Ветка обсуждения будущего мира

[Деметрий]

Некое возражение по пунктам.

  Гера писал:

Чтож они тогда экспедицию поперлись!? Ведь наверняка розгами никто не загонял, да если и загоняли, так что им мешало свалить еще в самом начале, ведь не в кандалах же везли, шмыг в кусты на одной из африканских стоянок и ищи. Трупы тех кто боится или не совместим, ослабел или сошел с ума от тоски - усеивали весь долгий океанский путь. Имхо после трех лет путешествия каждый выживший - это просоленный морской волк.

<{POST_SNAPBACK}>

Они морпехи. Они больше солдаты, море им осточертело и они с большим удовольствием возьмутся за сухопутную жизнь. Среди них есть и командиры, ученые и т.п. То есть не все на рыбную ловлю.

  Гера писал:

Селское хозяйство - они даже не знают когда здесь пахать, когда сеять, когда жать - не говоря уж о чем то другом.. А ведь это целая наука - Астрология! - древние столетиями под это разрабатывали звездные и лунные календари и строили "стоунхенджи"

<{POST_SNAPBACK}>

Когда поймут, что "мы попали" и обратной дороги нет, то попытаются посеять зерно и пр., как привыкли у себя на родине. Тут конечно могут быть и подлянки с непогодой, Вами распмсанные, и все такое прочее. Но научатся. Постепенно, потихоньку.

  Гера писал:

КРС на первых порах можно пересчитать по пальцам - наверняка не больше 20-30 особей, он слаб и ему нужно время, не то что дойка, даже у быков наверняка не скоро встанет. А когда пойдут телята, у меня например душа болит за крайне низкое племенное разнообразие за каждым будут смотреть персонально - забой святотатство в таких условиях

Лошадей будет примерно столько же и к нему у меня не меньше трепета - ведь беда та же Охота это пешее дело, лошадь только помеха, на кого Вы собрались охотится на лошадях в Южной Америке?

<{POST_SNAPBACK}>

А КРС есть? Свиньи, овцы, козы - да. Или от щедрот решили и немного коров прибавить? Ну хорошо, берем. Тут я согласен - первое время резать не будут. А охота - в Ла Плате обитают гуанако, предки лам. Вот на них персы и часть греков пойдет охотиться. А еще где-то неподалеку вроде бы должны обитать страусы нанду. Так и выработаются конные лучники. Плюс еще на людей. Тут лошадь скорее транспорт, на котором удобно добраться.

  Гера писал:

Вы может подумаете что это излишний детализм но по мне это ключевые моменты, на фоне которых брачные игры с местными покахонтас просто меркнут! Я боюсь что у нас опять получаются те же яйца только в профиль.

Может я слишком горяч но Вы как то все время акцентируетесь на каких второстепенных и сиюминутных моментах упуская действительно важнейшие. Я думал что мы будем строить по новому максимально пытаясь прикоснутся к идеалу реализма(вестимо мы не сможем его достичь в 100% но хотя бы 50 надо!). Я не знаю кто как, я к проекту хочу относится как к сложному труду, ответсвенно перелопачивая десятки разных книг и ресурсов. Какая разница на какой стороне основан город, тут надо учебник ветеринарии учить, а не как назвать очередного царя

<{POST_SNAPBACK}>

Так давайте в тандеме, раз радеете за колхоз. С меня - люди, в перспективе цари и пр., с Вас - ветеренария.

  serGild писал:

Сибонеи начали первую большую волну иммиграции из Южной Америки, и есть свидетельства того, что к 2 000 г. до н.э. они уже достигли пляжей Доминиканы. Эти народы уже использовали раковины, их жилища располагались на берегах рек, водохранилищ, небольших бухт и заливов. Они добрались до Эспаньолы и Кубы, еще не имея гончарных мастерских и сельского хозяйства. На местах стоянок ученые обнаружили остатки раков, морских и речных рыб, морских коров, устриц и других морских раковин. Также были найдены и остатки не морских животных, таких как пресноводные черепахи, утки, игуаны и небольшие грызуны. Сибонеи собирали и ели виноград, мамей, гуанабану (guan?bana — аннона), юкку(маниоку) и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем они принципиально от гаухатанатобеев отличаются? Кто на Кубе встречать будет?

