Опубликовано: 19 Mar 2010 Когда Александр прибыл в Пасаргады и в Персеполь, ему очень захотелось спуститься по Евфрату и по Тигру до Персидского моря, увидеть впадение этих рек в море, как видел он впадение Инда, и поглядеть, каково это море. Некоторые писали, что он задумал пройти морем вдоль большей части Аравии, мимо земли эфиопов, Ливии, номадов, по ту сторону горы Атлант и таким образом прибыть в наше Внутреннее море. Покорив Ливию и Карфаген, он, по справедливости, мог бы называться царем всей Азии. Цари персов и мидян, управлявшие совсем малой частью Азии, несправедливо называли себя великими царями. Другие же говорят, что он хотел плыть отсюда в Эвксинское море, к скифам и к Мэотиде, некоторые — что в Сицилию и к берегам Япигии: его начинали беспокоить римляне, слух о которых расходился все шире. Я не могу в точности сказать, каковы были намерения Александра, и не собираюсь гадать об этом. Одно, думаю я, можно утверждать, что замышлял он дела не малые и не легкие и не усидел бы спокойно на месте, довольствуясь приобретенным, если бы даже прибавил к Азии Европу, а к Европе острова бретанов. За этими пределами стал бы он искать еще чего-то неизвестного и вступил бы, если бы не было с кем, в состязание с самим собой. И я поэтому с одобрением отношусь к тем индийским софистам, о которых рассказывают следующее: Александр застал их под открытым небом, на лугу, где они обычно и проводили время. При виде царя и его войска они только и стали делать, что топать ногами по тому месту, где стояли. Когда Александр через переводчиков спросил, что это значит, они ответили так: «Царь Александр, каждому человеку принадлежит столько земли, сколько у нас сейчас под ногами. Ты, такой же человек, как все остальные, только суетливый и гордый; уйдя из дому, ты прошел столько земель, сам не зная покоя и не давая его другим. Вскоре ты умрешь и тебе достанется столько земли, сколько хватит для твоего погребения». И здесь Александр одобрил и эти слова, и тех, кто их сказал; действовал же он все равно по-другому, как раз наоборот. Сам он в душе лелеял необъятные планы: после покорения всех стран к востоку от моря переправиться из-за вражды к Карфагену из Сирии, в Африку, затем, пройдя все просторы Нумидии, направить свой поход на Гадес, ведь молва утверждала, что именно там находятся столбы Геркулеса. оттуда проникнуть в Испанию, которую греки называют Иберией, по реке Иберу, и пройти мимо Альп к побережью Италии; оттуда уже недалеко до Эпира. Поэтому он отдает приказ правителям Месопотамии — заготовить строительный материал на Ливанских горах, свезти его в сирийский город Тапсак, приделать кили к 70 кораблям — все они септиремы — и спустить их в Вавилонию. С царей Кипра он потребовал медь, пеньку и паруса. В Сузах отпраздновали свадьбы и он сам, и его «друзья». Он, по словам Аристобула, взял в жены старшую дочь Дария, Барсину, и еще младшую из дочерей Оха, Парисатиду. Была уже его женой и Роксана, дочь бактрийца Оксиарта. Гефестиона он женил на Дрипетиде, дочери Дария, сестре своей жены: он хотел, чтобы дети Гефестиона и его были двоюродными. Кратеру он дал в жены Амастрину, дочь Оксиатра, Дариева брата; Пердикке — дочь Атропата, сатрапа Мидии; Птолемея, телохранителя, и Эвмена, царского секретаря, женил на дочерях Артабаза, одного на Артакаме, другого на Артониде; Неарха на дочери Барсины и Ментора; Селевка на дочери Спитамена, бактрийца. Затем увенчал он Неарха в награду за путешествие от земли индов по Великому морю, — он в это время уже прибыл в Сузы, — затем Онесикрита, кормчего корабля, на котором ехал царь, и еще Гефестиона и остальных телохранителей. Александр велел Гефестиону вести большую часть пехоты к Персидскому морю, а сам посадил на суда щитоносцев, агему и небольшой конный отряд «друзей» и вместе с ними стал спускаться по реке Эвлею к морю. Александр, проплыв вдоль побережья Персидского залива расстояние между устьями Эвлея и Тигра, поднялся по Тигру до самого лагеря, где Гефестион расположился со всем войском. Рассказывают, что некий Аполлодор один из «друзей» Александра назначенный стратегом войская наместника Вавилонии Мазея имел брата, гадателя по внутренностям жертв Пифагора. И будто бы он попросил его по возвращении Александра из страны Индов о их благополучии. На что Пифагор совершив все положенное увидел что в печени животного не хватает одной доли и Гефестиону в ближайшее время угрожает недуг. Аполлодор получив такое известие решил про себя что обо всем поведать царю полагая что это ему будет полезно и он будет вознагражден. Узнав об этом Александр тот же час помчался в Эктабаны вместе с конной агемой. Там принеся жертву Богам и Асклепию в особенности велел окружить Гефестион всемерной заботой, воздержатся от пьянства и отлучив от опеки его личного врача Главкия. Тому действительно нездоровилось однако вовремя пресеченная болезнь отступила. Проведя там некоторое время, он устроил гимнасические игры и привел в покорность коссеев. После он вместе с Гефестионом, не желая более отпускать того от себя, вернулся в Вавилон и призвав к себе Аполлодора и Пифагора и подробнее расспросил их обо всем, требуя устроить гадания и в свою пользу. Осуществив по поводу Александра еще одно расследование Пифагор, также увидел что животного нет одной доли, о чем честно поведал царю. На вопрос, что это предвещает, он ответил, что великое несчастье. Александр не только не рассердился на Пифагора, но стал оказывать ему больше уважения за то, что он честно сказал ему правду. Известно что и в последствии Пифагор пользовался большим уважением гадая Пердикке и Антигону. Возвращаясь в Вавилон, он встретил посольство от ливийцев: ему воспели хвалу и увенчали его как царя Азии. За ними пришли посольства из Италии, от бреттиев, луканов и тирренов. Говорят, прислали посольство и карфагеняне; пришли послы от эфиопов и европейских скифов; пришли кельты и иберы просить дружбы. Эллины и македоняне впервые услышали их имена и увидели их одеяния. Рассказывают, что они поручали Александру рассудить их взаимные споры. Тогда-то в особенности Александр и самому себе, и окружающим явился владыкой мира. Тогда же он посылал гонцов чтобы в связи с гаданиями Пифагора выяснит свою дальнейшее предназначение, на что немедленного ответа не получил но явилось в Вавилон в скорости большое посольство из храма Зевса-Амона и египтян. О чем говорили эти философы Александру бывшие при дворце не сообщают, за то Арист и Асклепиад много говорят о якобы явившемся тогда же посольстве римлян. Якобы Александр, встретившись с этим посольством, осмотрел парадную одежду послов, обратил внимание на их усердие и благородную манеру держать себя, расспросил об их государственном строе — и предсказал Риму будущую его мощь. Чему я не склонен верить так как ни Птолемей, сын Лага, ни Аристобул ничего не говорят о нем. Александр застил, в Вавилоне флот, поднявшийся из Персидского моря вверх по Евфрату где начальником был Неарх и другой, прибывший из Финикии: 2 пентеры от финикийцев, 3 тетреры, 12 триер и около 30 тридцативесельных судов. Их всех в разобранном виде доставили из Финикии к Евфрату, в город Фапсак; там их собрали и сбили, и они уже по реке спустились к Вавилону. Был у Александра, выстроен еще флот, для которого он велел нарубить в Вавилонии кипарисов; в ассирийской земле только этих деревьев и много, других, годных для кораблестроения, нет. Корабельщики, гребцы, водолазы, добывавшие багрянок, и прочие труженики моря толпами шли к нему из Финикии и с остального побережья. У Вавилона Александр вырыл гавань, где могла пристать тысяча военных кораблей; возле гавани выстроил верфи. Миккалу клазоменцу он вручил 500 талантов и отправил его в Финикию и Сирию с поручением набрать людей, знакомых с морским делом: одних соблазнить платой, других купить. Он задумал заселить побережье Персидского залива и тамошние острова. Земля эта казалась ему не менее богатой, чем Финикия. Флот он готовил, чтобы напасть на арабов под тем предлогом, что это единственные из здешних варваров, которые не прислали к нему посольства и ничем не выказали ему ни доброжелательства, ни уважения. На самом же деле, мне кажется, Александр был просто ненасытен в своих завоеваниях. Аравийское побережье, по рассказам, не меньше, чем индийское; около расположено множество островов, всюду имеются гавани, в которые может войти флот и возле которых можно основать города, в будущем цветущие и богатые. Все это рассказал Александру отчасти Архий, которого он послал на тридцативесельном судне исследовать путь к арабам; он дошел до острова Тила, а дальше проникнуть не осмелился. Андросфен, посланный на другом тридцативесельном судне, прошел вдоль некоторой части Аравийского полуострова. Из посланных дальше всех зашел кормчий Гиерон из Сол, получивший от Александра тоже тридцативесельное судно. Ему было приказано проплыть вдоль всего Аравийского полуострова до Египта и Героополя. Дальше идти он не осмелился, хотя и проплыл вдоль значительной части Аравии. Вернувшись к Александру, он сообщил ему, что полуостров этот поражает своей величиной: он лишь немного меньше земли Индов и глубоко вдается в Великое море. Люди, плывшие с Неархом от индов, видели эту землю, прежде чем повернуть в Персидский залив: она лежала недалеко, и они чуть-чуть не пристали к ней; кормчему Онесикриту этого хотелось. Неарх же говорит, что этому воспротивился он сам, так как после плавания по Персидскому заливу он должен сделать доклад Александру о том, за чем он был послан. А послан он не за тем, чтобы плавать по Великому морю, а чтобы ознакомиться с прилегающей к морю страной, ее обитателями, пристанями, колодцами, людскими обычаями, с тем, плодородна она или бесплодна. Именно благодаря этому решению войско Александра и уцелело. Оно не осталось бы цело, если б они поплыли дальше за аравийские пустыни, откуда, говорят, повернул обратно и Гиерон. Вернувшись в Вавилон, Александр застал Певкеста, пришедшего из Персии; с собой он привел тысяч 20 персидского войска. Привел он немало коссеев и тапуров: ему сказали, что из племен, пограничных с Персией, это самые воинственные. Явился и Филоксен с войском из Карии, Менандр с войском из Лидии и Менид во главе со своей конницей. В это же время явились и посольства из Эллады; послы эти, сами в венках, подойдя к Александру, надели на него золотые венки, словно он был богом, а они феорами, пришедшими почтить бога. Пока строили триеры и рыли гавань возле Вавилона, Александр часто производил учения на воде: триеры и те из тетрер, которые были на реке, неоднократно вступали в примерные сражения; состязались между собой гребцы и кормчие, и победители получали в награду венки. В дворцовых дневниках стоит следующее: Александр пировал и пил у Медия; выйдя от него, он вымылся, лег спать, опять обедал у Медия и опять пил далеко за полночь. Уйдя с пирушки, он вымылся, вымывшись, немного поел и тут же заснул, потому что уже заболел лихорадкой. Его вынесли на ложе для жертвоприношения, и он совершил его по своему каждодневному обычаю; возложив жертвы на алтарь, он улегся в мужской комнате и лежал до сумерек. Тут он объявил военачальникам свои распоряжения относительно выступления в поход и отплытия: сухопутные войска должны быть готовы к выступлению через четыре дня; флот, на котором будет находиться и он, отплывает через пять. Затем его на постели отнесли к реке; он взошел на судно, переправился через реку в парк, там опять вымылся и лег отдыхать. На следующий день вымылся опять и принес положенные жертвы; улегшись в комнате, он беседовал с Гефестионом и Медием. Находясь среди друзей он пожелал взять с со своего преданейшего друга клятву что даже если не станет лучше и болезнь и слабость продолжит его мучения Гефестион не смотря ни на что выступит в море через три дня с половиной флота. Царь же проследует за ним позднее с большей частью войск по суше и оставшимся флотом. Военачальникам было приказано явиться с рассветом, где он пообещал подтвердить свое решение в широком кругу. Распорядившись