Ветка обсуждения будущего мира

[Деметрий]

Возникло предложение - рассписать начальные локализации. Сколько прибыло народу, что с собой, куда попали. Какие возможные бонусы. За основу возьмем предложение коллеги чукчи, но это только основа, мы можем изменять, в разумных пределах.

Исходя из этого определимся с начальным составом и стартом всего флота Неарха - чуточку корректируя начальный пост этой темы

Далее уточняем правила игры и все в наших руках.

[serGild]

Тут проблема в малой вероятности изначальной колонизации именно Кубы. Все наши начальные очаги лежат с восточного краю, Куба - нет. Почему эти потеряшки не высадились на Гаити или еще где?

Унесло.

вот в это и не верится. Куба не среди океана а среди островов, должны наткнуться на те, что были раньше. Лучше оставить как было с минимальными поправками(начальное заселение - аргонавты, потом к ним Главк ибн Клеотер)

У них разные интересы - с Мартиники пойдут в Венесуэлу,

А это идея, только высадку сдвинуть на пару островов к материку ближе. Впрочем, это уж как Гера решит.

Возникло предложение - рассписать начальные локализации. Сколько прибыло народу, что с собой, куда попали...

Исходя из этого определимся с начальным составом и стартом всего флота Неарха - чуточку корректируя начальный пост этой темы

Так вроде все уже расписано. Пусть дальнейшее развитие иное, к начальным то данным претензий вроде не было после переработки в теме предыстория ниархов. Там то я именно из максимальной достоверности при условии выхода флота и исходил при переработке исходного предложения коллеги Чукчи.

[Деметрий]

Январь 295г до н.э. Основную часть флота (53 корабля) вынесло прямо к острову Мартиника, и корабли пристали к побережью, ибо нуждались в ремонте. Немногочисленные туземцы убежали в горы в страхе от этих плавающих гор. Видя небольшие размеры острова и цепочку соседних островов, моряки не хотели задерживаться, надеясь найти материк в умеренных широтах севера. Ученые, плывшие с флотом, вспоминали слова Платона о противолежащем материке, куда плавали атланты.

Но переселенцы поневоле из иранских областей царства Селевка показали, что он не напрасно боялся их своеволия, и отказались возвращаться на корабли. В стычке они захватили часть припасов и некоторых офицеров, которых и поменяли на условиях раздела зерна, свиней, кур, даже ослов.

Вновь уменьшившийся вдвое (в людях) флот поплыл дальше. Они обогнули Антилы, Багамы, Флориду, пока состояние оставшихся 46 полупустых кораблей не вынудило моряков в середине лета встать на стоянку в южной Каролине.

В это время южная часть кораблей блуждала по океану в поисках друг друга. Им удалось сбиться в две большие группы. Первую, из 14 кораблей, вынесло на берег у Бразильского плоскогорья у горы Бандейра чуть южнее Рио-де-Жанейро. Вторую, из 18 кораблей, отнесло дальше, к эстуарию Ла-Плата.

Можно изменить вот это, часть кораблей оттащило к Кубе. Бразильцев может тоже куда приспособим?

Скажем 46 кораблей разделились, часть ушла вперед и пропала из виду (привет Каролине). Вторую прибило к Кубе, пара кораблей получила повреждения, остальные решили поддержать. Или нечно вроде этого.

Лучше оставить как было с минимальными поправками(начальное заселение - аргонавты, потом к ним Главк ибн Клеотер)

<{POST_SNAPBACK}>

Аргонавтам там делать нечего. А Главка и Клеотера мне Гера не разрешает в Посейдонию отправлять.

[Деметрий]

Уж если изменять, то изменять. Вроде только один конфликт разрешаться начал, так второй наметился :P.

[serGild]

Можно изменить вот это, часть кораблей оттащило к Кубе.

Вот это то и вызывает сомнения. Ну слишком много островов по пути - высадятся раньше.

Аргонавтам там делать нечего.

