Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?

[Electro]

для

asdetr

"Порекомендовать Вам освежить в памяти историю советско-японских отношений. Может быть, станет понятно, что большая война японцам не очень интересна"

а кто с вами спорит? а границу ближе к Уралу двинуть(малой кровью с учетом занятости РККА на Западе) почему бы и нет? + решение проблемы с помощью СССР Китаю.

"Порекомендовать не злоупотреблять мухоморами. Напомню Вам, что финско-германская дружба началась после разгрома Франции. Почему- понятно?"

попробуйте понять,что финны в Ухте были в 1921.

"2. Напоминаю, что в СССР каучук не добывается, а нефти западней Кавказа не водится. Это не говоря уже о том, что ~90 двизий, что смогут выделить немцы, не дойдут и до Днепра. Никогда."

эконом.географию читать пробывали?

Восточно-Европейская нефтегазоносная провинция

Днепровско-Припятская нефтегазоносная провинция

Припятский нефтегазоносный бассейн

Карпатско-Балканская нефтегазоносная провинция

Центральноевропейский нефтегазоносный бассейн

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО,ЧЕЛ.

НЕМЦЫ 2389560

ЯПОНЦЫ 639635

ВЕНГРЫ 513762

РУМЫНЫ 187370

АВСТРИЙЦЫ 156682

ЧЕХОСЛОВАКИ 69977

ПОЛЯКИ 60280

ИТАЛЬЯНЦЫ 48957

ФРАНЦУЗЫ 23136

ЮГОСЛАВЫ 21822

МОЛДАВАНЕ 14129

КИТАЙЦЫ 12929

ЕВРЕИ 10173

КОРЕЙЦЫ 7785

ГОЛЛАНДЦЫ 4729

МОНГОЛЫ 3608

ФИННЫ 2377

БЕЛЬГИЙЦЫ 2010

ЛЮКСЕМБУРЖЦЫ 1652

ДАТЧАНЕ 457

ИСПАНЦЫ 452

ЦЫГАНЕ 383

НОРВЕЖЦЫ 101

ШВЕДЫ 72

военно-исторический журнал" 1990г №9, стр.39-46

Это чисто для справки.

"Знаете, когда Вы параллельно говорите о желании джапов подраться с Англией, Францией и СССР, мне как-то сложно совместить эти высказывания"

а придется,еще и Китай и Нидерланды добавить надо.

"В очередной раз напоминаю, что речь идет о весне 40го. Т.е. - после окончания Зимней Войны. Или Вы будете всерьез утверждать, что успехи финской армии были возможны без побед вермахта? "

Вы готовы доказать,что в случае проблем у СССР финны забыли бы о "Великой Финляндии"

[Electro]

Гондурас, Гондурас не забудьте!

честно исполняющие свой долг (с) евреи тоже есть.

[Curioz]

они её добывать будут. Вручную. Вряд ли смертность будет меньше, чем в каменоломнях кц в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, если бы на территории Рейха были бы месторождения с потенциалом добычи 30 милл. тонн в год - немцы бы их разработали без всяких остарбайтеров.

"Один грузовик заменяет 600 негров, но их нужно ещё и кормить..." (с)

1.Вообще-то это было а) после 10.05.40 б) при Черчилле, а не Чемберлене

2. в СССР в этом случае выжившие пилоты получали новые бомбёры, пополнение и работали дальше с учётом боевого опыта

3. с чего бы из-за какого-то СССР от этой линии стали отступать?

<{POST_SNAPBACK}>

1. При Чемберлене были налёты на Вильгельмсхафен и высадка в Норвегии, а на заводах закладывались будущие "громовые крылья" маршала Харриса. Не надо рисовать его полным вегетарианцем. Бомбил бы как миленький...

2. Как раз в СССР после нескольких штучных налётов на Берлин и потери значительного числа штучных самолётов и штучных экипажей ДБА предпочли тратить ресурсы более рационально.

В Англии напоминаю даже при Черчилле первые массовые налёты предприняли уже в 1942-м. До этого просто не имелось технической возможности. Просто если послать 1000 самолётов, то выжившие получат боевой опыт, а если послать 10, то выживших может и не быть...

3. Так и не будут. К концу 1940 в Германии заканчиваются железо, никель и каучук. Получить которые с Востока в товарных количествах и в разумные сроки невозможно даже при полной оккупации нужных территорий - доказано реалом.