этим, он немного поел; его отнесли в комнату, и лихорадка целую ночь не оставляла его. На следующий день он вымылся и, вымывшись, принес жертву. Неарху и прочим военачальникам было велено в подготовке похода во всем слушать Гефестиона и быть готовыми к отплытию через три дня. На следующий день он опять вымылся, завершил положенные жертвоприношения и возложил жертвы; лихорадка не утихала. Тем не менее, призвав военачальников, он снова подтвердил с ними свое решение. Вечером он вымылся и, вымывшись, почувствовал себя плохо. На следующий день его перенесли в дом рядом с бассейном, и он принес положенные жертвы. Было ему худо, но все же он пригласил главных морских командиров и опять отдал приказ об отплытии, взяв с Гефестиона в присутствии них клятву. Затем когда они все вышли он долго беседовал с ним за дверями. На следующий день его с трудом принесли к жертвеннику; он принес жертву и все-таки еще распорядился относительно отплытия. И так как срок приказанный им уже подошел Гефестион и другой с болью сердце но не смея ослушатся божественного отбыли в гавань к войску и подняли якоря двигаясь по Ефрату к морю. Некоторое время, несколько дней, плывя по реке они еще пересылались гонцами с дворцом на что Александр продолжал неизменно настаивать на своей воле. Вместе с мужем в путешествие проследовала и его супружница Дрипатида, собираясь она прозорливо настаивала на своей сестре Статире не желая долгой разлуки, когда Александру донесли эту просьбу он молчаливо согласился будто предчувствуя трагедию. Ведь по прошествии всего короткого времени погибнет их мать оставшаяся в Вавилонии Сисигамбис, будет убита и другая жена царя Парисатида. Однако вернемся к Александру, на следующий день, чувствуя себя плохо, он все же совершил положенные жертвоприношения и приказал, чтобы стратеги находились в соседней комнате, а хилиархи и пентакосиархи перед дверьми. Ему стало совсем худо, и его перенесли из парка во дворец. Вошедших военачальников он узнал, но сказать им уже ничего не мог; голоса у него уже не было. Ночью и днем у него была жестокая лихорадка, не прекратившаяся и в следующую ночь и следующий день. Так записано в дворцовых дневниках. Дальше рассказывается, что солдаты захотели увидеть его, одни, чтобы увидеть еще живого, другие потому, что им сообщили, будто он уже умер, и они вообразили, думается мне, что телохранители скрывают его смерть. Большинство же, полное печали и любви к царю, требовало, чтобы их впустили к Александру. Рассказывают, что он лежал уже без голоса, но пожал руку каждому из проходивших мимо него солдат, с трудом приподымая голову и приветствуя их глазами. В дворцовых дневниках говорится, что Пифон, Аттал, Демофонт и Певкест, а затем Клеомен, Менид и Селевк легли спать в храме Сараписа, чтобы узнать у бога, не будет ли полезнее и лучше принести Александра в храм и умолять бога об излечении. Раздался голос, исходивший от бога: не надо приносить Александра; ему будет лучше, если он останется на месте. «Друзья» так и объявили; Александр же умер, словно смерть и была для него лучшим уделом. Говорят «друзья» спросили у Александра, кому он оставляет царство? Он ответил: «Наилучшему». Другие рассказывают, что к этому слову он прибавил еще: «Вижу, что будет великое состязание над моей могилой». Он умер на четвертый день от отплытия и на пятый весть достигла Гефестиона. Тяжелая печаль обрушилась на все войско но еще больше она ударила по любимому товарищу умершего, когда к тому обратились начальники войска, прежде всего Гиерон, Архий и Бахиас, он не в силах сбросить себя оковы клятвы приказал продолжать путь и надолго впал в горестную задумчивость. Говорят он не проронил не слова на протяжении двух недель бессильно отдавшись воле злого стихийного рока. Сатрапам и военачальникам у изголовья почившего даже и не пришло в голову взывать его обратно, ни Пердикка, ни Птолемей не сделали этого, занятые раздорами с Мелеагром и новопровозглашенным царем Арридеем. Лишь Неарх говорят с частью флота порывался догнать Гефестиона, но по какой то причине отказался от этого. Существует много слов что Александр посылал возлюбленного своего Гефестиона на Аравию или наказывал не углубляясь ее делами двигаться дальше в обход Ливии с тем чтобы исследовать тамошние дальние воды, составить карты и основать поселения на путях, по истечении задуманого быть во Внутренном море. Мы не знаем трудов его биографов, сами же они и люди бывшие с ним теряются для нас. Стоит только предложить что Аравия была потеряна для македонян так как о большом походе сушей не могло быть уже и речи. Онесикрит сообщает нам что он делал короткую остановку в большом проливе отделяющем Аравию от Материка и будто бы повелел плыть вокруг Ливии, чтобы установит ее протяженность, выполняя последний долг перед царем обещая по возвращении через Геракловы Столпы отпустить тех кто пожелает, и будто сам он хотел поселится в уединении на родине где имел множество влиятельных родственников и уважение Антипатра. Однако зная Александра мы можем положить что он не удовлетворяясь сделанным все еще мечтал о завоеваниях, полагая что можно все таки достичь дальнего края Индии и неизвестно далекого Катая с обратной стороны, через Геракловы Столпы и наказывал возлюбленейшему Гефестиону узнать такие пути, которые мог полагать короче от Ливии возможно последовав тайному знанию египетских философов. Несмотря на невероятие я этому склонен верить, иначе бы Гефестион обогнул во главе столь большого флота Ливию и явился у Геракловых Столпов, чему нет известий и значит мог напрвиться и достичь дальней части волшебной страны Офира, как называют Индию финикияне. Ведь если следовать Эратосфену то если бы не существовало препятствия в виде огромного пространства запдного океана Атлантов, то можно было бы проплыть из Иберии в Индию по одной и той же параллели. И о том же нам говорит Диодор Сицилийский сообщая что финикияне из Гадира бывали уже вынесены бурей к превеликому острову, лежащему на запад от Ливии на расстоянии многих дней морского пути и он прежде по отдаленному своему от прочего света положению был неизвестен, но там есть сообщаемые реки, леса, горы, бесчисленные сады с плодами, приятными водами разделяемые, деревни там также богато выстроенные, и питейные дома в садах прекрасно расположенные везде встречаются, для охоты много там зверей всякого рода, которых изобилие делает пиры веселыми и пребогатыми. Неизвестно мог ли Александр доподлинно это знать и стремится в дальнейшем или же божественно прозревая ожидать большего в обладании миром. Предвещая предлагаемое Страбоном для нас размышление что обитаемым миром мы называем тот, в котором живем и который знаем, возможно, что в одном и том же умеренном поясе два обитаемых мира и даже больше, особенно поблизости от параллели, проходящей через Афины, которая проведена через Атлантический океан. И что дать точные сведения о всей земле и обо всем веретене, о котором он говорит выше, - это дело другой науки; например, поставить вопрос: обитаемо ли веретено также и на противоположной четверти? Конечно, если оно и обитаемо, то не такими людьми, как у нас, или мы должны рассматривать его как другой обитаемый мир, что вероятно. Александр наущая Гефестиона, вместе с которым они были соучениками Аристотеля проповедовавшего сферичность Ойкумены, в этом искании стремясь хоть душою вместе осуществить задуманное и пророчески вторя вместе с Медеей Луция Сенеки - смирились теперь моря и любой приемлют закон, и не нужен Арго, что был слажен самой Паллады рукой, любая ладья повсюду плывет. Нигде никаких нет больше границ, на новой земле встают города, ничто не оставил на своих местах мир, открытый путям: индийцев поит студеный Аракс, перс из Рейна и Альбиса пьет. Пролетят века, и наступит срок, когда мира предел разомкнет Океан, широко простор распахнется земной, и Тефия нам явит Новый Свет, и не Фула тогда будет краем земли… Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Прекрасно! Поднимаем тему! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Экспедиционный флот что был собран в Вавилонских гаванях на Ефрате состоял из пяти специально построенных флагманских пятидесятивесельных пентер каждая могла загрузить на борт до 100 тонн груза и имела экипаж в 350 человек, две тетреры-гоплитогагос по 300 е??????? каждая, не считая команд, в основном женщин и квалифицированных мастеров и шесть триер-гиппогагос, перевозящих кавалерию и домашний скот. Основную массу флота составляли 100 диер(9000 человек) и 30 тридцативесельных унирем(2400 человек). Вспомогательная часть флотилии состояла из грузовых палубных кораблей, треть из которых составляли транспорты(????????? ???????) грузоподъемностью 5 тысяч талантов или 130 тонн, остальные простые коммерческие транспорты для перевозки пассажиров и смешанных грузов грузоподъемностью 3 тысячи талантов – всего 200 кораблей. Большие торговые суда могут иметь команды до 30 человек, меньшие 15-20 +"каютные служители"-diaetarii - всего по условных 30 человек на судно - 6000 человек. В целом, на 143 основных и 200 вспомогательных судах в путь отправлялось около 21 тысяча человек - матросов, гоплитов и офицеров, поселенцев, слуг и мастеровых Команды матросов как минимум на треть состояли из финикиян, еще треть были малоазиатами и киприотами, остальные места делили приглашенные греки, египтяне и набранные местные по побережью местные рыбаки - халдеи и эламиты - в среднем по 20 матросов на каждом судне, их большее число на больших кораблях компенсируется в меньшим в основной массе коммерческих судов – округленно около 7 тысяч человек - 3500 финикиян, 2000 эллин-малоазиатов и киприотов, 1000 местных рыбаков вавилонян остальные египтяне и эгеадские греки Остальные 14 тысяч человек плывут в качестве гребцов-гоплитов и пассажиров-??????????, в подавляющей массе это грекомакедонская пехота - около 8000 ахейцев, ионийцев и македонцев + еще 2000 малоазийской легкой пехоты + 1000лучников и дротикометателей из приведенных Певкестом ираноговорящих "зуавов"+ 400 кавалеристов персов + 2600 рабочих, слуг и рабов - вавилонян, эламитов, персов, сирийцев и индийцев Греческая диера, не хорошо использовать в нашей альтернативе столь явный латинизм "бирема", по ссылке реальная реконструкция диеры"Ивлия" http://www.nauticalpark.org/books/Zemlja/r...Book_WEB-13.pdf В июне 323 года не упуская благоприятных ветров дующих из аравийской пустыни флот вышел из Шат эль Араб и за три месяца достиг Ормуздского пролива. Командование было поручено адмиралам Гиерону, Андросфену, Архию и Бахиасу - каждый для удобства вождения вел свою группу, флот был разделен на четыре относительно компактных группы, сигнализация впереди идущим была оговорена специальными оставляемыми знаками или отдельными посыльными. Шли по отработанной каботажной методике не удаляясь из прямой видимости берега. В сентябре после последней большой остановки в пределах "Пакс Македона", вслед изменившимся ветрам с северо-востока от материка он идут вдоль Адраманта на юго-запад. Акватория хорошо исследована, потери случайны. Больше сложностей возникает при переходе открытым океаном без ориентиров к Африканскому Рогу. Здесь возможны расхождения в прокладке курса отдельными группами, однако не столь значительны карта звезд знакома и мимо Рога промахнутся сложно. Скорее всего некоторая задержка на сбор отбившихся и пополнение воды и припасов при помощи местных жителей Пунта, имеющих давние торговые контакты, остановка не более месяца. Подгоняемых все еще благоприятным ветрами и помогающим Сомалийским и затем Мозамбикским течением флотилии снова выстраиваются гуськом вдоль берега. Несмотря на краткие остановки средняя скорость очень хорошая до 2 узлов уже к февралю 322 года они успевают проскочить побережье Кении и Танзании до влажного сезона и периода штормов и приближаются к тропику Козерога. "Зимой попутный северо-восточный муссон благоприятствовал плаванию от Мальдивских островов к южной оконечности Африки", пишет Т. Хейердал. Северная часть