Ветка обсуждения будущего мира

[Lestarh]

Зачем нам персы? Для разбавления монокультуры и создания континентального направления развития

Вроде же как раз греков и македонцев хотели? Вторые как раз могут дать некоторую континентальность...

На самом деле монокультурность развалится сразу же по возникновении изолированных колоний. Каждый анклав будет развиваться своим путем. Плюс неизбежные индейцы... Человек очень пластичен, сугубые мореходы полинезийцы вполне спокойно устроили себе континентальное направление развития в Новой Зеландии.

[Lestarh]

К тому же на юге, как было сказано кем то из форумчан (коллега Телсерг ЕМНИП) на самом деле не очень благоприятные условия для развития океанского судоходства ибо практически нет удобных гаваней

Это для океанских кораблей... Для плавания вдоль берега на небольших кораблях/лодках - вполне пойдет.

На самом деле океанское судоходство будет убивать скорее отсутствие потребности в таковом - что они в Атлантике забыли? Будет каботаж вдоль берега и все (что тоже неплохо). Расцвет кораблестроения можно ожидать при освоении Карибских островов. Тут вполне будет возможность поделить изначальные колонии на берегу на "континенталов" и "мореходов" по экономическому принципу (а не национальному).

[serGild]

В общем я за персов/мидийцев - они достаточно отличны от остальной группы для сохранения индивидуальности.

[Фрерин]

Это были неправильные персы

На самом деле под "персами" в описаниях того времени в той или иной степени понимали всех подданных Ахеменидов (за исключением случаев когда их расписывали детально при рассказе про армию). И были там именно этнические персы, финикийцы, карийцы, лидийцы или еще кто, не всегда ясно.

Но мы уклоняемся от темы. Поэтому прямой вопрос - нам персы зачем?

Кстати, в Македонской америке тоже могут быть неправильные персы. Просто их называть будут так. Не грек и не македонец, значит перс. Мжно прописать, как всякие эламиты, мидийцы и вавилонцы поселились на одном корнце города с персами, а греки и македонцы на другом (или в разных соседних полисах). Потом одни стали "греками", а другие "персами".

[Dereg]

Почитал я и выпал в осадок...

Идея с семью колониями - бред, основанный на желании вырастить полноценный противовес Европе. Такой вариант требует использование персика в постоянном режиме, что не есть зер гут.

Мое предложение таково (просьба не бить, в периоде разбираюсь посредственно): оставить две колонии - в районе Ла-Платы и на территории Венесуэлы. Первую заселить на 2/3 персами и на 1/3 эллинами, вторую - практически полностью эллинами с небольшим количеством персов. Как результат, мы получим два цивилизационных ядра, причем южное на определенном этапе расколется надвое по этническому признаку, тогда как северное до определенного этапа сохранит монолитность.

Соответственно, на юге возникает большая Персия, а на севере - кучка эллинских государств. Уровень развития к моменту контакта - вопрос обсуждаемый.

Еще одно. Коллеги, я пока не буду особо активно участвовать в обсуждении, поскольку я крайне занят и буду занят до начала следующего месяца. В первых числах апреля я вернусь в обсуждение в полном объеме.

[Lestarh]

Мое предложение таково (просьба не бить, в периоде разбираюсь посредственно): оставить две колонии - в районе Ла-Платы и на территории Венесуэлы.

Поддерживаю.

Как результат, мы получим два цивилизационных ядра, причем южное на определенном этапе расколется надвое по этническому признаку, тогда как северное до определенного этапа сохранит монолитность.

Возможно.

Соответственно, на юге возникает большая Персия, а на севере - кучка эллинских государств

Юг тоже можно подробить. Только не как прошлый раз - Аргентина vs Боливия, а скорее Аргентина vs Бразилия.

Не грек и не македонец, значит перс.

Возражаю. Из жалости к читателям

Назвать то можно хоть кем, но понятие "перс" у любого читающего тянет тучу ассоциаций (и хорошо еще, если не исламского периода). А поскольку мы этим ассоциациям не слишком будем соответствовать, то надо как можно быстрее переходить к уникальным наименованиям не несущим дополнительной и нам не нужной нагрузки...