[Деметрий]

Принципиальных возражений по кубинскому варианту нет?

[Деметрий]

Куда то наш модератор запропастился. Мы вроде вчерне определились по дате, даже начали колонии прописывать. Может пора начать работу? Предложения

1) Все старые темы убрать в архив. В идеале вместе с нашим подфорумом.

2) Открыть по новой подфорум. Чтобы не путать, может Эллинская или Ниархийская Америка.

3) Открыть темы

- Разработка таймлайна.

- Организационные моменты / Совет Кураторов.

- Правила раздела.

И еще требуется определиться с правилами игры и прочими мелочами.

[Lestarh]

  Цитата

тут надо учебник ветеринарии учить, а не как назвать очередного царя

У меня сложилось мнение, что никому кроме нас с Вами идея чтения учебников и справочников решительно не мила...

  Цитата

Результаты голосования здесь не аргумент

А что тогда аргумент? Ваше личное мнение?

  Цитата

Никто не говорил, почему он за эти варианты.

Я достаточно много говорил по этому поводу с самого начала, чтобы моя позиция представляла большой секрет...

  Цитата

Мне вообще надоел бессмысленный треп. Давайте строить мир.

Любовь к принципу "а что тут думать, тут трясти надо" уже дважды привела мир к краху...

  Цитата

Все идет к тому, что фракция минималистов похоронит проект во второй раз. Я ошибаюсь?

Ну раз пошла такая пьянка... Мир похоронила не "фракция минималистов" а Ваша личная паника. Мои минималистские тенденции в прошлой итерации не выходили за пределы устранения заведомо неправдоподобной Спарты, некоторого сокращения Неархии и превращения Мегалии из греческой в индейскую (при том что эти области не имели фактически кураторов и почти не были связаны с остальными и их переделка на влекла за собой катастрофических пересмотров остальных кураторств). Вы же фактически спровоцировали крах проекта, в то время как он еще подавал признаки жизни.

Затем Вы настояли на полной переделке вместо локальной коррекции существующего. (И при этом в новой итерации упорно пытаетесь воспроизвести ровно то (вплоть до названий и местоположения городов), что несколькими днями раньше не хотели переделывать).

Теперь в этой итерации Вы возражаете против результатов общего голосования на основании того, что лично Вам очень хочется Кубу и Северную Америку, и вообще "там все места блатные расхватали" (с)

И после этого Вы еще обвиняете "минималистов" в многократном развале проекта?

  Цитата

Проявить модераторскую волю. Прописать 7 колоний. И взяться за развитие колонии в США.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу

И стоило вообще затевать всю эту песню? Я же прямо спрашивал что первично правдоподобность или авторское желание? Все либо явно говорили, либо намекали на необходимость правдоподобности... А как только эта правдоподобность стала появляться - так сразу "проявить модераторскую волю". Так чего не проявили когда шла речь о прошлой итерации? Проявили бы волю, и македонцы бы рассекали на санях по прериям, не забывая почитать Зевса, носить лавровые венки и организовывать Олимпийские игры...

  Цитата

Коллеги, я прошу меня извинить за слабость и малодушие, но я не нахожу в себе сил и дальше участвовать в этих разборках. Поэтому я самоустраняюсь вплоть до того момента, пока споры не будут изжиты или, как вариант, мир не умрет.

Увы, но я не также не вижу перспектив развития мира. Если банальный вопрос о количестве стартовых колоний (даже еще не распределения кому что досталось) вызывает демарши с угрозами ухода, требованиями аннулировать голосование и, наплевав на правдоподобность, авторским произволом прописывать колонии и их состав, то мне даже страшно подумать что будет когда дело дойдет до войн и территориальных споров между царствами...

В силу каковых причин я также считаю для себя неизбежным самоустранение из проекта. Прошу сложить с меня любые кураторские обязанности, если таковые еще остались, и более на мое участие в нем не рассчитывать.

[Деметрий]

  Lestarh писал:

Ну раз пошла такая пьянка...

<{POST_SNAPBACK}>

Наливайте!

Считаю своим долгом ответить.

  Lestarh писал:

А что тогда аргумент? Ваше личное мнение?