Индийского океана образно именуется "морем муссонов". Сезонная смена господствующих ветров - муссонов - является главной чертой метеорологического режима этой части океана, определяющей и поверхностную циркуляцию вод. Действительно, зимний муссон и Муссонное течение способствуют плаванию парусных судов в юго-западном направлении. Для летнего сезона характерно противоположное направление муссона, соответствующим образом перестраивается и поверхностное течение. Эта природная закономерность издавна использовалась мореходами в Индийском океане. В кенийском порту Момбаса несколько лет назад я видел арабские парусники, ожидавшие наступления летнего муссона, чтобы плыть к берегам Персидского залива и Аравийского полуострова, откуда они прибыли с зимним северо-восточным муссоном. Но "море муссонов" имеет свою границу, за которой воздействие муссонов прекращается. Она проходит примерно по 10° ю. ш., тогда как южная оконечность Африки находится в умеренных широтах, около 34° ю. ш. Поэтому зимний муссон не будет сопровождать мальдивский парусник до мыса Игольного. Выйдя из зоны муссонов, он должен попасть в штилевую полосу, а затем в сферу действия юго-восточного пассата и Южного Пассатного течения. Здесь при общей тенденции сноса судна в западном направлении возможны два варианта: во-первых, имеется возможность обогнуть огромный Мадагаскар с севера и попасть в воды Мозамбикского течения, направленного на юг между Мадагаскаром и Африканским континентом. Моряки парусного флота рассказывали о коварстве ветров и водных круговоротов в Мозамбикском проливе. Недаром для африканцев с их немореходными лодками этот пролив был непреодолимой преградой, а вопреки географической логике Мадагаскар был заселен с востока малайскими мореплавателями, пускающимися в плавание на своих легких суденышках. Второй вариант - плыть в южной ветви Пассатного течения, вливающегося затем в Агульясское течение, и с ним обогнуть Африку. Это мощное устойчивое течение, сохраняющее направление на юг-юго-запад зимой и летом. Его скорость не менее 1,5 узла. Известно, что плавание вокруг мыса Игольного, особенно если дует юго-западный ветер штормовой силы, вершина мореходного искусства. При юго-западном ветре появляются очень крутые, горообразные волны, обрушивающиеся с огромной силой на палубы судов. Известно, что их не выдерживали даже современные стальные супертанкеры. Тем не менее, несмотря на встречный штормовой ветер, судно даже небольшой осадки все же продвигается на запад с Агульясским течением. В подобной ситуации оказался в 1958 году одиночный мореплаватель Джон Газуэлл на небольшой яхте "Трекка". Когда задул юго-западный ветер, он лег в дрейф, но за 10 часов яхта все же прошла на запад добрых полсотни миль. Именно этот участок я считаю наиболее опасным для наших мореплавателей, с момента выхода под пассатное воздействие с момента вступления в Мозамбикский пролив и до прохода Капа. Тут их поджидают первые серьезные потери, проход Мозамбикским проливом в эту пору более опасен, на Мадагаскар в эту пору с февраля по май обрушиваются циклоны, пик штормов у юго-восточного побережья Африки в приходится на середину февраля - середину марта. В этот период возможна не менее чем месячная остановка – возможно в областях протообразований предМономотапы. Либо движение может пусть и замедлится но продолжатся. Следующую наибольшую опасность здесь представляет «противоход» Агульяс- Great Lagullas-Stream – очень опасная зона повышенного штормового волнения. После преодоления мыса Доброй надежды совокупные потери можно представить до 15-20% состава флота и здесь мае возможна более длительная остановка 322 года возможна более длительная остановка. Этому есть и внешние факторы. Помимо сильных встречных влажных западных ветров в «летний» период, это особенности Бенгельского апвеллинга, если летом он довольно спокоен и неупорядочен, то зимой происходит резкая интенсификация, наблюдается ускорение сгона поверхностных вод от материка и рост пассатной силы ветра которая резко возрастает в широтном направлении. Если остановку делать короткую, всего на пару месяцев – дальнейший путь в июне–августе выпадет на самый пик пассатов зимнего периода Южного полушария. Это будет создавать серьезную помеху дальнейшему движению и угрожать выносом в открытое море при пересечении опасного рубежа. Поэтому остановка на Капе была достаточно долгой, по видимому в этом районе, климатически близком путешественникам, может рассматриваться мысль о основании промежуточной колонии на возможных последующих регулярных путях. А пока будут просто отдыхать, чинить суда, выпустят на выгул скот, проведут пахоту и сев, соберут урожай, будут охотится, ловить и заготавливать впрок. Преодолев условный рубеж Капа и увидев Атлантический океан в качестве долговременной остановки был выбран район бухты Салданья, Известный не только одним из крупнейших разливов нефти с танкера(252 тыс тонн) в 1983 году и не только визитом эскадры Элфинстона в памятном 1794 году, сколько самой южной в мире находкой костей неандертальца. Несмотря на в целом умеренный и привычный для большинства поселенцев климат Капских гор они выбрали не самое удачное место разбив свои посевы на фриганах западных склонов, которые более всего подвергаются влаге приносимой из океана. Из-за особенно сильных дождей августа собранный урожай был весьма скуден и земля была не слишком плодородна и вообще этот дикий край не показался эллинам благоприятным, На этот момент потери в судах до 20% , в людях до 30% - соответственно, осталось 3 флагмана, оба «пассажирских лайнера» затонули, но большинство эпибатов было пересажено на другие суда(моряки геройски спасали полковые бордели), 80 диер и 18 триаконтор, из коммерческих судов потери были неожиданно низки, 170 экипажей могли продолжать путь грузовых кораблей. Общее число путешественников сократилось до 16 тысяч человек – это только подготовка к основному прыжку. В течении долгой остановки показавшие полную мореходную несостоятельность но все еще оставшиеся на плаву шесть триер-гиппогагос были разобраны на ремонт остающихся кораблей и постройку двух новых коммерческих грузовых диер, груз и животные перевозимые на них были равномерно распределены по судам на освободившиеся по убыли экипажей и истощения запасов места. Первые вышедшие в октябре группы разведчиков- прокладывателей маршрута, понеся некоторые потери у берега Скелетов все таки вернулись доставив сообщения о дальнейшем маршруте, также стихли сильные влажные западные ветры и наконец можно было продолжить движение флота. В Салданье были оставлены несколько сотен больных и слабых в успевшем отстроится поселении, в ноябре 322 года флот более или менее равномерной массой продолжил плавание вдоль Африки Уже имея представление о опасностях Берега Скелетов, флот осторожно продвигался на север держась подальше от берега, вплоть до минования опасного побережья. И лишь севернее Кунеле позволил себе приблизится к суше, к сожалению тем не менее песок Намиба все таки взял положенную жертву. Ветра, иногда меняющие с южного направления на западное, несмотря на отчаянное сопротивление экипажей норовили выбросить не успевших убрать паруса в полосу прибоя откуда уже не было спасения, так погибло 20 «купцов». Район опасен также густыми туманами, миражами мешающими определятся по расстояниям, мелями и сильными приливами. Также у берегов Западной Африки были потеряны еще один флагман, четыре диеры и три триаконторы, в основном потому что около берега во многих местах наблюдаются буруны и сильный прибой. Мест высадки на этом берегу мало; высаживаться, как правило, трудно, а в ряде пунктов возможно только на специально приспособленных шлюпках. Из-за чего моряки не рисковали сверх необходимого высаживаться на берег каждую ночь, привыкая идти даже ночью по огням и звездам. Первое время, в том числе иногда и на восточном побережье Африки когда специально вперед выдвинутые экипажи, сравнительно легко сидящих триаконтор разжигали на приметных местах и мысах большие костры, по которым можно было ориентироваться в сумерках или даже ночью. Однако такая тактика вела с понятным высоким потерям этих кораблей, от этого приходилось постепенно привыкая отказываться сохраняя корабли для особо важных случаев. В апреле 321 года прибывая в районе Гвинейского побережья и пройдя дельту Нигера решено снова сделать большую остановку На побережье Ганы корабли вытаскиваются на ремонт, устанавливают контакты с чернокожим населением и возможно пытаются основать поселение, в отличие от Капа здешний экваториальный климат совершенно не способствует тому сельскому хозяйству что они привыкли, скорее всего они ограничиваются лишь небольшими опытами с посевами, заготавливая продовольствие путем торговли с местными, собирательством съедобного и охотой. На этот момент флотилия насчитывает 2 флагмана и 75 диер, 9 унирем и 140 торговых кораблей и чуть более 13 тысяч человек. Остановка в примерно два месяца заканчивается и в июне 321 года флот продолжает движение, идя на запад вдоль Гвинейского побережья, у путешественников растет уверенность что они на правильном пути. Атлантический же океан в приэкваториальных широтах имеет наименьшую ширину, с востока и запада его ограничивают массивные участки суши Африки и Южной Америки. Эти особенности, а также различия в возрасте и строении самих впадин океанов создают географическую индивидуальность каждого из них, причем индивидуальные черты в большей степени характерны для северных частей океанов, в то время как в южном полушарии сходство между ними выражено в гораздо большей степени. Главные барические системы над Атлантическим океаном, определяющие метеорологическую обстановку в течение всего года, — это приэкваториальная депрессия, которая, бывает несколько расширена в сторону летнего полушария, а также квазистационарные субтропические области высокого давления, по периферии которых в сторону экваториальной депрессии оттекают пассатные ветры — северо-восточные в северном полушарии и юго-восточные в южном. В южном полушарии, где поверхность океана лишь на сравнительно небольших пространствах прерывается сушей, все основные барические системы вытянуты вдоль экватора в виде субширотных поясов, разделенных фронтальными зонами, и в течение года только несколько смещаются вслед за солнцем в сторону летнего полушария. Зимой южного полушария юго-восточный пассат проникает до экватора и несколько севернее, в сторону Гвинейского залива и северной части Южной Америки. Основные осадки в это время выпадают в северном полушарии, а по обе стороны от Южного тропика преобладает сухая погода. Южнее 40° ю.ш. активно действует западный перенос, дуют ветры, часто достигающие штормовой силы, наблюдаются густая облачность и туманы, выпадают обильные осадки в виде дождя и снега. Со стороны Антарктиды в высоких широтах дуют юго-восточные и восточные ветры, с которыми на север выносятся айсберги и морские льды. В теплую половину года основные направления движения воздушных потоков сохраняются, но экваториальная ложбина расширяется к югу, юго-восточный пассат усиливается, устремляясь в область пониженного давления над Южной Америкой, и вдоль ее восточного побережья выпадают осадки. Западные ветры в умеренных и высоких широтах остаются господствующим атмосферным процессом. Летом и особенно осенью над акваторией Атлантического океана между северным тропиком и экватором зарождаются тропические ураганы, которые с огромной разрушительной силой проносятся над Карибским морем, Мексиканским заливом, Флоридой, а иногда проникают далеко на север, вплоть до 40° с.ш. В приэкваториальных широтах существует два пассатных течения — Северное Пассатное и Южное Пассатное, перемещающиеся с востока на запад. Между ними на восток движется Межпассатное противотечение. Северное Пассатное течение проходит вблизи 20° с.