Еще как есть чего, только попозже, когда Ниархия в Мексиканский залив выйдет, да беззащитных туземцев откроет.

А Главка и Клеотера мне Гера не разрешает в Посейдонию отправлять.

в пустую землю по древнему периплу. А если в уже населенную из МегалоНиархии, и не 10 кораблей а 3-4, и сеть колоний вдоль побережья повести. Вот и полегче будет, на 1 раз может и повести.

К тому же надо же кого-то сапотекам скормить, если Гера конечно своих не даст.

Скажу честно, бросать Кхшатру и с нуля ваять что-то новое мне не хочется, а тотальная ликвидация старого ведет именно к этому.

[serGild]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._Peru_Demis.png

Пригодится в дальнейшем

[Деметрий]

Скажу честно, бросать Кхшатру и с нуля ваять что-то новое мне не хочется, а тотальная ликвидация старого ведет именно к этому.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне тоже не хочется ни Эльпидию растягивать, ни Посейдонию отменять. и вообще, у нас много хорошего есть, что переделке слабо поддается. Их жалко. Мне проще начать с нуля, чем резать по живому.

Еще как есть чего, только попозже, когда Ниархия в Мексиканский залив выйдет, да беззащитных туземцев откроет.

<{POST_SNAPBACK}>

Там проще напрямую действовать, чем на Кубу лезть - ИМХО.

Суммируя вышесказанное

1) либо начинаем с нуля, каждый выбирает себе территорию, прописывает поселенцев. С отдельными бонусами отдельным участникам. Например, кому-то коров, кому-то лошадей, кому-то умные книжки и т.п. Шанс для Кхшатры будет.

2) либо продолжаем старый таймлайн, принципиально ничего не меняя. Не растягивая, не корректируя. Разве что Северную Америку прописываем конкретнее.

3) либо проект помре.

[serGild]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...k_HRoe_2010.jpg

Смотрю я на эту карту и думаю: как же бедные хоупвельцы в малом ледниковом настолько севернее Великих Озер земледелием занимались? Сагемы же не могли. Странно мне

[Деметрий]

Смотрю я на эту карту и думаю: как же бедные хоупвельцы в малом ледниковом настолько севернее Великих Озер земледелием занимались? Сагемы же не могли. Странно мне

<{POST_SNAPBACK}>

Карта фальшивая :P

[Lestarh]

Просто стоит открыть ту же Википедию, например, и прочитать поподробнее про Hopewell interaction sphere и конкретно Point Peninsula и Laurel complexes...

[serGild]

Суммируя вышесказанное

1) либо начинаем с нуля, каждый выбирает себе территорию, прописывает поселенцев. С отдельными бонусами отдельным участникам. Например, кому-то коров, кому-то лошадей, кому-то умные книжки и т.п. Шанс для Кхшатры будет.

2) либо продолжаем старый таймлайн, принципиально ничего не меняя. Не растягивая, не корректируя. Разве что Северную Америку прописываем конкретнее.

3) либо проект помре.

Опять ультиматумы.

Мне проще начать с нуля, чем резать по живому.

Так все что надо - растянуть Доклассику на 100-150 лет для синхронизации, и подчистить концы. Ту же Макрию тормознуть, или трансформировать. Нет цели обогнать Кхшатру, дальше инков она все равно не полезет, а южнее все равно перехватит

Еще как есть чего, только попозже, когда Ниархия в Мексиканский залив выйдет, да беззащитных туземцев откроет.

Там проще напрямую действовать, чем на Кубу лезть - ИМХО.

Как раз за это вас Гера и пенял - что трансокеанские плавания без промежуточных баз идут. Куба - идеальная промежуточная база при Аргонавтах, и неизбежно при них возникнет.

[Деметрий]

Опять ультиматумы

<{POST_SNAPBACK}>

Это не ультматумы, это позиция. Не нравится расклад с растягиванием, не лежит к нему душа.