[serGild]

Юг тоже можно подробить. Только не как прошлый раз - Аргентина vs Боливия, а скорее Аргентина vs Бразилия.

Обоснование?

Назвать то можно хоть кем, но понятие "перс" у любого читающего тянет тучу ассоциаций (и хорошо еще, если не исламского периода). А поскольку мы этим ассоциациям не слишком будем соответствовать, то надо как можно быстрее переходить к уникальным наименованиям не несущим дополнительной и нам не нужной нагрузки...

Кхшатра соответствует вашим требованиям

[Деметрий]

Идея с семью колониями - бред, основанный на желании вырастить полноценный противовес Европе. Такой вариант требует использование персика в постоянном режиме, что не есть зер гут.

Мое предложение таково (просьба не бить, в периоде разбираюсь посредственно): оставить две колонии - в районе Ла-Платы и на территории Венесуэлы. Первую заселить на 2/3 персами и на 1/3 эллинами, вторую - практически полностью эллинами с небольшим количеством персов. Как результат, мы получим два цивилизационных ядра, причем южное на определенном этапе расколется надвое по этническому признаку, тогда как северное до определенного этапа сохранит монолитность.

<{POST_SNAPBACK}>

Протестую. Две колонии - значит в каждой много народу, значит мало пищи, окрестных женщин и пр. Вымрут.

Слишком много персов в Ла Плате - тоже не гуд. Давайте оставим Ла Плату, как Эльпидию на прошлой итерации. Греков и македонцев - чуть больше трети, персов и прочих жителей бывшей империи Дария - примерно треть, финикийцев (и египтян, в этой версии) чуть меньши трети. Устанавливается паритет, каждая ветвь колонистов не может подмять другие, но нет и сговора. Дойдем до развития, пропишу, что из этого выйдет.

Семь колоний - может и много, но они скорее выживут. Предлагаю оставить.

Кстати, в Македонской америке тоже могут быть неправильные персы. Просто их называть будут так. Не грек и не македонец, значит перс. Мжно прописать, как всякие эламиты, мидийцы и вавилонцы поселились на одном корнце города с персами, а греки и македонцы на другом (или в разных соседних полисах). Потом одни стали "греками", а другие "персами".

<{POST_SNAPBACK}>

А в Эльпидии в прошлой ветви так и планировалось. Правда там еще финикийцы были. Которые остались неким нацменьшинством в Уругвае. Сохранили свои имена и своих богов, но практически эллинизировались.

Возражаю. Из жалости к читателям

Назвать то можно хоть кем, но понятие "перс" у любого читающего тянет тучу ассоциаций (и хорошо еще, если не исламского периода). А поскольку мы этим ассоциациям не слишком будем соответствовать, то надо как можно быстрее переходить к уникальным наименованиям не несущим дополнительной и нам не нужной нагрузки...

<{POST_SNAPBACK}>

Не пройдет и скольки та лет и станут они кхшатрами. А пока можно и потерпеть.

Юг тоже можно подробить. Только не как прошлый раз - Аргентина vs Боливия, а скорее Аргентина vs Бразилия.

<{POST_SNAPBACK}>

Бразилия - это будет отдельная колония, со своим развитием и своими заморочками.

[Dereg]

Семь колоний - может и много, но они скорее выживут. Предлагаю оставить.

Коллега. У нас 1500 человек. Делим на семь. Получаем чуть более 200 на колонию. Они исчезнут, не оставив и следа. Вообще идея с увеличением количества колоний крайне глупа. Негоже погонять под число вероятных кураторов. Максимум - три колонии, как, впрочем, и было в прошлой итерации. Но я предлагаю объединить Дахию с Мегалией.

Протестую. Две колонии - значит в каждой много народу, значит мало пищи, окрестных женщин и пр. Вымрут.

700 не найдут себе женщин? Вы, однако, пессимист.

