря на Финляндию. Англия и Франция вон объявили войну Германии, но Конгресс их агрессорами не считал никогда.

На каких условиях Сталин присоединяется к Антанте? До разгрома Франции мнение Антанты о собственных силах были очень высоко, собирались как в ПМВ сидеть в позиционном фронте годами, поэтому какой-то СССР требующий себе экономических и территориальных преференций был нафиг им не нужен. А вот когда жареный петух клюнул в одно место, тогда и заинтересованность в СССР появилась, но было уже поздно.

[Андрей]

Каким же образом с позиций сегодняшнего дня внезапное нападение в 1941-м может показаться меньшим злом, чем постепенное вступление в войну в 1939-м, проведя мобилизацию и вместе с союзниками?!

Таким образом, что это мы с вами знаем что ВОВ обошлась СССР в 27 миллионов человеческих жизней. В 1939 г никто об этом знать не мог, тем более что предполагалось увязание немцев на западном фронте, и затягивание войны, столь молниеносной развязки никто не предполагал, поэтому постепенное втягивание в войну казалось более выгодным.

Публикация плохо разбирающегося в вопросе предвзятого автора на маргинально-"националистическом" ресурсе. Грустно.

Ну-ну.

[SergeyM]

65 немецких?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Фронт длинный, французы будут оклемываться. Ественно дивизий пехотных, все мехчасти на восток поедут. И с резко сократившейся воздушной поддержкой. Ну десяток дивизий можно скрепя сердце оторвать,но риск большой . У французов дивизий 70 есть и что то переформируется в тылу.

[Curioz]

ценность руды определяется просентным содержанием металла. Есть другие критерии?

<{POST_SNAPBACK}>

Я % металла и имел в виду (в Польше и Чехии в среднем 30, в Швеции 60 и более).

Конечно есть. Руда Кирунского месторождения естественно-легированная, т.е. из неё можно изготавливать особо ценные сорта сталей, которые из польского пирита убей не получатся.

Так и будет идти в Англию с Францией. А те так и будут разбрасывать листовки над немецкими заводами

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще-то бытует версия, что Битва за Англию сорвалась из-за крупного налёта англичан на Берлин, после чего немцы решили отплатить тем же...

В 1939 по Руру могут работать фронтовые бомбёры под прикрытием истребителей

<{POST_SNAPBACK}>

Бомберы ИМХО скоро закончились бы без всякой особой пользы. Ибо их мало и они плохие, пилоты не имеют опыта, а Рур не Баку, где всё равно куда бомбить.

Для реального воздействия нужно "Соединение Тысяча" и 8-я воздушная армия, а с ними в 1939-40 ещё никак. И даже после них немцы ещё долго трепыхались. Проще, действительно, давить блокадой...

Про контроль СССР Балтики можно подробнее?

<{POST_SNAPBACK}>

Подводные лодки на коммуникациях. Не из Маркизовой лужи, а из Риги и Либавы.

В РИ у немцев сырья хватало и к саботажу и партизанам они относились куда спокойнее, чем будут относиться здесь

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то у меня из источников сложилось несколько обратное представление, причём как о сырье, так и о партизанах, ну да не будем спорить, оффтопа и так много...

если руды не хватает на танки - их просто будут регулярно заменять на вновь привезённых с захваченной территории СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Даже если прописать Рейху бесконечных русских рабочих, не требующих пищи, 30 млн.т. руды в год взять всё одно неоткуда. Железо ещё фигня. А вот хром с никелем в центральной Европе отсутствуют как таковые и рейх их ввозил из Финляндии (через Киркенес) и из Турции (которая здесь тоже не поменяет ориентацию).

Ж/д до Мальмё

<{POST_SNAPBACK}>

Почему-то в РИ перебрасывали больше по морю. Рискну предположить - из-за отсутствия необходимой инфраструктуры. Ну не приспособен Мальме к перевалке 100 тыс. т руды в день. И ж/д тоже имеет ограниченную пропускную способность. И паровозы не бесконечные...

а там до Германии рукой подать

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ союзники активно пытались влезть в Датские проливы, немцы их так же активно оттуда выгоняли. Опасно, однако.

А ещё был план операции "Катерин"... <_<

говорят, Штаты по воздуху посевное зерно в Союз перебрасывали по ленд-лизу

<{POST_SNAPBACK}>

"Несколько тысяч тонн" разово против десятков миллионов ежегодно...

Маленькая проигранная война :-) То есть некий временной разрыв между Скандинавской и Французской кампаниями. Союзники видят что сливают немцам и ищут помощь

<{POST_SNAPBACK}>

Спорно. Ведь к моменту начала кампании во Франции союзники таки скорее в выигрыше. Флот противника перетоплен, вывоз руды заблокирован. Собственно главные задачи Везерюбунга трагически не достигнуты и если на Западе без перемен - Антанте хватит кусочка севернее Нарвика, чтобы решить все (ну, почти) свои задачи по Норвегии.

Да и не факт, что на них подействует даже полная сдача Скандинавии. "Зато во Франции надаём!"

Ественно дивизий пехотных, все мехчасти на восток поедут

<{POST_SNAPBACK}>

Выиграть войну с Россией в одну кампанию невозможно - это даже Наполеон иногда понимал. А к концу 1940 у англо-французов будет ещё больше танков и чем немецкие пехотинцы будут парировать угрозу прорыва фронта? Недостроенным Западным валом?

[литовец]

Формального захвата Литвы, Латвии и Эстонии пока нет, может и не быть, в этой АИ они могуть стать первыми соц. странами.

[Electro]

Вот это пожалуй единственное на что стоит ответить.

Я полагаю можно использовать соглашение уже отработанное в 39-ом. Надо только Польшу оттуда почистить - польская армия уже потеряна, но зато и сталинская выдумка насчет "косвенной агрессии" потеряла всякую актуальность - КА уже можно сказать оккупировала Прибалтику не дожидаясь "косвенной агрессии".

Хотя, конечно, для Антанты все еще больной вопрос можно ли признать эти захваты. А то получается, что боремся с одним бандитом поощряя другого.

Польша .1938г.Залужье.

Когда же вы осознаете, что дело не только в количестве дивизий и даже качестве (что тоже важно), но прежде всего в том что на западе у Германии действующий фронт, который пожирает людские ресурсы, вооружение, боеприпасы, и т.д.

Когда же вы осознаете, что если Британская империя и Франция(тоже нехреновая <_< империя) воевать не хотят.