Я буду участвовать в проекте только в случаях, если отстанется все как есть, или все начнется с нуля. А переделывать по заказу - не хочу и не буду.

Коллега serGild, не понимаю Вашего нежелания начать все с начала. Кхшатра останется, у меня даже есть мысли, как готовить пятую персидскую колонну в Аргентинской колонии. И почему Вы так против Посейдонии с самого начала? Что мешает нескольким кораблям идти меж островов, заблудиться, частично поломаться и остаться? Ничего не мешает.

И вот интересно, а что наши баламуты молчат? Или решили проект бросить и тихо саботируют обсуждение, в надежде, что нам надоест и проект загнется.

[Деметрий]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry252713

В теме ссылка на клон Цивилизации. Мы некогда с команданте Че Бурашкой обсуждали в Красноярске возможность использования подобных игр для моделирования конфликтов.

[Lestarh]

Я свою позицию определил, и насколько я помню, потом не изменял - оставить как было...

Или решили проект бросить и тихо саботируют обсуждение, в надежде, что нам надоест и проект загнется.

Если Вы склонны рассматривать меня как саботажника и разваливателя проекта, который спит и видит, как бы его угробить, то сомневаюсь, что мое в нем присутствие будет Вам нужно...

[serGild]

Я свою позицию определил, и насколько я помню, потом не изменял - оставить как было...

Коллега, а что именно? Спарту в тайге? До какого момента вы предлагаете все оставить.

Понимаете, стена рухнула и Будда увидел смерть и болезни. Конечно, его это шокировало, в результате неизбежны эмоции. Но в итоге эмоции пройдут и придет пора искать средний путь.

Путь меж Сциллой тотального отрицания всего созданного и Харибдой выращивания персиков.

сомневаюсь, что мое в нем присутствие будет Вам нужно

Коллега, надеюсь что под Вам вы не имели в виду вам всем? :P

[Гера]

Это не ультматумы, это позиция. Не нравится расклад с растягиванием, не лежит к нему душа.

Я буду участвовать в проекте только в случаях, если отстанется все как есть, или все начнется с нуля. А переделывать по заказу - не хочу и не буду.

Коллега serGild, не понимаю Вашего нежелания начать все с начала. Кхшатра останется, у меня даже есть мысли, как готовить пятую персидскую колонну в Аргентинской колонии. И почему Вы так против Посейдонии с самого начала? Что мешает нескольким кораблям идти меж островов, заблудиться, частично поломаться и остаться? Ничего не мешает.

Но Вы же не будете надеюсь возражать если мы прикрутим что нибудь из старых вещей Просто я не представляю что я могу кардинально изменить по Дахии при все тех же вводных :P только подредактировать хронологию

Надеюсь получить на это Ваше принципиальное согласие - вся переделка не более часа(думаю сделать тоже с Эльпидией тоже займет времени не более),

после этого уже серьезно заняться Каролинской колонией. Вот там работа действительно большая, но думаю коллеги Дерег и Лестарх не откажутся помочь , так же как постараюсь оказать максимальную поддержку в прописывании вами Новой Посейдонии

Основание ее на западной Кубе мне кажется вполне допустимой вещью, ведь поселенцы тоже не абы куда на первом попавшемся берегу стараются селится(пока транспортное средства/корабли физически позволяют выбор), ведь это не первый их берег: первой была попытка в Гвиане -не получилось, затем была Мартиника - не понравилось, затем были Гаити или какой Багамский остров - тоже вполне могло что то не срастись/не глянутся - _{40 лет водил народ свой по пустыне}и вот тут Остров Свободы...

[Деметрий]

Ладно, давайте оставим эмоции. Прошу прощения, если кого обидел.

Давайте двигаться дальше. Коллеги, меня и правда волнует судьба проекта. Я не вижу смысла в "косметической модификации". В этом случае мы рискуем с водой выплеснуть ребенка. Позиция все не менять по понятным причинам будет вызывать отторжение у некоторых коллег. Коллега serGild, почему Вы не хотите начать все с начала?