какая ещё Рига с Либавой? а) весна 1940

<{POST_SNAPBACK}>

КБФ частично перебазировался на прибалтийские базы в октябре 1939 по договорам с тогда ещё независимыми республиками.

"23 октября 1939 в Лиепаю прибывают корабли советского КБФ - крейсер "Киров" в сопровождении эсминцев "Сметливый" и "Стремительный"".

"К моменту начала советско-финляндской войны подводные силы Балтфлота имели следующий состав: 1-я бригада подводных лодок под командованием капитана 1 ранга Кузнецова К.М. при плавбазе «Смольный» и спасательном судне «Коммуна». В бригаду входили: 12-й дивизион в Таллине в составе одного минного заградителя «Л-1» (командир капитан-лейтенант Могилевский С.С.). Входившие в состав этого дивизиона подводные лодки «Л-2» и «Л-3» в конце ноября 1939 года были поставлены в длительный ремонт и участия в боевых действиях не принимали.

13-й дивизион в Таллине под командованием капитана 3 ранга Тутышкина Г.Н., в составе «C-1» (командир капитан-лейтенант Трипольский А.В.), «C-2» (командир каптан 3 ранга Мороз И.А., с 17 декабря 1939 капитан-лейтенант Соколов И.А.), «С-3» (командир капитан-лейтенант Малафеев К.И.).

16-й дивизион в Либаве в составе «C-4» (командир капитан-лейтенант Абросимов Д.С.), «C-5» (командир капитан-лейтенант Бащенко А.А.), «C-6» (командир капитан-лейтенант Кульбакин Б.Ф.).

21-й дивизион в Таллине (с 11 ноября 1939 находился в подчинении командира 2-й бригады) под командованием капитан-лейтенанта Орла А.Е., в составе «Щ-309» (командир капитан-лейтенант Веселов С.С.), «Щ-310» (командир старший лейтенант Овечкин Н.М.), «Щ-311» (командир капитан-лейтенант Вершинин Ф.Г.).

2-я бригада подводных лодок под командованием капитана 1 ранга Косьмина Д.М., с 27 декабря 1939 капитана 2 ранга Египко Н.П. Корабли бригады обеспечивала плавбаза «Полярная Звезда» в Таллине.

В бригаду входили: 17-й дивизион (командир капитан 3 ранга Егоров В.А.) в составе «Щ-317» (командир старший лейтенант Андронов А.Г., на момент начала советско-финляндской войны он был болен, поэтому лодкой командовал командир дивизиона), «Щ-318» (командир старший лейтенант Куликов Н.Н.), «Щ-319» (командир старший лейтенант Агашин Н.С.), «Щ-320» (командир капитан-лейтенант Мартемьянов Т.Г.) в Таллине.

22-й дивизион под командованием капитана 2 ранга Червинского В.А. в составе «Щ-322» (командир старший лейтенант Полещук В.А.), «Щ-323» (командир старший лейтенант Иванцов Ф.И.), «Щ-324» (командир капитан-лейтенант Коняев А.М.) в Таллине.

3-я бригада подводных лодок под командованием капитана 2 ранга Виноградова Н.И. при плавбазах «Кронштадт» в Палдиски и «Ока» (командир интендант 3 ранга Чернов Э.М.), в Таллине.

23-й дивизион под командованием капитана 3 ранга Морозова Н.И. в составе «М-72» (командир старший лейтенант Кулыгин Н.Н.), «М-73» (командир старший лейтенант Каланин В.П.), «М-74» (командир старший лейтенант Сазонов Д.М.), «М-75» (командир старший лейтенант Тарасов П.С.), «М-77» (командир старший лейтенант Чемоданов А.Е.) в Ораниенбауме.

24-й дивизион под командованием капитан-лейтенанта Матвеева С.И. в составе «М-71» (командир старший лейтенант Костылев Л.Н.), «М-76» (командир лейтенант Жаворонков Г.А.), «М-78» (командир старший лейтенант Афонин В.Д.), «М-79» (командир старший лейтенант Афанасьев В.К.), «М-80» (командир старший лейтенант Ярошевич Д.К.), «М-81» (командир старший лейтенант Кабо И.С.) в Таллине. Во время советско-финляндской войны дивизион находился в подчинении командира 2-й бригады подводных лодок.