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы Вы не выдергивали фразу из контекста, а прочитали, почему не аргумент, то вопросов бы не возникало. Еще раз - никто не хотел обостновывать голоса, голосов было в два раза больше, чем активных участников проекта.

  Lestarh писал:

И стоило вообще затевать всю эту песню? Я же прямо спрашивал что первично правдоподобность или авторское желание? Все либо явно говорили, либо намекали на необходимость правдоподобности... А как только эта правдоподобность стала появляться - так сразу "проявить модераторскую волю".

<{POST_SNAPBACK}>

Была не правдоподобность, а Ваше нежелание идти на компромис. Уперлись в свои варианты и других не слушаете, что меня. что serGild'а. Ваше личное мнение еще не является истиной и правдоподобностью. Или Вы - Бенедикт Шестнадцатый, причем на трибуне?

  Lestarh писал:

Мои минималистские тенденции в прошлой итерации не выходили за пределы устранения заведомо неправдоподобной Спарты, некоторого сокращения Неархии и превращения Мегалии из греческой в индейскую (при том что эти области не имели фактически кураторов и почти не были связаны с остальными и их переделка на влекла за собой катастрофических пересмотров остальных кураторств). Вы же фактически спровоцировали крах проекта, в то время как он еще подавал признаки жизни.

Затем Вы настояли на полной переделке вместо локальной коррекции существующего. (И при этом в новой итерации упорно пытаетесь воспроизвести ровно то (вплоть до названий и местоположения городов), что несколькими днями раньше не хотели переделывать).

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь вспомните, почему все это случилось. Опять же из-за Вашего желания тянуть одеяло на себя и считать себя истиной в последней инстанции.

  Lestarh писал:

Увы, но я не также не вижу перспектив развития мира. Если банальный вопрос о количестве стартовых колоний (даже еще не распределения кому что досталось) вызывает демарши с угрозами ухода, требованиями аннулировать голосование и, наплевав на правдоподобность, авторским произволом прописывать колонии и их состав, то мне даже страшно подумать что будет когда дело дойдет до войн и территориальных споров между царствами...

В силу каковых причин я также считаю для себя неизбежным самоустранение из проекта. Прошу сложить с меня любые кураторские обязанности, если таковые еще остались, и более на мое участие в нем не рассчитывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Скатертью дорога - что еще сказать в таком случае. Звание гробовщик проекта - за Вами.

Простите за резкость. Мы вроде бы уже начали приходить к конценсусу, а тут ворошение старого грязного белья. К чему?

Лучше бы предложили свои варианты развития мира, да шли на компромисы, когда с Вашим мнением не соглашаются.

[Telcontar]

"Аааа... Почему в морг, зачем в морг? Не хочу в морг, я же только заново родился!!!" (Мир Македонской Америки)

Может, таки не стоит хоронить и разбегаться? Проект-то для рунета уникальный... А он сливается от того, что одни брутально демонстрируют свою принципиальность, другие, видя недоверие к демократической процедуре голосования, самоустранились... Спасибо коллеге Гере, который, несмотря ни на что, еще пытается что-то писать...

[Урус-хай]

Слушайте, пусть наш коллега описывает одно из самых отдаленных государств ниархов.

А мы примем за аксиому: МИР НИАРХОВ

И будем писать книги под этой графой, а вот последняя:

например такая:

Заморский император. Принц Ниархии изгнан братом-близнецом и с флотом уходит за море, искать потерянную прародину.

И прибывает в Испанию как раз в момент начала вторжения арабов.

Ниархи делают из арабов котлеты и принц усаживается на трон...

Или - "Вторжение атлантов"... - ниархи вторгаются в Европу.

[Деметрий]

По поводу книг - идея хорошая, я еще по тому проекту измышлял о книгах. Коллега Dereg сборник готовит, с лучшими нашими произведениями. Только о вторжении еще рано задумываться, нам бы с высадкой определиться. С Ла Платой вроде устаканивается. Бразилия - предложен больно интересный вариант по личному составу, государство будет уникальным. С Венесуэлой - надо думать, кого мы от нее оторвем. Вариант Кубы как?

Когда все это определиться, предлагаю вместе с таймлайном писать и зарисовки. Глядишь, что хорошее и получится.