[Деметрий]

Коллега. У нас 1500 человек

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда так мало? 1500 на колонию - это да.

[serGild]

Стал я вчитываться в статью.

80 тридцативесельников - это триеры. ага, кто бы мог подумать.

на каждую триеру по 25 транспортов - всего 2000кораблей. угу

Имеем скажем по 80 человек на корабль.

Итого 160тыс человек.

Хватит даже при половинных потерях на полное покорение Америки.

Честно - мне старый таймлайн уже кажется шедевром реализма.

[Деметрий]

Стал я вчитываться в статью.

80 тридцативесельников - это триеры. ага, кто бы мог подумать.

на каждую триеру по 25 транспортов - всего 2000кораблей. угу

Имеем скажем по 80 человек на корабль.

Итого 160тыс человек.

Хватит даже при половинных потерях на полное покорение Америки.

Честно - мне старый таймлайн уже кажется шедевром реализма

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте осетра урежем. Раз в 5-10.

[serGild]

Еще до того как Александр в 323 г. до и. э. вплотную занялся подготовкой Аравийской экспедиции, он отдал распоряжение, чрезвычайно характерное для его планов освоения мира:

он приказал Гераклиду создать в Гиркании флот для исследования Каспийского моря.

Выше мы уже говорили, что не только греческие географы, жившие до Александра, но и сам Александр полагал, что земля имеет симметричное строение. И так как Александр считал Персидский залив и Красное море как бы юго-восточными заливами океана, Каспийское море, по его мнению, было его северо-восточным эквивалентом.

http://makedonskij.ru/kat.php?kat=99263028...kat2=2009254102

Так что предположение командования экспедицией о том, что на севере есть симметричный материк вполне в рамках науки того времени. Как и следование туда вдоль островов до Флориды и далее.

А путешествие вокруг земли не зная ее размеров - это точно мазохизм. По крайней мере часть флота точно захочет поскорее домой не затягивая путешествие еще на пару лет

[Dereg]

Цитирую канон:

Договор был заключен и весь 298 г. до н.э. в персидском заливе строился огромный флот. К осени 297г. он уже был полностью снаряжен и готов к отплытию. Он включал в себя 40 боевых кораблей с 5000человек на борту и 90 грузовых с 6000 человек и множеством припасов и разного скота: коней, коров, овец, коз, свиней.

На флоте собралось: 1500 моряков, из которых 1000 были финикийцами и 500 греками; 5000 воинов (1000 греческих наемников, 2500 македонцев от Селевка и 500 персов); 4000 колонистов (700 ликийцев и памфилийцев из сатрапий Неарха, 1000 сирийцев, 300 вавилонян, среди которых были и еврееи, а также 2000 персов, мидийцев, парфян от Селевка, желавшего под благовидным предлогом избавиться от неспокойных элементов).

Было там и 500 женщин, подруг офицеров и для обслуживания экипажей.

Итого у нас всего 2к человек.

[serGild]

оттуда же

По одной из версий, Александр приказал построить 700 судов, что можно было бы считать обычным преувеличением, однако на Инде в его распоряжении находилось около 2000 судов из них, по-видимому, 800 были построены по приказу Александра. Кроме того, Александр повелел вырыть в Вавилоне огромный затон, где могли бы разместиться 1000 кораблей.

Видимо, он рассчитывал, что в Вавилон придут все эти суда, которые предназначались не только для экспедиции:

часть из них должна была осуществлять постоянно возрастающие регулярные морские перевозки. Не случайно царь переслал большие денежные средства в Левант для найма опытных мореплавателей и покупки рабов, знающих морское дело. Этих людей предполагалось использовать впоследствии на судах и заселить ими побережье46.

Для местных нужд Александр приказал построить в Месопотамии еще ряд судов кроме того, он сконцентрировал в Вавилоне флот Неарха. Здесь проводились различные морские маневры, устраивались соревнования навархов и гребных команд.

До нас дошло только краткое сообщение Диодора о последнем грандиозном военном замысле царя. В.