26-й дивизион под командованием капитан-лейтенанта Юнакова Е.Г., в составе «М-90» (командир старший лейтенант Сидоренко П.А.), «М-94» (командир старший лейтенант Ермилов В.А.), «М-95» (командир старший лейтенант Нечаев Н.П.), «М-96» (командир старший лейтенант Маринеско А.И.), «М-97» (командир старший лейтенант Мыльников А.И.), но из них лишь «М-90» закончила приемные испытания и вступила в строй."

Так-то.

1. Просто сгонят в лагеря не только военнопленных, а всё население - и привет.

2. 2 млн человек в год, которые в среднем живут по 15 дней

<{POST_SNAPBACK}>

1.Реальная экономика мало похожа на компьютерную игру. Чтобы удвоить добычу руды, удвоить число шахтёров недостаточно.

2. Однако 48 миллионов человек помрёт...

Хром с никелем нужны в других количествах и их Финляндия с Турцией и транспорт вполне обеспечат

<{POST_SNAPBACK}>

В условиях блокады? Турция ещё ладно, хотя в реале прервали и там, но для вывоза финского никеля надо как-то брать Киркенес. А там с одной стороны англичане, с другой русские и ближе 1000 км ни одного немца...

К концу 1940 - ненамного

<{POST_SNAPBACK}>

В реале Англия в 1940 производила в среднем 120 танков в месяц и 200 танков - Франция. Причём производство быстро увеличивалось, ну ладно - посчитайте, сколько их будет к декабрю даже при среднем темпе...

1. Через Нарвик заблокирован

2. 40 дивизий в резерве не будет. Они как раз и будут на Востоке

<{POST_SNAPBACK}>

1. Весь вывоз железной руды из Норвегии шёл через Нарвик (у союзников), никелевой - через Киркенес (у союзников).

Спрашивается, где тут победа немцев...

2. А в резерве 0? Вообще-то пахнет песцом...

И-15 и 16 против 109 - не смешно

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только 109 весной 1940 и 109 летом 1941 - совсем разные 109, и пилоты у них совсем разные (во втором случае у них ещё год масштабной воздушной войны в Британии и на Балканах и был таки отдых перед "Барбароссой"). А И-16 и пилоты остались те же самые. Однако "дрозда" тевтонам давали и тогда... Именно они и вынесли основную тяжесть воздушной войны в 1941, т.к. Яки и МиГи были неосвоенной и немногочисленной экзотикой в неслётанных эскадрильях и полках.

разгромив группировку у границ, дальше вермахт наступает практически в пустоте

<{POST_SNAPBACK}>

Опять налицо рецидив компьютерных стратегий. Куда он будет наступать? Без планов, без инженерной техники (которая размазана на три фронта - Западный, Норвежский и Восточный), без транспортной авиации (аналогично и минус ещё большие потери), без французского автотранспорта (коим к началу Барбароссы оснастили под сотню дивизий)? 50 дивизий на наших просторах - не смешно, даже с партизанами бороться не смогут...

уже в любом случае не составят компанию венграм и румынам

<{POST_SNAPBACK}>

Этого бы и так не произошло...

На востоке абсолютно реально получить ресурсы и отсутствие противника в течении пары-тройки месяцев

<{POST_SNAPBACK}>

Много немцы получили в РИ после нескольких лет оккупации того же Донбасса и Кривого Рога?..

В РИ справлялись 3 года и обошлось это населению Ленинграда весьма дорого

<{POST_SNAPBACK}>

Начнись Война-продолжение в мае 1940, населению Ленинграда это не стоило бы ровно ничего, а вот финнам... Практически без техники, укреплений и даже собственно армии... Ну недели две ещё подёргаются.

Чтобы "тут же ударить", надо готовиться заранее. Подготовку эту обнаружат

<{POST_SNAPBACK}>

Мощь германской разведки можно оценить по её оценкам советского мобпотенциала и новой боевой техники...

Не забываем, на кого работал адмирал Канарис

с Плоешти Гитлер нефти получал больше, чем с Баку

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь он кстати быстро остаётся и без того, и без другого. Защитить Румынию рейху было нечем даже после окончания кампании на Западе, а Сталину незачем будет оглядываться на его мнение при "воссоединении" Бессарабии - можно спокойно идти дальше. Парадным шагом, до самой болгарской границы. Антанта не будет против (впрочем помешать ей также нечем)...

вообще никаких планов относительно любимого соседа у немецкого генштаба нет, да

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то ЕМНИС и нет. А таких, чтобы "айн колонне марширен", без чего немцы воевать не могут - нету точно...