[Урус-хай]

Куба - вариант хороший. Тем более занос может быть таким:

1. Ниархи нашли острова (Мартиника, Гаити).

Так как они знают, что за Геркулесовыми столбами есть какие-то острова (остров Огигия и земля Туле), то они начнут исследования, возможно составят карты. Может, зная работы Платона решат поискать "противоположный материк".

2. Так как корабли в хреновом состоянии, возможно, основывают несколько колоний. Одна - будущая Мегалия.

Кстати! Мартиника - там могут оставить всех, кто измучился путешествием. основать первую колонию.

Наконец два-три крепких корабля идут обратно, к геркулесовым столбам, на восток.

Но - шторм, выжившие, на полуразрушенном корабле попадают на Кубу.

Гаити - ниархи были, но решили, что для колонии не подходит.

[Деметрий]

Коллега Урус-хай, большое сорри, но Вы эту тему полностью читали? Вариант с Мартиникой обсуждался, отпал. Путь по островам - это один из камней предкновения между уважаемыми serGild'ом и Lestarh'ом и примкнувшим к последнему уважаемым Герой. Этот вариант сработает, но, возможно, через несколько поколений. А мой кубинский вариант - на предыдущей странице. Там в самом деле народ решает уйти назад (в итоге), но штормом уносится на Кубу. Если принципиальных возражений не будет, разовью. Все таки не плохи были варианты с Никарагуа, Мексикой на Тихом Океане и США. Пока я не вижу в них принципиального персика. Можно разобрать, развить.

[serGild]

Кстати, еще один момент. Разбросанные небольшими партиями люди вовсе не обязаны раствориться. Мы забываем о ядре с неплохим корабельным заделом. Будут экспедиции как в поисках отставших и оторвавшихся, так и местных, не говоря уж о местах для лучшей рыбалки. Так что еще при жизни 1 поколения большая часть потеряшек обнаружится, а при контактах с крупной базой шансы мелких поселений значительно возрастают

[Урус-хай]

Инженер-поручик, спасибо, да, я не все читал. Просто стараюсь разобраться, что ниархи будут делать в Карибскеом море. фЗато у вас теперь есть вариант, как ниархи основали Посейдонию и Мегалию.

[Деметрий]

А вот эта мысль мне нравится.

  serGild писал:

Кстати, еще один момент. Разбросанные небольшими партиями люди вовсе не обязаны раствориться. Мы забываем о ядре с неплохим корабельным заделом. Будут экспедиции как в поисках отставших и оторвавшихся, так и местных, не говоря уж о местах для лучшей рыбалки. Так что еще при жизни 1 поколения большая часть потеряшек обнаружится, а при контактах с крупной базой шансы мелких поселений значительно возрастают

<{POST_SNAPBACK}>

Прикинуть надо, кто где потеряется и кого искать где будут.

[Dereg]

По поводу переноса форума в архив - я отправил Телсергу, теперь ждем ответа. "Модераторскую волю" я проявлять не буду. Коллеги Лестарх и Инженер-поручик из-за воинственного мессианизма окончательно разругались. Коллега Гера пытается делать хоть что-то. Мир умирает. Очень жаль.

[serGild]

  Цитата

Мир похоронила не "фракция минималистов" а Ваша личная паника.

  Цитата

Затем Вы настояли...

  Цитата

Была не правдоподобность, а Ваше нежелание идти на компромис.

  Цитата

Опять же из-за Вашего желания тянуть одеяло на себя

Коллеги, вам действительно так важно последним сказать "Сам дурак?"

Вы думаете, это поможет миру или заставит прислушаться к вашим аргументам? Нет.

  Цитата

У меня сложилось мнение, что никому кроме нас с Вами идея чтения учебников и справочников решительно не мила...

Мне выложить список прочитанного после моего включения в мир по доколумбовой америке? Если мы читали разные книжки и пришли к разным выводам это значит, что нужна дискуссия а не оскорбления(которые по моему не нужны никогда).

  Цитата

Если банальный вопрос о количестве стартовых колоний (даже еще не распределения кому что досталось) вызывает демарши с угрозами ухода

То не стоит отвечать тем же.