ш. и у берегов Северной Америки постепенно отклоняется на север. Южное Пассатное течение, проходящее южнее экватора от берегов Африки на запад, достигает восточного выступа южноамериканского материка и у мыса Кабу-Бранку разделяется на две ветви, идущие вдоль берегов Южной Америки. Северная его ветвь (Гвианское течение) достигает Мексиканского залива и вместе с Северным Пассатным течением принимает участие в формировании системы теплых течений Северной Атлантики. Южная ветвь (Бразильское течение) достигает 40° ю.ш., где встречается с ответвлением циркумполярного течения Западных ветров — холодным Фолклендским течением. Еще одна ветвь течения Западных ветров, выносящая на север относительно холодные воды, входит в Атлантический океан у юго-западного побережья Африки. Это Бенгельское течение — аналог Перуанского течения Тихого океана. Его влияние прослеживается почти до экватора, где оно вливается в Южное Пассатное течение, замыкая южный круговорот Атлантики и значительно снижая температуру поверхностных вод у берегов Африки. Ветвь Северного Пассатного течения, усиленная Гвианским течением, проникает через Карибское море и Юкатанский пролив в Мексиканский залив, вызывая там значительное повышение уровня воды по сравнению с океаном. В результате возникает мощное сточное течение, которое, огибая Кубу, через Флоридский пролив выходит в океан под названием Гольфстрим («поток из залива»). Так у юго-восточных берегов Северной Америки зарождается величайшая система теплых поверхностных течений Мирового океана. В августе 321 года двигаясь вдоль побережья на траверсе современных Либерии и Сьерра-Леоне, они попадают в зону неожиданного шквала предвестника казалось бы небольшой морской бури. Как зарождаются те разрушительные силы, что подобно Бичу Божьему, обрушиваются на Американский континент, отголоски которых ощущаются даже далеко в глубине континента сокрушительными торнадо? Они зарождаются именно здесь в приэкваториальной депрессии масштабных подъемах гигантских потоков вверх в тропосферу, где сталкиваются в во всей своей мощи юго-восточные и северо-восточные пассаты, и противоположные им муссоны с запада, а Мексиканский водяной насос неизменно качает свои мехи. Именно здесь поначалу небольшие бури и шторма прорастают в могучие силы во всей красе наблюдаемые из космоса. С июля по сентябрь к северу от параллелей 8°-10° северной широты вероятность их зарождения особенно возрастает, основными эпицентрами тропических циклонов считаются наряду с Малыми Антилами острова Зеленого Мыса, к которым уже так близко приблизились наши одиссеи. Буря, налетевшая неожиданно и казавшаяся поначалу лишь небольшим шквалом, разметала флот будто непослушный ребенок надоевшие игрушки. Моряки только и успели что свернуть паруса, флот разорвало на многие части и стало уносить все дальше от берега в открытый океан, лишь немногим «счастливчикам» удалось прижаться к суше и разбить свои корабли о берег. Три дня шторма серьезно разбросали их по океану и Посейдон мог быть доволен принесенными жертвами. Лишь на третий день к ночи шторм пренебрежительно отставил их в сторону и устремился по более важным делам на запад, накапливая мощь титанов для своего главного выступления в Карибском бассейне. Море успокоилось ветер же словно пытаясь угнаться за бурей ровно тянул на запад и немного к югу, уцелевшие сочли это за благо и волю богов, к тому же соответствующее их общим планам. Посему распустив оставшиеся паруса устремились на запад по воле Зефира, и дающего 55 миль в сутки Нереи. При приближении к американским берегам можно сказать что большинство выживших экипажей оказалось поделено на три неравномерных группы Условно южная состоящая из 8 диер, одной триаконторы и 22 купцов – 1,5 тысячи человек, оказались у бразильского берега обращенного фасадом на юго-восток к Атлантике. Они были способны продолжать путь но совершили ошибку выбрав за направление движения то же привычное западное, пусть и несколько отклоняемое к югу, в итоге все более отходя от своих собратьев в противном от искомого направлении. Условно средняя, так фактически и не выходя из воздействия циклона прошла почти по самому узкому месту океана повторяя разлом Романш, была выброшена на берег раньше всех, почти сразу по истечении бури. Она состояла из трех диер и 40 выброшенных на берег крупных купцов – не более тысячи человек, и стала самой небольшой Суда очень сильно пострадали, ни о каком дальнейшем движении в ближайшее же время не было и речи, пришлось не выбирая обосноваться буквально на том же побережье где и очутились. Условно северная была самой крупной и состояла из последнего флагмана с Гефестионом, почти чудом преодолевшего путешествие, двадцатичетырех диер, трех триаконтор и 45 купеческих кораблей. Гефестион, собрав ее вокруг себя около 4,5 тысяч человек на этих судах двинулся вдоль побережья далее на запад и войдя в Карибское Море обосновался как думал временно, на ее побережье. Как мы видим это были жалки осколки того флота что покинул африканский берег, не более ј от его флотилии, о других выживших он не имел ни малейшего представления, другие погибли в пучине, многие оказавшись на американском берегу силой случая не смогли найти своих товарищей, некоторым посчастливилось вернутся назад к Африканскому берегу, где они быть может даже пытались проникнуть дальше и сгинули иберийских рудниках, лишь самым единицам выпало стать первыми «летучими голландцами» испив последние капли жизни так и не увидев берега. Сентябрь не самое лучшее время продолжать путь, в Вест-Индии пик ураганных циклонов, нужно починить корабли, дать отдых ослабевшим и пополнить запасы пищи. В декабре 321 года поредевшая флотилия Гефестиона продолжает свой путь по успокоившемуся морю вдоль бегущего 30-40 миль в сутки Гвианского течения. В начале февраля нового 320 года они оставив попытки разобраться в хитросплетениях водного лабиринта названного ими «маленьким Нилом» пересекли тонкую полоску суши пытающуюся дотянутся до виднеющихся вдалеке островов и вышли на новый простор. Полевую руку открылись величественные спадающие к морю горы покрытые «листопадно-вечнозелёными лесами с кешью и сейбой; на наветренных склонах в поясе горных влажных вечнозелёных лесов произрастают хинное дерево, цедрела, восковые пальмы, папоротники и эпифиты. Выше границы леса (от 2200 м) Карибские Анды покрыты густыми лугами с редкими кустарниками, в высокогорьях Кордильеры-де-Мерида распространены сообщества парамос со злаковым покровом, подушковидными и розеточными растениями», В одной из гостеприимных бухт этого красивого берега они и бросили якорь. На 73 судах их было почти 4,5 тысяч человек. Нужно было отдохнуть и пополнить припасы, выгулять скот и лошадей, приближалось время сева… они еще не знали что за отрогами этих плавных склонов на юг, их ждала великая равнина «обширные массивы саванн со злаковой растительностью на равнинах, затапливаемых в сезон дождей, и галерейными лесами по долинам крупных рек. В более засушливой северной части равнин среди разреженного злакового покрова рассеяны ксероморфные деревца и кустарники, местами встречаются кактусы, а вдоль рек — заросли маврикиевой пальмы. Побережье покрыто кустарниками, кактусами и акацией» Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Южная группа мореходов, из 1500 человек на 31 корабле двигается вдоль бразильского побережья все время на юго-запад, наконец в самом начале октября 321 года с немалой надеждой поворачивает на запад. К этому времени они уже не знают что предполагать об этой части Света, представляя себе что перед ними опять берег Ливии. Что скорее всего на север от их колонии на Капе вглубь суши вдается лишь довольно большой залив. Сама же Ливия снова выпрямляясь по прежнему ничуть не смущаясь продолжает уходить снова на юго-запад, а их просто выносило в открытый Южный Океан и затем опять прибило к суше. Другие же предполагают, видя столь протяженный берег, что это противоречит знаниям о Ливии и это должна быть уже другая земля, скорее всего обратная сторона Индии. Закрадываются мысли что они заблудились, многие впадают в отчаяние. Открытое ими широкое горло по видимому очень могучей реки снова разделяет их во мнении, которое впрочем не выходит за рамки общих рассуждений, не доводя до какой то вражды или разделения. Одни говорят что это и в правду Индия и они нашли устье пресловутого Ганга. Других эстуарий наводит их на мысль что это истоки Нила. В те времена существовало много различных географических представлений, например среди такое что величайшая река Ойкумены не имеет истоков в обычном смысле, бытовало мнение что она берет начало в Океане с другой стороны Ливии как будто перекачивая воду из одного своего конца в другой, это было отражено на известной дисковой карте Гекатея Милетского. Путешественники с надеждой ухватились за эту возможность. Тем более что посланные вперед дозорные сообщали что берег после эстуария опять как ни в чем не бывало идет на юг, русло же углубляется в материк на многие стадии. Решено было сделать долговременную остановку. После недолгого рассмотрения выбор пал на северную сторону горловины(где то чуть западнее Монтевидео), климат был хорош и местностью напоминал им Вифинию и другие равнинные области Азии. Суда были вытащены на берег в устье реки называемой местными ливийцами Йи, скот был выпущен на выгул, люди начали распахивать ближайшие поля, валился лес на поселок. Пока группы легковооруженных разведчиков были разосланы по окрестностям, одна самая быстроходная и крепкая диера послана исследовать новонайденную большую реку и как можно дальше для установления возможности дальнейшего анабазтиса. На ближайшее время была построена апойкия которая долгое время не имела собственного имени помимо просто Полиса. Колонистов было почти 1500 человек, большинство из них составляли македонцы, ионийские греки, критяне и карийцы почти около тысячи, остальные общины были представлены фрагментарно небольшими группами, за исключением заметной группы прибывших сюда персидских кавалеристов. Могущие обещать в будущем заметное напряжение эти ренегаты были морально подавлены, не выступая против подчиненного положения, этому способствовали и напряженные отношения с близкородственными общинами эламитов и наемных горцев-тапуров. Политически следствии гибели кораблей-флагманов и старших командиров поставленных Гефестионом, либо каких то волнений еще в период плавания, среди поселенцев не установилось какой четкой системы иерархии. Однако фактически в колонии господствовали действующие триерархи-лидеры 8 оставшихся боевых кораблей, составляя треть от общего числа колонистов они располагали серьезными отрядами воинов и многочисленных по сравнению с остальными судовых экипажей спаянных совместным плаванием, благодаря чему диктовали свою волю разнородной массе остальных коллективов. Осень- зима были проведены в работах по обустройству на новом месте и севу, что несколько стирало мелкие разногласия и лонгировало крупные конфликты которые должны были быть неизбежны в анархии. Весна 320 года впервые внесла уверенность материальном благополучии и подняла дух колонистов, был собран весьма неплохой урожай, что в купе обилием дичи и рыбы далеко отодвинуло угрозу голода. Одновременно из дальней разведки вернулась и диера. О ее триерархе до нас не дошло никакой информации за исключением имени Каистробий и что он откуда то из Памфилии. Мы можем предполагать что это был недюжинной воли и способностей человек, какими качествами нужно обладать чтобы за столь долгое изнурительное путешествие сохранить в хорошем состоянии корабль, высокий дух и порядок в экипаже. И при этом продолжить искать путь вперед когда все остальные обессилели и разуверились. За три месяца движения в глубь речного мира он видимо заходит сначала в Уругвай, несколько поднявшись по нему возвращается назад и теперь углубляется вверх по Паране. Правильно определив ее за более крупную реку он поднимается довольно высоко до района Конкордии. После чего возвращается назад к поселению, из похода он привез помимо захваченных в рыбацких поселках автохтонов пленниц и достаточно серьезную уверенность в движении реки именно