собирались воевать до лета и подкреплений

<{POST_SNAPBACK}>

Которых здесь получить неоткуда и отсиживаться до лета не за чем...

1. в РИ 1941 они влезли в войну именно будучи битыми

2. доукомплектовать имеющие боевой опыт части за 2 месяца можно.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Одно дело - влезть в новую войну после 15 месяцев зализывания ран, получения от немцев помощи людьми и техникой, строительства дорог и укреплений на новой границе итп.

И совсем другое - влезть в новую войну почти сразу после проигрыша предыдущей, без, без и без, да ещё и при недобитых англо-французах в паре км от Петсамо.

2. Нельзя. Некем. В Финляндии в это время как раз начинается военная реформа и бардак не хуже, чем в РККА. В армии 195 тыс. чел., новый закон о воинской обязанности вступит в силу только в январе 1941 (до этого служат 1 год). Положение о шюцкоровских районах - с июля 1940. Только что создан и ещё не разогнан (август 1940) отдельный генштаб сухопутных войск. На новые оборонительные линии ещё даже не выделены деньги. Оружие - то, что осталось после войны, соглашение о поставках оружия из Германии будет только осенью, а пока:

Число орудий, апрель 1940 / для сравнения, июнь 1941

Противотанковых 216 / 725

Зенитных 261 / 761

и т.п.

Они Вам навоюют.....

[sas]

К концу 1940 в Германии заканчиваются железо, никель и каучук.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы погорячились...

Именно они и вынесли основную тяжесть воздушной войны в 1941, т.к. Яки и МиГи были неосвоенной и немногочисленной экзотикой в неслётанных эскадрильях и полках.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только справочник "Советские ВВС в ВОВ в цифрах" с Вашими обобщениями не очень согласен.

[Curioz]

Это Вы погорячились

<{POST_SNAPBACK}>

Ваш вариант. С обоснованием.

справочник "Советские ВВС в ВОВ в цифрах" с Вашими обобщениями не очень согласен

<{POST_SNAPBACK}>

Цитата:

"По планам командования советских ВВС из имевшихся к лету 1941 г. 106 истребительных авиаполков предполагалось перевооружить на новую технику 22 полка. В действительности из этого количества к началу войны считались полностью готовыми к бою 8 (пять на МиГ-3, один на ЛаГГ-3, два на Як-1)".

(Хазанов).

[Curioz]

О роли И-16 в Великой отечественной войне.

[dim999]

У вас немцы прямо как шварцнегеры из Коммандос. Но мы же не кино обсуждаем

<{POST_SNAPBACK}>

Как там у РККА к 22.08.41 с серьёзными наступлениями?

Будет германское наступление на западе, которое провалится за недостатком сил,

<{POST_SNAPBACK}>

1. Из чего следует, что на западе, а не на востоке?

2. Про недостаток сил можно подробнее?

Порекомендовать не злоупотреблять мухоморами. Напомню Вам, что финско-германская дружба началась после разгрома Франции. Почему- понятно?

<{POST_SNAPBACK}>

Венгрии и Польше дружба с Францией не помешали отхватить плохо лежащего от Чехословакии. Чем Финляндия хуже?

1. И посмотрите, чем закончилась. Вы что, всерьез думаете, что Германия повернет войска на Восток до победы на Западе???

2. Напоминаю, что в СССР каучук не добывается, а нефти западней Кавказа не водится. Это не говоря уже о том, что ~90 двизий, что смогут выделить немцы, не дойдут и до Днепра. Никогда.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Что именно ей помешает? Из ПМВ следует, что ошибка - бить частью сил, т.е. всё достанется кому-то одному. В РИ это была Франция, т.к. СССР всячески демонстрировал, что вмешиваться не будет. Здесь он поступает строго наоборот и сначала займутся им.

2. 100-105 дивизий, в т.ч. все танковые и моторизованные. Не напомните, кто их будет останавливать? Случайно не те 30-35 дивизий, которые смогли доукомплектовать за счёт частичной мобилизации для польского похода БОВО и КОВО?

Вообще, Вашим видением сил РККА на весну 1940 в западных округах не поделитесь?

Знаете, когда Вы параллельно говорите о желании джапов подраться с Англией, Францией и СССР, мне как-то сложно совместить эти высказывания.

<{POST_SNAPBACK}>

Джапам нужны ресурсы, за которые придётся драться. Либо с СССР, либо с Западной Европой. До 1940 прощупывали СССР, как более слабый. В 1939-1940 выяснилось, что европейцы может и сильные, но воевать не хотят. Что и определило выбор.