  Цитата

Увы, но я не также не вижу перспектив развития мира.

Если мы продолжим перекидываться обвинениями, то я тоже

Предлагаю. Всякого, кто начнет обвинять другого в смерти проекта и поминать в этом смысле прошлое - банить.

Позвать для этого Дерега.

Всем забыть кто что в прошлом не так сказал и помочь наконец Гере, который пока тянет все один.

В первую очередь призываю коллегу Лестарха, чья эрудиция и таланты нужны проекту, пытающемуся быть реалистичным.

А вопросы о числе колоний решать лучше не голосованием а аргументами. Вдруг кому в голову придет отличная идея уже после голосования?

[Dereg]

Коллега, ваши слова да нам всем в уши. Но, боюсь, многие ослеплены ненавистью друг к другу, потеряли способность к конструктивной дискуссии. Кстати, может нам поступить проще? Не переносить темы в архив, а уничтожить их и начать в полном смысле с чистого листа?

[Урус-хай]

Всецело поддерживаю!

[Деметрий]

  Dereg писал:

Кстати, может нам поступить проще? Не переносить темы в архив, а уничтожить их и начать в полном смысле с чистого листа?

<{POST_SNAPBACK}>

Уничтожать не надо. мы накопили много сведений справочного характера, которые нельзя терять. Темы про сельское хозяйство и пр. следовало бы оставить.

[Lestarh]

  Цитата

Мне выложить список прочитанного после моего включения в мир по доколумбовой америке?

Приношу свои извинения. Я погорячился.

  Цитата

То не стоит отвечать тем же.

Я не отвечаю тем же. Я просто ушел. Поскольку сделать это молча и по-английски я счел неприличным, то я об этом сообщил.

  Цитата

Если мы продолжим перекидываться обвинениями

С моей стороны они были вызваны постоянными намеками в мой адрес на разрушителя мира и "духовного лидера" оппозиции. Это, знате ли, иногда надоедает...

скрыть

[Гера]

  serGild писал:

Кстати, еще один момент. Разбросанные небольшими партиями люди вовсе не обязаны раствориться. Мы забываем о ядре с неплохим корабельным заделом. Будут экспедиции как в поисках отставших и оторвавшихся, так и местных, не говоря уж о местах для лучшей рыбалки. Так что еще при жизни 1 поколения большая часть потеряшек обнаружится, а при контактах с крупной базой шансы мелких поселений значительно возрастают

Безусловно отдельным партиям робинзонов повезет, в качестве исключения, но все же плотность морских путешествий особенно в первое время сильно не та, большинству так и придется до конца жизни играть в Бена Гана

  инженер-поручик писал:

А КРС есть? Свиньи, овцы, козы - да. Или от щедрот решили и немного коров прибавить? Ну хорошо, берем. Тут я согласен - первое время резать не будут. А охота - в Ла Плате обитают гуанако, предки лам. Вот на них персы и часть греков пойдет охотиться. А еще где-то неподалеку вроде бы должны обитать страусы нанду. Так и выработаются конные лучники. Плюс еще на людей. Тут лошадь скорее транспорт, на котором удобно добраться.

А Вы от коров отказались?! тогда живо беру свои слова назад пока Вы не передумали. Овец заодно тоже урезаем в Южной Америке прекрасные заменители.

Мне неловко в очередной раз Охота это дело по преимуществу является либо засадной, либо загонной(все остальное это специфические вариации) И для того и другого лошадь вспомогательна. Неужели Вы собрались на подгибающейся с непривычки, после трехлетнего плавания, лошади гонятся по пампасам за гуанако развивающей емнип 56км/ч

  инженер-поручик писал:

Так давайте в тандеме, раз радеете за колхоз. С меня - люди, в перспективе цари и пр., с Вас - ветеренария.

Первые пару часов я лишился возможности ответить культурно. На язык выскакивало что то матерное То есть пока Вы будете устремлять поток своих мыслей к небесам я буду копатся в навозе, весь грязи и растворе подливая фундамент красивых воздушных замков...