Финикии, Сирии, Киликиц и на Кипре намечалось построить тысячу военных кораблей, которые по размеру превосходили триеры. Нас не должна удивлять эта круглая цифра, ведь для флота на Евфрате Александр заказал 700 кораблей, а гавань в Вавилоне была рассчитана именно на 1000 кораблей. Если и теперь речь шла о 1000 кораблей, то это объясняется титаническим размахом планов Александра.

700 судов - 50 тыс. Уже лучше.

Но при таких раскладах единственный способ избежать резни и тотального вымирания без женщин - Мексика.

[serGild]

Цитирую канон:

коллега, тут без вас поступило предложение переиграть и это:

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=252980

тут в посте Геры жирным предложены новые цифры и ссылка на статью с разбором похода

вот и обсуждаем вариант

[serGild]

Сам Александр, подняв якоря, плыл на судах вниз по Гидаспу вплоть до того места, где Гидасп впадает в Акесин. (7) Кораблей у него было всего 800, как длинных, военных, так и грузовых судов для перевозки лошадей, а на некоторых везли вместе с войском и провиант.

Арриан. Индия

прим.:

В "Анабасисе" (VI , 2, 4) Арриан дает число кораблей 2000, основываясь на словах Птолемея. Хотели согласовать между собой эти две цифры рядом конъектур, равно произвольных. Квинт Курций (IX, 3) дает цифру 1000 кораблей, равно как и Диодор (XVII, 95). Подробное описание отплытия флота дано Аррианом в "Анабасисе" (VI, 3, 2).

В общем, выбор за нами.

[serGild]

там же сказано:

Александр уже располагал 120000 бойцов

Я думаю, если поделить на 3 - то мы приблизимся к истине.

40тыс армия и примерно 800/3 - 250-300 судов

Но с другой стороны Арриан говотит там же:

Целью же моего рассказа в этой книге является изложение того плавания, которое Неарх с флотом совершил вдоль берегов, двинувшись от места впадения Инда в великое море вплоть до Персидского залива, который некоторые ныне называют Красным, или Эритрейским морем. Неарх об этом рассказывает так:

Неарху то можно верить.

(жалобно) Может ну этого Александра, вернемся к варианту Селевка с небольшим флотом без гигантизма - а то мужиков жалко, одни же останутся.

[Dereg]

(жалобно) Может ну этого Александра, вернемся к варианту Селевка с небольшим флотом без гигантизма - а то мужиков жалко, одни же останутся.

Воистину так!

[Lestarh]

Итого у нас всего 2к человек.

Тогда две колонии - предел...

700 судов - 50 тыс. Уже лучше.

Анрил...700 судов идущих цепочкой с интервалом ну хотя бы 500 метров друг между другом это уже 450 километровая колонна... Если их построить в десять рядов с интервалом по 200 метров это будет строй 2 километра на 45.

Как Вы представляете себе управление этой армадой при отсутствии радиосвязи и хотя бы небольшом шторме?

Имхо приводимые цифры из разряда "чего их, басурманов, жалеть".

Кстати я уже замечал, что стандартное судно это не 80 человек а скорее 30 (см. выше). В этом случае 700 судов - 21.000 человек. Но все равно много. Если смотреть на данные эллинистических флотов, то они редко когда насчитывали более 100 кораблей.

А путешествие вокруг земли не зная ее размеров - это точно мазохизм.

В Атлантику их унесло. Достигнув земли они закономерно приняли ее за Индию. Из чего следует вывод, что домой надо идти на запад, потому как там царство Александра и его преемники...

По крайней мере часть флота точно захочет поскорее домой не затягивая путешествие еще на пару лет

Это как? Телепортацией? Они могут предполагать (северная эскадра) что находятся где-то в Индии, Китае, Цейлоне сведения о которых (хотя и без подробностей) у греков есть. Путь на север приведет их в лучшем случае к скифам. Оно им надо?

Как и следование туда вдоль островов до Флориды и далее.