В очередной раз напоминаю, что речь идет о весне 40го. Т.е. - после окончания Зимней Войны. Или Вы будете всерьез утверждать, что успехи финской армии были возможны без побед вермахта?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, я буду утверждать, что в условиях побед вермахта финны влезут вне зависимости от наличия живой Франции.

[sas]

Ваш вариант. С обоснованием.

<{POST_SNAPBACK}>

Швеция, Норвегия.

По планам командования советских ВВС из имевшихся к лету 1941 г. 106 истребительных авиаполков предполагалось перевооружить на новую технику 22 полка.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а что, 41-й год заканчивается летом?

О роли И-16 в Великой отечественной войне.

<{POST_SNAPBACK}>

И где там про:

Именно они и вынесли основную тяжесть воздушной войны в 1941, т.к. Яки и МиГи были неосвоенной и немногочисленной экзотикой в неслётанных эскадрильях и полках.

<{POST_SNAPBACK}>

? Напомню Вам еще раз-1941-й-он длинный и не заканчивается в июле.

[Curioz]

Швеция, Норвегия

<{POST_SNAPBACK}>

Нарвик, Киркенес.

а что, 41-й год заканчивается летом?

<{POST_SNAPBACK}>

А что, летом 41-го воевать было не надо?

[sas]

Нарвик, Киркенес.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот видите, Вы сами все прекрасно знаете. Зачем тогда ерунду пишите?

А что, летом 41-го воевать было не надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо писать про "основную тяжесть воздушной войны в 1941, т.к. Яки и МиГи были неосвоенной и немногочисленной экзотикой в неслётанных эскадрильях и полках...". Написали бы про "основную тяжесть воздушной войны летом 41-го", и все было в порядке.

[039]

Т.е английская Вики Вами используется строго избирательно?

<{POST_SNAPBACK}>

По финским источникам, людские потери Финляндии в войне составили 48 тыс. 243 человека убитыми

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=244959

Потери СССР-Монголии- 18500 человек, японцев- 61 тысяча

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=247721

Потери 6-й особой императорской армии оценивались в 70-80%. 70% от 75000- 52 тысячи человек+ потери за июнь-июль.

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=248212

Поскольку - несмотря на неоднократные требования - ссылок на подтверждающие эти утверждения финские и японские источники уч. тухачевский так и не представил, остается поздравить его соврамши.

теперь отложите РИ-продвижение финнов от старойс границе- где там ленинград будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы по глобусу "откладываете" или держите читателей за дураков?

[ПавелВ]

Поскольку - несмотря на неоднократные требования - ссылок на подтверждающие эти утверждения финские и японские источники уч. тухачевский так и не представил, остается поздравить его соврамши.

поскольку ув. 039 страдает редким глазным заболеванием, мешающим заметить ссылку на Википедию(которую он, кстати использовал)- вернее ее англ. часть, и\или не менее редким заболеванием мозга мешающим решить ур-ние из курса алгебры 2-го класса( что больше- 8000 или 12 тысяч, и могут ли 12 тысяч потерь входить в восемь тысяч), и недопонимающим что 25 тысяч никак не являются 40% от 200-300 тысяч. отвечать ч\л считаю бессмысленным. Не хочется отбирать хлеб у уцчителей математики и логики.

Вы по глобусу "откладываете" или держите читателей за дураков?

приводите свои возражения. По пунктам.

[039]

поскольку ув. 039 страдает редким глазным заболеванием, мешающим заметить ссылку на Википедию(которую он, кстати использовал)- вернее ее англ. часть, и\или не менее редким заболеванием мозга мешающим решить ур-ние из курса алгебры 2-го класса

<{POST_SNAPBACK}>

... бла-бла-бла.

И почему я не удивлен? Диагнозы начались, а ссылок на финские и японские источники так и не появилось. Поздравляю соврамши.

приводите свои возражения. По пунктам.

<{POST_SNAPBACK}>

Мф.7.6.

[ПавелВ]

... бла-бла-бла.

И почему я не удивлен? Диагнозы начались, а ссылок на финские и японские источники так и не появилось. Поздравляю соврамши.

Тему перечитайте, откуда Вы так щедро сыплете ссылками.

[039]

Тему перечитайте, откуда Вы так щедро сыплете ссылками.