Я был неправ нам действительно нужно разделится - на два независимых проекта - каждый изложит свое видение в своем собственном проекте, разумеется в рамках общего раздела Македонская Америка: Проект "идеалистов" и Проект "минималистов"

Я больше не вижу других выходов, надеюсь я не останусь одинок

[Гера]

  Telcontar писал:

"Аааа... Почему в морг, зачем в морг? Не хочу в морг, я же только заново родился!!!" (Мир Македонской Америки)

Может, таки не стоит хоронить и разбегаться? Проект-то для рунета уникальный... А он сливается от того, что одни брутально демонстрируют свою принципиальность, другие, видя недоверие к демократической процедуре голосования, самоустранились... Спасибо коллеге Гере, который, несмотря ни на что, еще пытается что-то писать...

Я очень польщен но в чем уникальность этого проекта?

То что он был в совладении" и проявлял интересную кооперацию отдельных людей?

но в этом он не уникален - в МЦМах уважаемые коллеги Вова7, Чеширский Кот, Кобра, Мухин, Доктор Хайдер, Визард, Телсерг, Гуд, Крысолов да и многие другие кто больше кто меньше, показывают это уже многие годы пусть и не спеша но обстоятельно развивая свои миры в согласии с друг другом

[Урус-хай]

а если... нам взять материки? Минималисты прописывают Северную Америку, идеалисты Южную

[Telserg]

  Dereg писал:

По поводу переноса форума в архив - я отправил Телсергу, теперь ждем ответа. "Модераторскую волю" я проявлять не буду. Коллеги Лестарх и Инженер-поручик из-за воинственного мессианизма окончательно разругались. Коллега Гера пытается делать хоть что-то. Мир умирает. Очень жаль.

Я ничего не делал дабы не подливать масла в огонь, но похоже придется таки принять решение хоть обидное для всех, но успокаивающее.

Мне кажется что нужно форум целиком переместить к разумным енотам и открыть новую тему на главном форуме, начав с чистого листа.

[Деметрий]

  Гера писал:

А Вы от коров отказались?!

<{POST_SNAPBACK}>

От коров я не отказывался, но коровы планировались где-то в одном месте, не в каждой колонии.

  Гера писал:

Овец заодно тоже урезаем в Южной Америке прекрасные заменители

<{POST_SNAPBACK}>

Овец надо оставить, хотя гуанако тоже хорошие звери. Но их еще поймать надо, а овечки вот они, молоко дают, из него сыр делают.

  Гера писал:

Первые пару часов я лишился возможности ответить культурно. На язык выскакивало что матерное То есть пока Вы будете устремлять поток своих мыслей к небесам я буду копатся в навозе, весь грязи и растворе подливая фундамент красивых воздушных замков...

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно не это имел в виду. Извините, если был понят не так. Просто получается, что я обращаю внимание на те моменты, которые Вам кажутся второстепенными. Могли бы дополнять друг друга.

  Гера писал:

Я был неправ нам действительно нужно разделится - на два независимых проекта - каждый изложит свое видение в своем собственном проекте, разумеется в рамках общего раздела Македонская Америка: Проект "идеалистов" и Проект "минималистов"

Я больше не вижу других выходов, надеюсь я не останусь одинок

<{POST_SNAPBACK}>

Если разделяться, то тогда на два независимых, как МЦМ, которых много. Но этого бы не хотелось.

  Lestarh писал:

Однако я видел основную проблему проекта не в наличии обвинений, а в отсутствии общих целей. В вопросе правдоподобности компромисса быть не может. Она или есть или ее нет, как ни прискорбно.

А как совместить попытки правдоподобного моделирования с идеями вторжения в Европу и созданием неархийского царства в Испании VII века лично я не представляю. Если вам это удастся, то я буду апплодировать стоя.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут дело в том, что мы по разному понимаем правдоподобие. Есть наиболее вероятный, есть возможный. Наиболее вероятный - одновременно наиболее скучный. Интересен только нескольким людям. И из него ничего не выжать. А вот если пробалансировать по грани... И не говорите, что в реальности таких случаев не было.

[Деметрий]

  Урус-хай писал:

а если... нам взять материки? Минималисты прописывают Северную Америку, идеалисты Южную

<{POST_SNAPBACK}>

Так они отказывают в праве на Северную. Именно из-за этого сыр-бор и разгорелся. Ну все, умолкаю, а то опять обвинят в ворошении старого.