на север, а значит это река скорее всего Нил чем Ганг. Тем временем поселенцы проводят после сбора урожая следующий сев и тут их постигает насмешка природы, в июле на всходы обрушивается сильный «памперо». По ночам температура падает до -5 градусов, помимо самих колонистов серьезно пострадал и урожай. К счастью потери не были столь велики, холодная погода не продержалась более недели, к тому же остались достаточные для повторения сева запасы. Но в условиях отсутствия общей власти вспыхнули до того момента тлеющие конфликты. Дело дошло до бунта заметной финикийской общины и тесно живущих с ними халдеев, дело в том что эти люди в качестве основного занятия избрали рыбную ловлю. Теперь же на них и легла вся нагрузка, дело доходило до прямого грабежа и вылилось ответ в вооруженное сопротивление. Попытка восстания была жестоко подавлена вождями дружин и в тоже время послужила катализатором складывание иерархии колонии. Власть в ней окончательно укрепилась в руках Буле из восьми лидеров-пританов. Группа поселенцев оказавшаяся выброшеной в Северо-Восточной Бразилии была в гораздо более тяжелом положении. Они были вынуждены высадится в конце августа 321 года на побережье называемого в соседней параллельной реальности штатом Сеара северо-восточной Бразилии. Большая часть кораблей была разрушена штормами или посажена на мели. Крайне мало имущества удалось спасти, на берег был переправлен лишь мелкий домашний скот и небольшие запасы зерна. Путешественников собралось всего около тысячи человек и все совершенно разных национальностей, наибольшую группу, почти треть, составляли финикийцы, за ними вплотную шли малоазийцы, македонцы составляли лишь маленькую группу не больше сирийцев с арамейцами и египтянами. Однако тем не менее они до времени удерживали неоспоримое руководство. По счастливому стечению обстоятельств уцелел и выскочила на берег диера одного из руководителей флота, Бахиаса перешедшего на нее после гибели своего флагмана еще у мозамбикских берегов. Также через какое то время путь сюда нашла одна триконтера с этолийцами и один купец, придя из района южнее, обе потерявшиеся от основных групп. Число населения увеличалось еще на сто человек и несоизмеримо выше поднялся дух. Пользуясь инерцией привычной субординации, он сосредоточил на себе все нити управления, навкратиский грек по происхождению быстро наладил отношения со всеми общинами, установив систему сдержек и противовесов. До нас не дошли циркулирующие среди поселенцев планы на дальнейшую судьбу предприятия, однако удивительно но поселенцы не предприняли никакой серьезной попытки продолжить движение. Хотя на плаву все еще была почти половина кораблей, Бахиас, не иначе по какому наитию, отказался от дальнейших попыток. Сложилось так что колонисты не основали какого либо одного значительного полиса, возможно это было связано с отсутствием доминирующей общины обладающей силой притяжения. Все они разместились порознь отдельными общинами вдоль берега, рядом к друг другу и поддерживая тесные отношения. Занимались рыболовством, разведением сохранившихся свиней, скрещивая их с местными пекари, разводили коз и кур, земледелие на первых порах не перерастало некоторый аналог огородничества в виду отсутствия большого количества семенного фонда привычных культур и активных экспериментов с местными культурами с заимствованными у немногочисленных аборигенов. Подсечно-огневое земледелие наблюдается но играет подчиненную роль, высевали небольшие наделы ячменя, чечевицы, сорго, маниок, просо, арахис и гуараны, лишь несколько позже здесь появляется кукуруза и расширяются посевы зерновых. Нам неизвестно имелись ли серьезные общественные столкновения в первые же годы, несмотря на отсутствие жесткой консолидации система показала достаточную устойчивость, кроме того действовала общая тяга к стабильности и соглашению среди незнакомой природной среды вокруг, отсутствие амбициозных агрессивных коллективов внутри колонии. Политическое влияние такой компромиссной фигуры как Бахиас к тому наделенный по инерции некоей внешней официальной силой, играло скорее всего немалую роль. Какой то общей полисной колонии поселенцы на первых порах не создали, однако, когда в середине III века до.н.э. сильнейший ураган обрушившийся на побережье смыл небольшие рыбацкие поселки, их жители основали несколько в глубине берега новый большой полис назвав его Бахией, уже через многие годы после смерти первого гегемона амфиктионии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Опять прямо-таки горбачевское ускорение <_< Коллеги, начнем с флота, идею о том что всех унесет пассатом следует отбросить. Потому что а) экспедиция будет укомплектована исключительно гребными судами - под парусом в незнакомых прибрежных водах никто не ходил, в шторм судна вытаскивали на берег. б) плывут от одного источника воды до другого, т.е. сначала разведчики ищут место для следующей стоянки, а потом перебазируется весь флот. Далее, скорость, не больше 200 километров в день, учитывая что автономность по воде в нормальных условиях до недели, то расстояния между стоянками примерно 1000-1200 километров, на которых корабли вытаскивают на берег и ждут разведчиков. Потом опасные течения такие как Great Lagullas-Stream представляют угрозу в основном парусным судам, поэтому цифры потерь нереальны. Основная проблема экспедиции - это продовольствие. Сколько на человека надо еды в день в килограммах, какой процент смогут добыть охотой и рыболовством? Только это нужно учитывать расписывая путь флота. И еще раз, если задача флота обогнуть Африку, то флот ее обогнет и вернется в пределы обжитой ойкумены! Коллеги, настоятельно призываю не торопиться, иначе опять получится колосс на глиняных ногах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Вместе с тем, не могу не отметить объем и качество великолепно проделанной работы. Гера велик! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Какие Ваши предложения?? Экспедиция не сколько попасть в Средиземку сколько исследовательская. Я вроде постарался на примере компиляции Руфа, Арриана и немного себя показать что по Александру цель расширение известной Ойкумены, завоевание вторично, мир им создаваемый александроцентричен, ойкумена там где он, не какая то конкретная цель интересна а достижение границ Мира. Тут он как бы делегирует Гефестиону свои полномочия, тот понимает что должен сделать то что не успел его возлюбленный - то есть этим людям важно не сколько цель обойти границы мира и выйти опять в его центр сколько раздвинуть его границы собой... блин, я все как то не могу подобрать слов столько мыслей крутится может вот эта статья добавит понимания что я хочу сказать http://if.russ.ru/issue/5/20010626_schykyrov.html Флот парусно-гребной причем преимущественно парусный, я бы сделал гребной, но 1) вся известная мне инфа говорит о том что суда длинной более 35 метров будут испытвать серьезные проблемы с продольной конструкционной прочностью на открытой океанской волне, при сильной ряби они просто переломятся - то есть других способов наращения мореходности помимо увеличения парусности я не вижу, ну не делать же в самом деле семиэтажные этажерки <_< 2) представьте автомобиль где каждую лошадиную силу нужно кормить, поить и давать отдыхать, такой автомобиль должен тянуть собой целый автопоезд который просто не даст ему стронутся, просто замкнутый круг. Значит такое гребное судно должно сопровождаться несколькими вспомогательными которые его будут снабжать всем необходимым, и они парусные с минимум команды, иначе это опять замкнутый круг. В уже упоминаемой сиракузской экспедиции такое соотношение было 1 к 10 почему здесь должно быть меньше у меня впереди тоже идут разведчики, и вся флотилия идет лягушачьими прыжками от стоянки до стоянки, у меня выходило поменьше 200 км, греки при большой необходимости ночью по звездам вроде все таки ходили но это было конечно очень редкое исключение - просто тогда выйдет что действительно дальше берега Скелетов они не уйдут :D С другой стороны упоминавшийся выше Гиерон, тьфу Анаксикрат, дошел почти до Баб-Мандеба откуда повернул назад так как вода кончилась, значит мы можем примерно оценить дальность без дозаправки (правда мы не можем точно знать где он последний раз дозаправлялся, к тому же что верно для одиночного судна может не подойти для эскадры) Я с радостью приму дельный выход из положения :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Чтобы еще раз объяснить флотскую часть вопроса произведу самоцитирование из ветки обсуждения "Тридцативесельник" - в просторечии триаконтор, довольно маленькое судно меньше пентеконтеры(50 весельник) и тем более триеры(80весельник). Автор приведенного выше мной доклада видимо тут ошибается но его работа собственно не об этом Триера ваша правда, где то около 200 человек(170 гребцов, 10-12 матросов и 20-30 воинов) около 42 метров в длинну и 4,5 в ширину. Весьма красиво и внушительно ну увы мореходность в открытом океане оставляет желать лучшего... Неарх и его капитаны за время Индийской экспедиции и аравийских разведок обязательно должны были и по видимому оценили особенности и возможности оптимальной были выбранны тридцативесельные триаконтеры - относительно небольшие "монеро-образные" однопалубные корабли и всего не более 20-22 метра в длину Это немаловажно! К сожалению каждый лишний метр длины в отсутствие качественных материалов ведет к резкому повышению вероятности того, что корабль сломается на волнах. Так, согласно расчетам, длина в 35 м весьма критична для кораблей, построенных по тем технологиям, которые могли себе позволить средиземноморские цивилизации того времени, чем короче и осадистее судно тем больше его шансы в открытом море. Такая триаконтора имела всего около 60-70 гребцов, 10 моряков и 20бойцов, при 20-30 тоннах полезного водоизмещения - итого умножаем на 80 = около 8 тысяч человек Но этот весьма боевитый кораблик врядли имеет какие то шансы достичь искомого берега - уж больно утлые суденышки Фаворитами нашей регаты являются греческие торговые корабли класса свыше 100 тонн полезного водоизмещения - шансы на плавучесть и достижение поставленной цели растут пропорционально водоизмещеннию - у меня нет сомнений что Неарх сотоварищи прекрасно понимали это Могли ли имется такие в распоряжении наших друзей? Кассон утверждает что уже в 5 веке до н.эр. греки располагали торговыми судами 400-450 тонн полезного веса и этому есть основания поверить: Фукидид говорит о судах грузоподьемностью 260 тонн применямых в сицилийской экспедиции 412 года тип "Аллонесос" 120 тонн полезного измещения(перевозил 5 тысяч амфор вина), найден в 1992 году у Алоннесоса затонул 425-415 гг до н,э., к подобным же находкам относится суда Фаргус и Спарджи найденные в одноименных местах К IV в. до н. э. относится декрет с острова Фасос, регламентирующий очередность буксировки судов (IG. XII Suppl. 