<{POST_SNAPBACK}>

В очередной раз - где ссылки на финские и японские источники?!

[Curioz]

Вы сами все прекрасно знаете

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо.

Зачем тогда ерунду пишите?

<{POST_SNAPBACK}>

ПишЕте. А где ерунда-то?

Написали бы про "основную тяжесть воздушной войны летом 41-го", и все было в порядке.

<{POST_SNAPBACK}>

Нехай будет так.

Хотя трудно рассматривать воздушную войну 1941 как ряд изолированных этапов... Как будто без И-16 она бы сразу началась на новых машинах. Можно кстати посмотреть, когда на них пересели наши знаменитые асы (из 627 которых 154 воевали в т.ч. на И-16, по списку Бодрихина).

[039]

"С мест сообщают", что тухачевский якобы не понял вопрос.

Повторяю:

По финским источникам, людские потери Финляндии в войне составили 48 тыс. 243 человека убитыми

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=244959

Ссылку на эти "финские источники" - в студию!

Предложение понятно или опять пойдете искать моральную поддержку на параллельном форуме?

[sas]

А где ерунда-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь:

Именно они и вынесли основную тяжесть воздушной войны в 1941, т.к. Яки и МиГи были неосвоенной и немногочисленной экзотикой в неслётанных эскадрильях и полках

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя трудно рассматривать воздушную войну 1941 как ряд изолированных этапов...

<{POST_SNAPBACK}>

Еще труднее ее рассматривать, так как будто с 22.06.1941 ничего не изменялось.

Как будто без И-16 она бы сразу началась на новых машинах.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы сейчас про что?

Можно кстати посмотреть, когда на них пересели наши знаменитые асы (из 627 которых 154 воевали в т.ч. на И-16, по списку Бодрихина).

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, воюют не асы, воюют оргструктуры. А иап на "новых" машинах в ВВС РККА уже осенью 41-го больше,чем на старых. И самих новых машин больше,чем И-16.

[Андрей]

Ссылку на эти "финские источники" - в студию!

Военные потери

По финским данным:

25 904 убитых[7]

43 557 раненых[8]

1 000 пленных[9]

7. 1 2 Sodan tappiot // Jatkosodan pikkuj?ttil?inen. — ISBN 9510286907

8. Talvisodan uhrit // Talvisodan pikkuj?ttil?inen. — ISBN 978-951-0-23536-2

9. Timo Malmi Suomalaiset sotavangit // Talvisodan pikkuj?ttil?inen. — ISBN 978-951-0-23536-2

[039]

Военные потери

По финским данным

<{POST_SNAPBACK}>

Эти(плюс-минус) данные известны и неоднократно мной приводились.

Но я жду от тухачевского ссылки на "финские источники", подтверждающие, что:

По финским источникам, людские потери Финляндии в войне составили 48 тыс. 243 человека убитыми

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=244959

[Андрей]

А советские какие?

126 тыс только безвозвратных. Санитарные потери еще 260 тыс.

С такой армией вы собираетесь немцев громить? Да еще не имея действенной поддержки западных стран.

[Андрей]

Конечно, нет. Такой армии лучше сражаться с немацами один-на-один

В 1941-м это была уже немного другая армия, с опытом Зимней войны, и целым годом для усвоения его.

[sas]

Потери в 41-ом примерно на порядок больше немецких.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря какие потери. Безвозвратные может и на порядок, но только если союзников не считать. С ними уже никакого "на порядок" не наблюдается.

А в общих потерях соотношение еще "перевес" РККА еще меньше, чем в безвозвратных...

[Андрей]

Во-первых, не была. Потери в 41-ом примерно на порядок больше немецких. А во-вторых, немного это сколько?

Была.

Там потери в основном пленными, если взять конкретно убитых то соотношение будет где-то в районе 2-2,5. По сравнению с финскими 1 к 5 разница существенная.

"Немного" это как раз та разница в потерях между финской и ВОВ.

[Curioz]

В 1941-м это была уже немного другая армия, с опытом Зимней войны, и целым годом для усвоения его

<{POST_SNAPBACK}>

Как нам много раз писали, опыт Зимней войны не имел особого значения для ВОВ по целому ряду причин. Как-то специфика ТВД, неманевренный характер, отсутствие у противника подвижных соединений, малая численность задействованных советских войск итп.

Вот немцы за 1940-41 действительно подняли свой опыт - за счёт Французской и Балканской кампаний и воздушной битвы за Англию...