Ну до Флориды еще как-то понять можно (хотя очень авантюрный шаг в силу уже упомянутых мною сложностей навигации в окткрытом море). Но вот дальше - однозначно на запад. Вы сами пишете:

И так как Александр считал Персидский залив и Красное море как бы юго-восточными заливами океана, Каспийское море, по его мнению, было его северо-восточным эквивалентом

Вот за Каспийское и примут. И пойдут по нему на запад, в Техас...

Давайте осетра урежем. Раз в 5-10.

Думаю лучше в 20... Занос в Америку более 5.000...6.000 уже считаю персиком. Меньше 2.000 - бесследно растворятся. От этого и предлагаю отталкиваться.

Вообще имеем в виду, что в открытом море эскадра из нескольких десятков (и тем более сотен) кораблей непременно растеряется. Просто не смогут все корабли удержать в пределах прямой видимости. Поскольку плыть можно только по ветру, то свободно маневрировать для сближения будет сложно. Это относится как к Атлантике, так и к путешествиям на Карибы.

700 не найдут себе женщин?

Запросто не найдут. Средняя плотность заселения там будет человек на кв. км. То есть чтобы собрать 700 женщин приемлемого возраста нам нужно минимум 2000...2500 аборигенов (половина - мужики, минус девочки и старухи) и это если забрать всех пригодных женщин. При заданной плотности это 2.000 кв. км. То есть все население территории 40х50 км. На практике население кучкуется в наиболее благоприятных местах и отсутствует в менее. То есть в случае охотников собирателей женщин надо будет собирать на весьма приличной площади...

Обоснование?

Пожалуйста. Области к западу и северу от Параны:

Гран-Чако занимает площадь около 647 500 квадратных километров, к западу от реки Парагвай и к востоку от горной цепи Анд на территории Парагвая, Боливии и Аргентины. Регион тянется приблизительно от 17° до 33° южной широты и от 65° до 60° западной долготы. Западная часть региона близ Анд именуется Высокий Чако или Сухой Чако (Альто Чако) и характеризуется сухой низкорослой крайне редкой растительностью. Восточная часть — Нижний Чако (Бахо Чако), также Влажный Чако, покрыт зарослями квебрахо и изобилует насекомыми. В целом ландшафт региона плоский, наклонённый под углом в 0,04 градуса к востоку.

...

Осадков до 1200 мм в год на С.-В., до 500 мм на Ю.-З. Речная сеть развита лишь на З. и В. (главные реки Парагвай и Парана), внутренние районы лишены поверхностного стока, реки (Пилькомайо, Рио-Бермехо, Рио-Саладо) транзитны, с резкими летними паводками;в предгорьях, междуречье Пилькомайо — Бермехо, и на В. много болот. Преобладают сухие редколесья (кебрачо, гуаякан, альгорробо, вдоль рек восковая пальма, чаньяр) на коричнево-красных почвах,на З. — ксерофитные кустарники

...

Пампа представляет собой травянистую злаковую растительность на плодородных красновато-черных почвах, формирующихся на вулканических породах. Она состоит из южноамериканских видов тех родов злаков, которые широко распространены в Европе в степях умеренного пояса (ковыля, бородача, овсяницы).

...

Увлажнение в восточных районах достаточное — 800-1000 мм осадков в год, к западу они сокращаются до 300-500 мм в предгорьях Анд, что отражается на засушливости ландшафтов. В прошлом пампы — злаково-разнотравная степь с плодородными черноземами, переходящими на западе в сухую злаково-кустарниковую с серо-коричневыми почвами в сочетании с солонцами, солончаками и каменистыми участками.

...

Пантана?л (в переводе на русский язык — «заболоченная низменность») — обширная заболоченная тектоническая впадина в Бразилии, небольшие части её также расположены в Боливии и Парагвае, в бассейне реки Парагвай, расположенная на западе штата Мату-Гросу-ду-Сул и на юге штата Мату-Гросу. Общая площадь — около 150 тыс. кмІ — крупнейшая заболоченная территория в мире.