348; SEG. 17.417). В первую очередь буксировались суда грузоподъемностью 3 000 талантов (80 тонн: «Кирапанагия», «Гранд Конглуэ»), во вторую — 5 000 талантов (130 тонн: «Алоннесос», «Фагрус», «Спарджи») но по крайней мере 80 тонники были многочисленны, чем больше его водоизмещение тем ниже осадка и выше мореходность - они доплывут наверняка Так что же это за 1900 торговых и грузовых кораблей? Там же при перечислении транспортных судов, следовавших в составе афинской эскадры к берегам Сицилии, Фукидид выстраивает их в следующем порядке (VI.44): «За боевыми кораблями следовало 30 транспортов с продовольствием (?????????), имея на борту пекарей, каменщиков, плотников с необходимыми инструментами... Эскадру также сопровождало 100 малых судов...». Именно на этих судах — ????????? — перевозилась основная часть продовольствия и воинов, все остальные корабли — ??????? ?????, т. е. грузовые. Они составляли всю эту массу вспомогательного флота - команда обычного такого парусного корабля не превышает 20 человек, специальные пасажирские эпибатиги-?????????? тогда еще были не развиты пробладали "генеральные" под смешанный груз - итого 1900 на условные средние 15 человек = 28500 Итого 28500+8000 = 36500 я бы округлил до 40 тысяч на морскую пехоту Вопрос верить ли в эту цифру не менее сложен :D В индийской экспедиции была 1000 кораблей, думается она все таки реальна как общее число личного состава Флота Индийского Океана - не факт что отплыл он весь вместе со службами тылового обеспечения Реальные потери при Индийском походе составили около 10% флота Тут можно смело закладывать 30% на потери до Капа, причем здесь скорее всего все суда малого измещения и значителная часть триаконтер, экипажж рассаживаются по оставшимся на многочисленных стоянках Восточной Африки, и еще столько же в Атлантике итого 50% - около 1000 кораблей, которые уже на этом этапе потяряли между собой связь и идут гуськом каботажем мелкими неравномерными эскадрами(эскадренный ход у греков вообще очень развит) или группами по 40-50 кораблей, возможно попадая друг за другом в одни и теже ловушки. Дрейф в Атлатике предположительно "сьест" еще процентов 15-20% включая тех кого унесет в Антарктиду. Итого Новый Свет увидят менее трети из отплывших - около 12-14 тысяч человек на 700-800 судах, От них до 20% либо разобьются о первые же попавшиеся скалы и мели, или просто не найдут основные группы и выбросятся на берег где на первый взгляд понравится - и это только в судах - потери в людях должны быть еще больше умерших от жажды и голода, выброшенных за борт или на берегу ослабленные ставших добычей дикарей а также сразу разбежавшихся и деградировавших. Лишь после этого на американском берегу происходит сбор основных групп уцелевших, еще столько же 10% в скорости последуют за ними в процессе обустройства колоний или отбившись от основных групп, от голода или попросту дезертировав итого 8000-9000 тысяч поселенцев Остро нехватает хорошей картинки-реконструкции нашего девайса, помнится картинку позднего триаконтора как то размещал в одной из наших тем сейчас убей найти не могу ничего нормального <_< критский уже давно устарел Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Гера, коллега, у нас есть пример экспедиции Ганнона, разве там были чисто парусные суда? Вроде нет, кстати, обратим внимание как они плыли - часть народа оставляли на побережье собирать припасы, а затем забирали на обратном пути, именно так решался вопрос с продовольствием. Какие Ваши предложения?? Уже вроде писал, нужно понять какой флот и куда он должен был отправиться, отсюда вытекают несколько подвопросов: А) Состав флота - полагаю там в основном будут даже не триеры, а биремы как наиболее удобные в дальних плаваниях и относительно простые по конструкции (и кстати биремы намного более мореходны чем большие суда, за счет меньших размеров прочность корпуса выше, больше скорость под парусом, плюс наверняка отсутствует не нужный в экспедиции таран). Возможно лишь несколько командирских кораблей, но с ними как раз таки будет намного больше проблем (у нас же каботажное плавание,а не океанский вояж). С собой повезут свиней и куриц (козы и овцы намного хуже переносят морские путешествия, требуют специального питания и ничем не лучше свиней и птиц), лошади хоть и вероятно будут, но никто кавалерию не повезет - максимум несколько лошадей для командиров. Я бы предположил соотношение малых кораблей и флагманов один к десяти в начале пути и один к 12-15 перед вояжем через Атлантику и один к 20-25 у берегов Америки. Примем что на биреме 50 человек, которые будут грести в одну смену, а свободное место занято продовольствием и необходимыми будущей колонии вещами от кузнечных молотов и плугов до посевного материала и вышеупомянутой живности ибо походы Неарха как раз показали что лимитирующим фактором является продовольствие. На флагмане могут быть до 150-200 человек (ибо нам придется на этих судах иметь увеличенный уровень комфорта и стойла для лошадей). Б) Кто отдал приказ флоту выйти в море - варианты могут быть разные, но нужно понимать что люди не лемминги, идти в неизвестность, а может и на смерть не очень и стремятся. В) Почему не вернулись с полпути, осели именно в Америке, а не в Африке - построить корабль с нуля не так и сложно, да восточное побережье Африки вполне пригодно для колонизации. Отсюда парадоксальный на первый взгляд вывод: успешное основание американской колонии возможно лишь в том случае, если изначально так и планировалось. Ибо потерпеть кораблекрушение целый гребной флот не может, а если к побережью прибьет несколько поврежденных судов, то ничего не изменится. Поэтому настоятельно призываю начать с начала: понять где у нас развилка, способная заставить тысячи людей пересечь океан. Погода - это персик, простой приказ плыть на закат - тоже персик, год или два авторитетом командира не давать никому повернуть обратно с африканского побережья - тоже персик. Какие мы знаем земли за океаном: Атлантиду, Индию, Гесперию и Офир. Выбираем один из вариантов и начинаем думать почему нам нужно основать там колонию, затем объясняем почему колонисты предпочли прервать все отношения с прародиной. И лишь потом можно приступать собственно к конструированию мира Македонской Америки. P.S. Кстати, насчет утлых суденышек - наоборот у снеккара гораздо больше шансов переплыть атлантику, чем у современного ему большого нефа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Гера, коллега, у нас есть пример экспедиции Ганнона, разве там были чисто парусные суда? Вроде нет, кстати, обратим внимание как они плыли - часть народа оставляли на побережье собирать припасы, а затем забирали на обратном пути, именно так решался вопрос с продовольствием. Вопрос с продовольствием у них никак не решался, если отсутствовало дружественное или хотя бы договороспособное местное население. А так плыли на старых запасах, когда они кончились повернули назад. К тому же тут мы никуда не возвращаемся в отличие от Ганона Уже вроде писал, нужно понять какой флот и куда он должен был отправиться, отсюда вытекают несколько подвопросов: А) Состав флота - полагаю там в основном будут даже не триеры, а биремы как наиболее удобные в дальних плаваниях и относительно простые по конструкции (и кстати биремы намного более мореходны чем большие суда, за счет меньших размеров прочность корпуса выше, больше скорость под парусом, плюс наверняка отсутствует не нужный в экспедиции таран). Возможно лишь несколько командирских кораблей, но с ними как раз таки будет намного больше проблем (у нас же каботажное плавание,а не океанский вояж). С собой повезут свиней и куриц (козы и овцы намного хуже переносят морские путешествия, требуют специального питания и ничем не лучше свиней и птиц), лошади хоть и вероятно будут, но никто кавалерию не повезет - максимум несколько лошадей для командиров. Собственно предложенный мной вариант использования триаконтер ничем не хуже, но и бирема тоже вписывается - длина 28,5 метра, ширина 10,8м, высота корпуса 10м. - в принципе принято, хотя это малая бирема. Боевые были с тараном и длина возрастала до 38 метров Просто попал под обаяние античных авторов а там черным по белому - юзались триаконтеры С овцами я и сам знал а вот с козами.. как же они канальи так рапространились... Я бы предположил соотношение малых кораблей и флагманов один к десяти в начале пути и один к 12-15 перед вояжем через Атлантику и один к 20-25 у берегов Америки. Примем что на биреме 50 человек, которые будут грести в одну смену, а свободное место занято продовольствием и необходимыми будущей колонии вещами от кузнечных молотов и плугов до посевного материала и вышеупомянутой живности ибо походы Неарха как раз показали что лимитирующим фактором является продовольствие. На флагмане могут быть до 150-200 человек (ибо нам придется на этих судах иметь увеличенный уровень комфорта и стойла для лошадей). оно и меня такое же примерно соотношение. Про специально дефорсирование гребного судна я признатся немного впал в ступор... тогда она зачем? Вообще у греков на тот момент уже есть специальные для таких целей грузовые суда полезным измещением до 260 тонн - зерновозы и специальные лошадиные транспорты-гипогагос Б) Кто отдал приказ флоту выйти в море - варианты могут быть разные, но нужно понимать что люди не лемминги, идти в неизвестность, а может и на смерть не очень и стремятся. В) Почему не вернулись с полпути, осели именно в Америке, а не в Африке - построить корабль с нуля не так и сложно, да восточное побережье Африки вполне пригодно для колонизации. Отсюда парадоксальный на первый взгляд вывод: успешное основание американской колонии возможно лишь в том случае, если изначально так и планировалось. Ибо потерпеть кораблекрушение целый гребной флот не может, а если к побережью прибьет несколько поврежденных судов, то ничего не изменится. Александр отдал приказ. Все остальное вытекает из второй волны эллинской колонизации, по какой причине они бросали родину уходя по тропе Диониса и Геракла на далекий Инд, древнюю Бактриану и основывали города в Месопотамии собой раздвигая Ойкумену. Да хоть у черта лысого, даже в Африке - единственно предполагать что там где то будет Америка это уж извините Они просто там оказались со стечением обстоятельств и вообще не сразу соорентировались по сторонам света. Также тащить с собой все топоры и лопаты это тоже довольно дурацкая идея, уж тогда чушками в баласте. Простите но я по прежнему не вижу в чем моя альтернатива порочна концептуально <_< Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Как было уже сказано выше наибольшая группа достигших новый материк собралась начале сентября 321 года у Гвианского побережья, на отдых и починку кораблей после штормов, сбор разбросанных групп уцелевших и продовольствия ушло почти два месяца. С началом декабря они двинулись дальше вдоль незнакомого берега на северо-запад. Через месяц пути они открыли обширную страну речных потоков и пойменных болотистых лесов, эта дельта своим видом напомнила им Нил Проведя здесь в исследовании проток несколько недель и потеряв заметное число кораблей на неожиданных мелях они оставили попытки и двинулись вдоль морского побережья далее.. Людей этих было немногим около 4,5 тысяч и большинство из них, почти 2500 человек также были эллины-ахейцы, македонцы, киприоты и малоазиаты. Еще около тысячи из жителей Финикии, а также египтяне, вавилоняне, сирийцы и эламиты. Они углубились, как им сначала показалось, в большой залив образованный длинным гористым выступом материка и принимаемым также за его продолжение по правую руку Тринидадом. Однако затем залив расступился нешироким проходом, они увидели перед собой новый сине-зеленый простор. Переступив черту Антильских островов они признали за воды Гирканского моря, которое, как многим тогда думалось, соединяется с водами Мирового Океана лишь малым проходом. Потратив на плавание вдоль гористого южного берега еще около месяца и внимательно осматривая сушу они обнаружили прекрасную бухту у подножия уходящих на юг лесистых гор. Суда были вытащены на берег и наиболее обветшалые использованы на постройки, были распаханы посевы, выпущен на пастбище отощавший скот, в море было вдоволь рыбы, в лесах было непуганой дичи. Местные жители рассеянные здесь вдоль побережья занимались рыболовством и собиранием диких растений и выброшенных даров моря, они были немногочисленны и в большинстве приветливо восприняли пришельцев, делясь с ними и охотно торгуя для жизни они постарались отойти в более спокойные места. Страна эта была столь дивна и прекрасна что мореплаватели назвали ее «Садом на краю Света» - Гесперидой, обращаясь к подвигу их учителя Геракла, добывшего быть может здесь золотые яблоки. Поначалу в самые первые годы это наименование распространялось и на поселение основанное весной 320 года(вопреки распространенному заблуждению греки не вели никакого летоисчисления, поэтому мы и дальше будем пользоваться нашим). Гефестион, сохраняющий власть на экспедицией, полагал что они находятся на одном из дальних неизвестных берегов Гирканского моря сообщавшееся с Океаном аристотелевой идеей о сферичности Ойкумены. Горы возвышающиеся над ними они признали за знаменитые Рифейские, которые как сообщают сказки населены грифонами стерегущими золото. Они не знали что Кордильера-Мерида и Карибские Анды это всего лишь маленькая ветвь настоящих Рифейских гор упирающихся главами в небо и грифоны там представьте водились. Практически точный вид мест высадки, национальный парк Мочима, залив Санта-Фе и полуостров Манаре, побережье от Куманы до Пуэрто-Крус. Располагаясь на границе между субэкваториальным и тропическим поясами, Карибские Анды, в особенности на полуостровах Парагуана и Гуахира, отличаются более сухим климатом, чем соседние районы. Весь год они находятся под воздействием тропического воздуха, приносимого северо-восточным пассатом. Годовые суммы осадков не превышают 1000 мм, но чаще они даже не достигают 500 мм. Основная масса их выпадает с мая по ноябрь, но в наиболее сухих северных районах влажный период длится всего 2-3 мес. Преобладание водопроницаемых .