[Деметрий]

Но Вы же не будете надеюсь возражать если мы прикрутим что нибудь из старых вещей Просто я не представляю что я могу кардинально изменить по Дахии при все тех же вводных только подредактировать хронологию

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется.

Надеюсь получить на это Ваше принципиальное согласие

<{POST_SNAPBACK}>

Одобрям-с

думаю сделать тоже с Эльпидией тоже займет времени не более

<{POST_SNAPBACK}>

Вот с ней бы хотелось побольше, с привязкой к карте и пр. С более четкой персидской линией - надо же пятую колонну недобитых кавадовцев :P выращивать.

Основание ее на западной Кубе мне кажется вполне допустимой вещью, наши поселенцы тоже не абы куда на первом попавшемся берегу стараются селится(пока транспортное средства/корабли физически позволяют выбор), ведь это не первый их берег: первой была попытка в Гвиане -не получилось, затем была Мартиника - не понравилось, затем были Гаити или какой Багамский остров - тоже вполне могло что то не срастись/не глянутся - 40 лет водил народ свой по пустынеи вот тут Остров Свободы...

<{POST_SNAPBACK}>

Хороший вариант.

Еще раз предлагаю, давайте прикинем, кто куда и с чем попал. У кого какие бонусы.

Скажем Ниархо-Мегалия - коровы и лошади.

Дахия - ослы.

Посейдония - командирские корабли и много женщин.

Эльпидия - еще что нибудь.

[Фрерин]

Еще раз предлагаю, давайте прикинем, кто куда и с чем попал. У кого какие бонусы.

Скажем Ниархо-Мегалия - коровы и лошади.

Дахия - ослы.

Посейдония - командирские корабли и много женщин.

Эльпидия - еще что нибудь.

Может, убрать коров? Вряд ли доживут до конца путешествия..

[Деметрий]

Может, убрать коров? Вряд ли доживут до конца путешествия..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну какая буренка и выживет. И бычок до кучи.

[Lestarh]

Коллега, а что именно? Спарту в тайге? До какого момента вы предлагаете все оставить.

Понимаете, стена рухнула и Будда увидел смерть и болезни. Конечно, его это шокировало, в результате неизбежны эмоции. Но в итоге эмоции пройдут и придет пора искать средний путь.

Путь меж Сциллой тотального отрицания всего созданного и Харибдой выращивания персиков.

Я уже говорил. Попытка все переделать с нуля при сохранении вводных и вполне естественном нежелании выбрасывать уже сделанное приведет лишь к трате времени и сил на воспроизводство того, что и так уже есть. Ничего нового скорее всего не будет, лишь косметическая коррекция уже существующего.

Поэтому я и призывал коллег понять, что же мы хотим получим в итоге. Без этого ничего конструктивного не создать. Кризис, в моем понимании, был вызван именно осознанием нами того факта, то цели у нас несколько различаются... Что и породило некоторый шок и эмоции.

В отношении Южной Америки и Карибских островов лично я никаких особых замечаний не имел, и в общем-то не имею. По крайней мере единственным совершенно запредельным персиком можно лишь назвать попытки освоения южной Патагонии, Огненной Земли и Фолклендов без всякого разумного обоснования.

Также можно заметить глобальную "индеофобию" выражающуюся в попытках "омакедонить" все и вся, опять же зачастую с натяжками и без явных на то оснований.

По климату и агротехнике Северной Америки все уже было сказано раньше.

Но это, опять же, вопрос именно итоговой цели. Если мы хотим видеть македонские города в Северной Америке, то все сделано правильно. Если не хотим, то неправильно... В общем прежде чем начинать что-то делать надо понять что именно хотим делать. Потому что "если тебе все равно куда попасть, то тебе все равно куда идти".

[Гера]

Еще раз предлагаю, давайте прикинем, кто куда и с чем попал. У кого какие бонусы.