Преобладающие высоты 50-70 м над уровнем моря. С севера, востока и юго-востока она резко ограничена обрывами Бразильского плоскогорья. Природные условия этого района весьма контрастны. Наводнения во влажный летний сезон (когда Пантанал превращается в огромное озеро-болото) чередуются с зимними засухами (пятнистый ландшафт непросыхающих полузаросших болот, озер и едва различимых блуждающих русел рек, солончаков, песчаных отмелей и травянистых участков).

То есть степь, пустыня и болота с ландшафтом хорошо оструганной столешницы...

На востоке Уругвай:

Уругвай занимает южную окраину Бразильского нагорья, понижающегося к юго-западу. Большая часть территории холмиста и пересечена невысокими хребтами. Между возвышенностями Кучилья-Гранде и Кучилья-Аэдо расположена равнина реки Рио Негро. Побережье Атлантического океана низменное. Преобладающий тип растительности — субтропическая саванна. Большая часть Уругвая покрыта жесткими и мягкими злаками и травами. Возвышенность Кучилья-Гранде образует водораздел между короткими реками, впадающими в Атлантический океан и более длинными реками, текущими на запад и впадающими в реку Уругвай. На востоке реки впадают в лагунное озеро Мирим, частью принадлежащее Бразилии. Климат в Уругвае субтропический океанический, во внутренних районах близкий к континентальному.

Не фонтан, но лучше, чем Гран-Чако.

Бразильское нагорье:

На Бразильском нагорье преобладают саванны и тропические редколесья. Материнской породой для почв повсюду в пределах нагорья является мощная и древняя кора выветривания, перекрывающая коренные породы. На ней во внутренних частях нагорья формируются красные ферраллитные и красно-коричневые почвы, а в постоянно влажных районах Атлантического побережья -красные латеритные почвы. Наиболее распространены два типа саванны: кампос-лимпос и кампос-серрадос.

«Кампос» — это общее название саванн, принятое в Бразилии. Для кампос-лимпос характерно полное отсутствие древесной растительности. Местность представляет собой сплошное море трав и этим отдаленно напоминает степи умеренного пояса. Среди трав — различные виды ковыля, бородача, пырея, а также представителей семейств зонтичных, губоцветных и бобовых. Все эти растения выгорают и буреют в сухой период, только мелкие кактусы и агавы весь год сохраняют свой облик без изменений. При внешнем сходстве со степью кампос-лимпос отличается от нее гораздо большим разнообразием видового состава. На каждых 2-Зм2 поверхности можно насчитать до 200-250 видов растений.

В кампос-серрадос наряду с травами растут деревья и кустарники. Деревья высотой не более 3-5 м обычно имеют зонтиковидную крону. Травы в тени деревьев могут достигать 1-2м высоты и разрастаются так густо, что во влажный сезон местность становится непроходимой. В саваннах часты пожары, которые иногда охватывают огромные территории.

Все пространство, покрытое саваннами, в разных направлениях пересекают темно-зеленые лесные полосы, тянущиеся вдоль речных долин и оврагов. Эти леса несколько беднее типичных влажных тропических лесов, но все же имеют настоящий тропический облик. В их составе встречаются цекропия, некоторые виды пальм. Стволы деревьев так сильно обвиты лианами, что даже подрубленное дерево не падает на землю, поддерживаемое оплетающими его естественными канатами.

...

Вдоль восточного края нагорья, по склонам серр и на холмистой прибрежной равнине растут влажные тропические леса. От самого океана они начинаются широкой полосой мангровых зарослей, которые затем переходят в лес, очень напоминающий леса Амазонии. В нем распространены цекропии, пальмы, древовидные папоротники, лианы, в том числе своеобразная лиана-бамбук, различные эпифиты. На склонах гор, обращенных к океану, хорошо видно изменение состава леса и его внешнего вида с высотой. На высоте 1800-2000 м постепенно исчезают пальмы и древовидные папоротники, одни виды лиан заменяются другими, разреживается древесная растительность, но зато более богатой становится травянистая, все чаще попадаются листопадные растения, так как зимняя температура уже довольно низка. На высоте 2100-2200 м, у верхнего предела древесной растительности, вечнозеленые растения исчезают совершенно. Выше появляются высокогорные луга, а затем растительные сообщества, напоминающие тундру, с обширными торфяными болотами, для которых характерны сфагновые мхи, различные лишайники и росянки. Зимой на больших высотах Бразильского нагорья преобладает ветреная погода, бывают снегопады и по ночам температура может снижаться до -5...-7 °С.