известняков и песчаников в значительной степени усиливает засушливость этой территории. С гор в сторону Карибского моря стекают небольшие водотоки, выносящие к берегу значительное количество обломочного материала, а участки с выходами известняков почти совершенно безводны. Лагунные побережья материка и островов окаймлены широкими полосами мангровых зарослей, на сухих низменностях господствуют летнезеленые редколесья и колючие кустарники, представленные такими видами, как чапарро (Curatella americana), гуякан (Guajacum officinale), диви-диви (Caesalpinia coriaria) и др. Среди этой серо-зеленой растительности просвечивает серая почва или желтый песок. Выше распространены горные леса, безлистные в сухое время года. И только на более увлажненных склонах гор и в открытых к морю долинах появляются смешанные леса, в которых сочетаются вечнозеленые и листопадные виды, хвойные и лиственные породы деревьев. Верхние части склонов гор особенно удобны как пастбища. Расчищенные от леса горные склоны и равнины используются под местные осваиваемые культуры кукурузы, маниока, арахиса, подсолнечника, питайю, кешью, умеренное количество осадков в любое время способствует зерновым и другим малотребовательным к воде культурам. Расматрев все плюсы своего положения Гефестион решает устроить здесь большую колонию, обжиться, подождать быть может способных их догнать отставших. Дать наконец длительный отдых людям уже начавшим роптать от бесконечного путешествия и восполнить запасы продовольствия и другого необходимого. Решено было сразу разделить людей для удобства пропитания на два поселения – подобно Александру один полис он назвал Гефестионией(Кумана) и в дне конного пути западнее второй, назвав Гераклидой(Пуерто-ла-Крус/Барселона) Плутарх об Алексадре говорит: Он потребовал, чтобы родиной все считали вселенную, а его лагерь - акрополем или крепостью, добрых людей - соплеменниками, а злых - чужестранцами, чтобы эллины и варвары не различались между собой ни по плащам, ни по щитам, ни по кандиям, ни по акинакам, но чтобы всякого доблестного мужа считали эллином, а порочного - варваром, и приказал, чтобы все носили одинаковую одежду, питались одной пищей, имели общие брачные установления и обычаи, смешанные благодаря совместным бракам и рожденным от них детям" (Об удаче, 1, 6) Конечно это дело не одного поколения, но похоже здесь на краю света его идея может оказаться реальностью. Укрепив спору и прожив так год, собирая неплохие урожаи почти по два раза в год, торгуя с автохтонами мелкими изделиями и разводя скот, большинство колонистов были довольны своей установившейся жизни. Настроение на продолжение каких либо изысканий падает однако Гефестион продолжает планирование экспедиции. Через год существования колонии он принимает решение провести две больших разведки на разных направлениях. На Запад сразу по истечении сезона дождей в сентябре 320 года он посылает на одной диере своего доверенного кормчего Андросфена с наилучшими гоплитами. Затем уже в ноябре другую более многочисленную экспедицию, судя по тому что нам неизвестно кто ее возглавил это был не очень подходящий человек. Не лучшим был и состав людей, в основном это были добровольно вызвавшиеся. Часто всякий сброд не способный и не могущий устроится даже в столь прекрасных условиях или недовольные своим положением в новой колонии люди, обделенные тем или иным образом в распределении благ и находящиеся на невысоких ступенях сложившейся иерархии колонии. Таких собралось весьма много более 500 человек, они на шести парусно-гребных судах отправились назад по следам плавания к дельте Ориноко. Она обследовала распадающиеся потоки Ориноко, и даже пройдя несколько южнее. Здесь они нашли небольшую группу из ста человек отбившуюся и потерпевшую кораблекрушение в прошлом году. Затем углубились вглубь реки избежав потерь прошли вверх по ней менее чем две тысячи стадий. На этом весь их запал кончился, не найдя каких либо признаков Индийских земель путешественники обосновались, на берегах этой реки назвав ее Фриамбом в честь Диониса Индийского, горы же простирающиеся на юг по правобережью были названы соответственно горами Мерон. Сам край из-за огромного количества в долине Ориноко птиц, в том числе удивляющих размерами и красками попугаев-ара они называли страной птиц, а за их городом закрепилось прозвище Орнитолион. Несмотря на эпизодические контакты-плавания более чем на столетие они оказались почти оторваны от своих соплеменников поселившихся в крупных апойкиях на побережье. В отличие от них Андросфен и его люди твердо намеревались продолжить путешествие исследуя Гирканское море с восточной стороны. С тем чтобы углубляясь как можно дальше выйти к его западному побережью у подножия Кавказа тем самым опередить на почти две тысячи лет время. Выступив в сентябре 320 года они двигаясь вдоль берега на запад через месяц пути открыли узкий пролив ведущий большой залив, сделав краткую в месте называемым позднее Порос или Переезд, они двинулись дальше и по видимому достигли Истма, Москитного берега и в конце пути Юкатана. Увидев там горы мало подходящие на Кавказские и достигнув густо покрытых лесом низких юкатанских берегов, они не нашли там ничего примечательного и в феврале 319 года вернулись назад. Через год уже сам Гефестион на двух диерах попытался пройти по тому же маршруту, он более подробно исследовал побережье Колумбии , дав этому побережью название Сатириды, видимо здесь поселенцы в первый раз увидели капуцинов. Затем он проследовал к Истму, и пробыв там некоторое время, поднялся на север и прибыл Гондурасский залив. Здесь ему в удается в отличие от Андросфена установить контакт с местными автохтонами, которые были скорее всего племенами михо-соке. Греки в первый раз на материке видят вполне многочисленные поселки где люди обрабатывают землю. Это несколько укрепляет их в мысли что они на правильном пути, до этого им встречались совсем уж дикие дальние инды, далее же похоже они приближаются в более цивилизованные ее края. Назвав край и людей в них живущих Панхеей они двигаются далее вдоль берега на север, однако в отличие от Гондураского залива эти лесные болотистые берега почти совсем пустынны. После того как апреле 318 года у Косумеля одна из диер терпит бедствие попав на рифы он возвращается назад. Более никаких крупных экспедиций поселенцы в направлении материка не осуществляли. Лишь в 315-14 годах было совершены два плавания открывшие несколько островов Малых Антил населенных океанитами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Про специально дефорсирование гребного судна я признатся немного впал в ступор... тогда она зачем? Где у меня дефорсирование? Просто вместо десанта берется полезный груз. Вопрос с продовольствием у них никак не решался, если отсутствовало дружественное или хотя бы договороспособное местное население. А так плыли на старых запасах, когда они кончились повернули назад. К тому же тут мы никуда не возвращаемся в отличие от Ганона Сколько колоний основал Ганнон? А почему потом мы про них ничего не слышали? Как раз потому что все это были временные поселения, то, что затем будет называться факторией. Кстати насчет Все остальное вытекает из второй волны эллинской колонизации, по какой причине они бросали родину уходя по тропе Диониса и Геракла Опять таки цепочка колоний, т.е. применительно к нашей альтернативе Пунт и Занзибар, но никак не Америка. Вообще у греков на тот момент уже есть специальные для таких целей грузовые суда Коллега, можно я попытаюсь объяснить на аналогиях - эти суда как рейсовые автобусы, в экспедицию же обычно берут джипы и полноприводные грузовики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Хорошо, допустим Какие Ваши предложения?? Я с радостью приму дельный выход из положения <_< Еще ничего не поздно, просто у Вас вопросы-вопросы... дайте наводку, я понятливый не хватит знаний вылезу усидчивостью Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2010 Гера, коллега ну еще раз, Вы не с того начали! Прежде всего обоснование нужно почему добрались до Америки. Если хотели колонию на краю света - то Занзибар или Комоды, это как раз край ойкумены, до этого места доходили ассирийцы, персы и древние евреи. Если хотели вокруг Африки обойти - то и обошли бы. Понимаем какое обоснование - определяем кто выплывает, в каком количестве и где будет первая колония на американском континенте. А Вы начинаете опять писать сурвайвлистскую историю, мол некоторое количество космонавтов на новооткрытой земле <_< Да и атомизация поселений и распад культурной общности совершенно не характерен для греков. Первый полис останется единственным еще многие и многие годы, а идея о том, что робинзоны не будут стремиться в массе своей домой вообще противоречит человеческому разуму. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 Эта группа решила вернутся по уже исследованному пути несколько назад и войти в дельту Ориноко принимаемой ими за устье Ганга. Таким образом они надеялись пройти его до истоков в Индию, зная что оттуда же проистекает и Инд на котором находятся эллинские колонии.Нет, этого не могло быть. Они уже достаточно хорошо знали Индию, чтобы помнить, что море там к Югу, а к северу горы. Значит и река эта - не Ганг, а неизвестная река, впадающая в восточногирканское море. А истоки Ганга - за горами на юг. Местные жители рассеянные здесь вдоль побережья были немногочисленны и в большинстве приветливы принимая пришельцев, делясь с ними и охотно торгуя,Простите, но у нас высадились миссионеры или озвеорелая без баб солдатня и матрозня? Да и атомизация поселений и распад культурной общности совершенно не характерен для греков. Первый полис останется единственным еще многие и многие годы,Не забудьте, что там и македонцы и прочие. есть и нац. напряжение. Да и проблемы с едой, пока СХ не отладят. а идея о том, что робинзоны не будут стремиться в массе своей домой вообще противоречит человеческому разуму.