Скажем Ниархо-Мегалия - коровы и лошади.

Дахия - ослы.

Посейдония - командирские корабли и много женщин.

Эльпидия - еще что нибудь.

Животные это хорошо но сельхозкультурах забывать тоже не стоит

Посейдония - командирские корабли подразумевают присутствие командирских лошадей и похоже в ущерб остальным десантам, да и зачем Вам на Кубе лошади :P

Также зачем Вам столько командиров - много начальников, больше суеты, все хотят командовать, никто не хочет работать

В командирах я понял смысл в сохранении культурного бонуса - но вроде традиционным культурным локомотивом у нас была Эльпидия, в женщинах мотивация в сохранении чистоты крови, эффективнее просто сократить число аборигенов острова(не факт что этих гуахатобеев там было 100 тысяч, скорее сильно меньше)

и имхо намного сейчас чисто случайно попалась инфа что например територия Франции в до и ранне-земледельческие времена способна была вмещать не более 25 тысяч охотников и собирателей

Путем нехитрых манипуляций

Площадь Франции 550 тысяч кв км - 25 тыс чел

Площадь Кубы - 110 тыс.кв км - 5 тысяч чел

Территория искомых штатов(обе каролины, Виргиния, Флорида, Джорджия, Алабама) 655 тыс. кв км - 29 тыся чел

и так далее...

[Гера]

В отношении Южной Америки и Карибских островов лично я никаких особых замечаний не имел, и в общем-то не имею. По крайней мере единственным совершенно запредельным персиком можно лишь назвать попытки освоения южной Патагонии, Огненной Земли и Фолклендов без всякого разумного обоснования.

Также можно заметить глобальную "индеофобию" выражающуюся в попытках "омакедонить" все и вся, опять же зачастую с натяжками и без явных на то оснований.

По климату и агротехнике Северной Америки все уже было сказано раньше.

Но это, опять же, вопрос именно итоговой цели. Если мы хотим видеть македонские города в Северной Америке, то все сделано правильно. Если не хотим, то неправильно... В общем прежде чем начинать что-то делать надо понять что именно хотим делать. Потому что "если тебе все равно куда попасть, то тебе все равно куда идти".

Вот мы и идем :P в македонскую...не хочу чтоб "мог, но не сделал" в гробокопатели ;)

[Деметрий]

В командирах я понял смысл в сохранениикультурного бонса - но вроде традиционным культурным локомотивом у нас была Эльпидия, в женщинах мотивация в сохранении чистоты крови, эффективнее просто сократить число аборигенов острова(не факт что этих гуахатобеев там было 100 тысяч, скорее сильно меньше)

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем так - не командиры, скорее штаб. Философы, ученые, жрецы. и женщины. Дабы и чистоту расы сохранить, и культурный уровень повысить. Лошадей нет, овцы, свиньи, куры. Аборигенов укоротим до 25 тысяч - не больше, можно меньше сделать. Расплодятся потом.

А основная лошадиная масса ушла в Мегалониархию.

Я бы Бразилию сохранил, хотя не совсем предстравляю, как.

Но это, опять же, вопрос именно итоговой цели. Если мы хотим видеть македонские города в Северной Америке, то все сделано правильно. Если не хотим, то неправильно... В общем прежде чем начинать что-то делать надо понять что именно хотим делать. Потому что "если тебе все равно куда попасть, то тебе все равно куда идти".

<{POST_SNAPBACK}>

А что является Вашей целью?

[Telcontar]

А если выделить Посейдонию из Дахии? Что-то вроде Эльпидии и Кшатры.

Пусть мятеж на Мартинике будет шире, пусть в нем участвует и некоторая часть эллинов. Но ужиться с азиатским населением колонии эллины не могут: азиаты слишком фанатичны, а македонцев недостаточно, чтобы взять власть. И образуют греки общину в общине. Или отдельную общину. Потом эллины Дахии уплывают на Кубу и основывают там Посейдонию.