То есть умеренно сухая саванна, но с более пересеченным (и богатым минеральными ископаемыми) ландшафтом, переходящая в леса.

В моем понимании Бразилия и Уругвай явно предпочтительнее Гран-Чако и приандийских полупустынь...

[serGild]

Александр застил, по словам Аристобула, в Вавилоне флот, поднявшийся из Персидского моря вверх по Евфрату (начальником был Неарх), и другой, прибывший из Финикии: 2 пентеры от финикийцев, 3 тетреры, 12 триер и около 30 тридцативесельных судов.

Анабасис Александра книга 7

Так что 30весельные отдельно - триеры отдельно.

По словам Птолемея, сына Лага, которому я преимущественно следую, кораблей было множество, тридцативесельных же около 80; всех же судов, считая в их числе грузовые для перевозки лошадей, керкуры и прочие речные суда, как старые, давно ходившие по рекам, так и вновь построенные, немногим меньше 2000.

книга 6

http://militera.lib.ru/h/arrian/index.html

Но это происходит на Гидаспе, даже не на Инде. большая часть судов - речная и в море не ходила, есть много сообщений о том, что Александр приказал оставить то тут то там часть кораблей.

Так что цифры Арриана о 2000(по Птолемею) и о 800 судах (по Неарху) верны.

[serGild]

Достигнув земли они закономерно приняли ее за Индию.

Какую Индию!!!!!!!!!!!

Они что, индии не видели?!!!

Индия на север от моря, эта земля на юг, индия населена многими царствами, эта - пустынна.

Ну не считайте же их за идиотов.

В моем понимании Бразилия и Уругвай явно предпочтительнее Гран-Чако и приандийских полупустынь...

Ну где вы у меня нашли Гран Чако и где вы нашли Приандийские Пустыни. Как раз у Анд зона стока ледниковых рек и одна из благоприятнейших зон для Аргентинского виноделия, и для пшеницы отлично подойдет. Я и карту раз 5 выкладывал с регионами

[Lestarh]

Они что, индии не видели?!!!

Они видели ее западную часть. И в курсе что дальше на восток есть земли. Серика, Тапробана и т.д. В том числе и довольно дикие... Но сами они этих земель не видели.

Индия на север от моря, эта земля на юг

О том, что Индия выдается далеко на юг они вообще-то были в курсе.

Широту они в общем тоже измерить в состоянии, и соответственно понять, что Индия не может быть существенно севернее их текущего положения...

Коллега. Почему Вы так упорно тащите их в Северную Америку?

Как раз у Анд зона стока ледниковых рек и одна из благоприятнейших зон для Аргентинского виноделия, и для пшеницы отлично подойдет. Я и карту раз 5 выкладывал с регионами

Термин arido пояснять надо?

Если да, то вот еще карта:

С описанием:

1. NORTHWEST:

It stands out for its tropical climate, its colorful mountains, the Puna high plateau, the gorges, the valleys and the characteristic settlement patterns that make up the history of this land.

2. GRAN CHACO:

Primarily forestal area with forests of subtropical climate, swampy lands and ponds.

3. MESOPOTAMIA:

In the northern part the subtropical climate prevails whereas, in the south the climatic conditions are more temperate.. It is rich in flora and fauna. Its territory consists of slopes, ponds and swampy lands cut through by important rivers

4. CUYO:

With its mountainous characteristics (The Aconcagua lies here), it has an arid temperate climate. However, man, through artificial irrigation, has turned it into an ideal land for the viticulture and viniculture.

5. CENTRAL SIERRAS:

The central sierras of C?rdoba and San Luis offer a quite benign dry temperate climate. They posses numerous rivers and artificial water mirrors.

6. HUMID PAMPA:

The Pampa with its temperate climate possesses the most productive lands of the country (and one of the best ones in the world) for agriculture and cattle breeding. Its plain landscape is broken by the Tandil and Ventania Sierras. The East is characterized by the vast populated beaches of the Atlantic coast.

7. PATAGONIA:

The Patagonia is the largest region with the coldest climate (especially in the southern part). The west consists mainly of a mountainous landscape peppered with spectacular woods, lakes and glaciers. The center offers sterile plateaus and the east vast beaches with spectacular and unique colonies of marine animals. The southern extreme of this region makes up the southernmost point of the world.

То есть идеальным этот регион стал, пардон, но through artificial irrigation...

[serGild]

Предлагаю компромисс согласно карте из статьи:

10% теряется в Индийском Океане.

каждая стрелка - часть флота, попавшая в очередную ловушку. Наибольшие шансы у последних - отстающих и самых медленных.

группа один - колонизирует Антарктику. Слава героям

группа два - Ла Плата, думают, что идут все еще вдоль Африки, пытаются догнать своих до полной выработки хода, поэтому так далеко зашли.

группы 3, 4, 5 - разными путями приходят к устью Ориноко. Самые упертые идут дальше и сдаются на перешейке. Идут на разгон чибча

группа 6 заносится к Антилам и идут на север вдоль цепи островов до Флориды. Честно, в поворот на запад не верю. Они знают, что их отнесло на запад и постараются вернуться на восток, куда кстати и несет их течение.

[serGild]

О том, что Индия выдается далеко на юг они вообще-то были в курсе.

Широту они в общем тоже измерить в состоянии, и соответственно понять, что Индия не может быть существенно севернее их текущего положения...

Нет, вы и правда не понимаете.

На одной и той же примерно широте одна земля лежит на север а море на юг. А другая земля лежит на юг а море на север. Вывод? это разные земли и скорее всего между ними ничего общего.

То есть идеальным этот регион стал, пардон, но through artificial irrigation...

Вопрос в том, насколько высокий уровень этого artificial irrigation требуется.

Ансильта (культура) — одна из первых культур, где существовало примитивное сельское хозяйство на территории современной Аргентины, где в настоящее время расположены Мендоса, Сан-Хуан, и Сан-Луис. Удивительная и загадочная культура Ансильта существовала дольше, чем какая-либо иная культура Аргентины — более 2000 лет, начиная с примерно 1800 г. до н. э. и по начало 6 в. н. э. Вероятно, даная культура является предком народов уарпе (es:Huarpe).

Ранний период

Включает культуры, существовавшие в период между первыми поселениями и до 650 года н. э., основными из которых являются:

*

o Культура Кондоруаси. Возникла около 200 года до н. э. на территории современной провинции Катамарка. Представители культуры занимались выпасом ламы, сельское хозяйство играло лишь вспомогательную роль. .

*

o Культура Сьенага (1-600). .

*

o Культура Тафи .

*

o Культура Ла-Канделария: существовала в период 200—1000 гг. н. э. на центральной и южной андской территории провинции Сальта, а также в центре и на севере провинции Тукуман .

*

o Культура Аламито: существовала в период с 400 года до н. э. по 650 г. н. э. в зоне del campo de Pucar?, en la provincia de Catamarca. Испытала значительное влияние культуры Кондоруаси. Trabajaron admirablemente la piedra, creando las obras llamadas «Suplicantes» tomando como modelo la figura humana, de absoluta originalidad.

*

o Культура Лас-Мерседес: существовала в период с 400 года до н.э по 700 год н. э. на возвышенностях Сумампа и Гуасайян в провинции Сантьяго-дель-Эстеро.

*

o Культура Сан-Франциско: наиболее древние группы поселений людей, занимавшихся сельским хозяйством и изготовлением керамики на северо-западе Аргентины. Существовала в период с 600 года до н. э. по начало новой эры на восточных долинах Жужуя.

По моему такой уровень ирригации поселенцы потянут