так они и пытаются. Но пытаются плыть туда, где по их мнению их родина. А там ее нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 Да и атомизация поселений и распад культурной общности совершенно не характерен для греков. Первый полис останется единственным еще многие и многие годы, а идея о том, что робинзоны не будут стремиться в массе своей домой вообще противоречит человеческому разуму. Если бы я написал что все разбрелись по подсечно-огневому хозяйствованию это была бы атомизация. А так просто система ищет оптимальный уровень стабилизации, оптимальным хотя может не прав в данном случае я считаю полисы от 1 до 2 тысяч человек, тут нет плотной конкуренции бедных греческих долин чтоб толкатся локтями, также земледелие и скотоводство еще играет подчиненую роль в связи освоением - на первую роль выходит экологическое истощение района, наличие близких источников собирательстав и охоты, рыбного богатства - оптимально меньшие группы истощают их медленнее успевая замещать потерянные доли производящим хозяйством. Также про характер греков - я согласен для греков остракизм, выталкивание из общины катастрофа, это делает подвиг ВГК двойным - но в том то и прикол, у нас община еще не сложилась! она в поиске и здесь тоже есть "лишние люди" Стремится будут, в этом и мой основной вопрос как их заставить остановиться если по вашему пересекать туда-сюда Океан им раз плюнуть Простите, но у нас высадились миссионеры или озвеорелая без баб солдатня и матрозня? Вы думаете испанские, английские и португалские пионеры были приятнее и обходительнее? Я не ожидаю принципиальных различий в восприятии их местными аборигенами при первой встрече, по другому чем на Багамах, Антильских Островах, Виргинии, Новой Англии, Мексиканском побережье и многих других местах, кроме того тут то же прискорбное обстоятельство - без первой, дружественной помощи, хотя бы первые мгновения переселенцам будет еще тяжелее выживать. Кроме того это колонисты и аборигены это все же разные весовые категории, либо ты принимаешь новый порядок, при этом делая довольное лицо, либо уходишь/умираешь Не забудьте, что там и македонцы и прочие. есть и нац. напряжение. Да и проблемы с едой, пока СХ не отладят. так они и пытаются. Но пытаются плыть туда, где по их мнению их родина. А там ее нет. Я ожидаю обострение на чужбине панэллинизма, собственно как это и происходило при восточной колонизации, в Греции афинянин руки не подаст македонской деревенщине, в далекой Александрии Маргианской они друг друг чуть не братья во тьме окружающего варварства При подавляющем доминировании эллинской общины остальным приходится только встраиваться принимая данность, финикийцы вроде неплохо относились эллинизации любили заимствовать. Либо отселятся если дальше невмоготу. Касаемо телодвижений по поиску выхода из ловушки домой, в первом поколении конечно будут, при этом еще больше ослабляя колонии. Но частично под этим скрывается спороизация, образование дочерних колоний, расширение добывающего ареала. Нет, этого не могло быть. Они уже достаточно хорошо знали Индию, чтобы помнить, что море там к Югу, а к северу горы. Значит и река эта - не Ганг, а неизвестная река, впадающая в восточногирканское море. А истоки Ганга - за горами на юг. Я предположил что они воспримут на первых порах ту часть света, за обратную сторону Индии и Катая/дальнюю часть Скифии Еще раз озвучу свое мнение в Американской высадке эллины будут испытывать потерю ориентации в пространстве, они просто не знают куда плыть и в какой части света находяться, Решение о высадке в Америке не может быть осознаным, они просто не знают эту часть света. Мой позиция: Совокупность устойчивых северо-западных пассатов и одновекторного холодного Бенгелского и затем Гвианского течения нельзя недооценивать, к тому же я не считаю что океанское плавание вокруг Африки на данном техуровне совершенно простая задача.Вынос в Атлантику вследствие незнания особенностей навигации и потеря реперного африканского берега - плодотворящее допущение приводящее к переходу Атлантики и Освоению, при этом поселенцами он принимается как данный объект не принципиально отличный от колонии в Припамирье, Индии, Аравии, Африке - только теперь и в Америке Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 Вот вам вариант, Гера: Гефестион не умирал. Это было официальное прикрытие. На самом деле - Гефестион и один из сыновей Неарха выполняли повеление Александра - проверить сообщения Геродота про путешествие финикийцев, исследовать Африку, проверить, есть ли колонии атлантов в Африке и установить связь, разумеется договориться... И наконец - завоевать Карфаген, возможно, Рим... Но налетел шторм. Гефестион погибает, сын Неарха попадает в Америку... Он знает теорию Аристотеля про шарообразность Земли и предполагает - вот она, страна Син! Можно попытаться дойти до Вавилона... Но так как флот разметан, Неарх-младший решает сначала его собрать. Также основывает колонию - зародыш Эльпидии. И идут поиски исследования. пока не поймут - это другая земля. А то, что "никто не вернулся" - пожалста: читайте эпизод с римлянами в "Остров". Отправили на восток от Кубы и возможно, из Мексики по десятку кораблей. Одни корабли погибнут в штормах, кто-то решит поселиться на островах Океании (бунт вроде "Баунти"), кто-то погибнет в бою с вьетнамцами и японцами. И ФИНАЛ последний корабль вместе с Неархидом гибнет у берегов Лациума... Заметьте, красивый финал ведь выходит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 С овцами я и сам знал а вот с козами.. как же они канальи так рапространились... Коз возили. Они молоко дают... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 Коз возили. Они молоко дают... Ну ясно что не сами плавали Просто уважаемый Телсерг говорит - кур можно, свиней можно, лошадей так уж и быть, а коз не трогай - козы эпохи ВГО, эти рогатая беда заселявшая буквально каждую скалу в океане, представляла уже какой то другой вид? <_< Коллега Лестарх, а Вы что думаете по тексту, достоверности развилки и принципиального развития ситуации, я опять накосячил? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 Хорошо думаю <_< Но не без критики: Мне показался непонятным "порционный" выход из Капа. Эскадра по идее должна двигаться целиком (что не мешает ей рассеиваться по пути). Для понимания выхода четрьмя - пятью группами с большим интервалом между ними имхо желательно дополнительное обоснование. Земледелие в Бразилии должно опираться на наличие такового у местных. Оно уже было? Этнический состав, имхо, не принципиален - в итоге сначала эллинизируются, затем сформируют собственные уникальные нации. Однако следует признать наличие двух принципиальных вопросов: 1. Как попали в Атлантику? 2. Почему не попытались вернуться? Ваш путь решения мне в принципе кажется верным. Вопрос в том, чтобы под принцип подвести более солидную базу. Пока ответы, насколько я понимаю, такие: 1. Унесло, не смогли идти назад... 2. Обратно плыть испугались/неполучилось - шли вокруг земного шара пока не кончились силы/уперлись в глухой берег/решили временно отдохнуть и привыкли... Что требует обоснования: 1. Действительно не могли ли вернуться? Как это повлияло на перенос? Вынесенные в океан они вряд ли будут просто дрейфовать, скорее будут систематически предпринимать попытки идти на восток или север (где ожидают найти берег). Вопрос - как повлияет на маршрут? 2. Насколько длительны и масштабны будут попытки вернуться? Строительство кораблей из местного материала - вполне реально. Испанцы без проблем вынимали гвозди из сгнивших кораблей и оперативно строили новые из подручного леса. То есть остановить их могут тольк проблемы физической невозможности - а это Мексика, где становится очевидной невозможность дальше идти морем на запад (но можно идти по суху) и Патагония, где слишком холодно элементарно не хватит продовольствия для длительного перехода, либо - психологической - элементарно "сломались" и потеряли надежду (либо все командиры погибли/умерли, а экипажи предпочли "синицу в руке"). Проблема в том, что традиция останется и искать земли на востоке их потомки будут... И вполне имеют шансы найти, если только культурная деградация не будет настолько сильной, что представления об исторической родине не отойдет в область легенд и мифов, которые большинство не будет воспринимать серьезно. Вообще второй вопрос действительно наиболее критичен для концепции. Как вариант - на каком-то этапе идея перехода вокруг Африки перерастает в идею колонизации новых земель. При этом понимания что контакт со Старым Светом потерян еще нет. Колонисты ставят города и посылают гонцов назад (или вперед - на запад), чтобы оповестить Родину об открытии и присоединение новых земель... Гонцы не возвращаются, а когда приходит осознание, что контакта нет - уже поздно. Колонии закрепились, дети начали подрастать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 Вынос в Атлантику вследствие незнания особенностей навигации и потеря реперного африканского берега - плодотворящее допущение Для этого допущения придется вместо гребного парусного флота посылать парусный, а вместо моряков каботажников - биороботов с запрограмированной программой. а) флот отдалился от берегов(именно флот, а не один корабль или два) б) все сложили весла и плыли в открытое море=сидели ждали смерти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 Как вариант - на каком-то этапе идея перехода вокруг Африки перерастает в идею колонизации новых земель. При этом понимания что контакт со Старым Светом потерян еще нет. Колонисты ставят города и посылают гонцов назад (или вперед - на запад), чтобы оповестить Родину об открытии и присоединение новых земель... Гонцы не возвращаются, а когда приходит осознание, что контакта нет - уже поздно. Колонии закрепились, дети начали подрастать... Именно! Это я пытаюсь сказать уже все время! Они думают что это не принципиально что то новое, а еще одна Индогреция или ГрекоБактрия, продолжение раздвинутой Александровой Ойкумены. Они не видят с ними принципиальной разницы! Кто му же географически предполагют их наличие вот тут совсем рядом - за одним поворотом. А когда окончательно осознают уже поздно, до и не важно. Для грека дом там где твердая палуба, его оливы, его агора - достаточно сказать что здесь проходил поигрывая своей дубиной Геракл, пляшет на полянах Фавн и смеются нимфы, роняя свои гроздья пирует Дионис - и это будет его мир, он построит его вокруг себя. Проблема в том, что традиция останется и искать земли на востоке их потомки будут... И вполне имеют шансы найти, если только культурная деградация не будет настолько сильной, что представления об исторической родине не отойдет в область легенд и мифов, которые большинство не будет воспринимать серьезно. Вообще второй вопрос действительно наиболее критичен для концепции. Я именно и расчитываю на культурную деградацию, первое поколение еще держится и может даже осуществляет попытки, но с каждым поколением мифологизация затуманиванием и героизация - даже не прошлой жизни а людей первого поколения, непосредственно участвовавших в походе Мне показался непонятным "порционный" выход из Капа. Эскадра по идее должна двигаться целиком (что не мешает ей рассеиваться по пути). Для понимания выхода четрьмя - пятью группами с большим интервалом между ними имхо желательно дополнительное обоснование. То что выходили в море по мере готовности состояния флота пока идет сбор урожая и другого необходимого и погрузка неравномерно, кого быстрее, кого в первую очередь, берег не оборудован средства погрузки примитивны, тот же набор воды, ждать пока все, она ведь тухнуть начнет - мне показалось это настолько очевидным что и внимания не заострял. Надо будет вставить пояснение. Действительно не могли ли вернуться? Как это повлияло на перенос? Вынесенные в океан они вряд ли будут просто дрейфовать, скорее будут систематически предпринимать попытки идти на восток или север (где ожидают найти берег). Вопрос - как повлияет на маршрут? При сильных и устойчивых пассатных ветрах и штормововом волнении предпочтительнее отдатся на волю Посейдону, чем отчаянно сопротивлятся истощая экипаж и повышенно расходуя воду Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 То что выходили в море по мере готовности состояния флота пока идет сбор урожая и другого необходимого и погрузка неравномерно, кого быстрее, кого в первую очередь, берег не оборудован средства погрузки примитивны, тот же набор воды, ждать пока все, она ведь тухнуть начнет - мне показалось это настолько очевидным что и внимания не заострял. Надо будет вставить пояснение. Не уверен, что это будет иметь такой характер. - Воду не надо накапливать месяцами - там реки текут. Ее можно взять в последний момент - не думаю, что наполнение и погрузка амфор потребуют многонедельного труда. Тем более передачу ведрами (которые бывают и кожаные, если что) по цепочке никто не отменял, а это обеспечивает очень хорошую пропускную способность даже при самых примитивных погрузочных устройствах. - урожай имеют привычку созревать одновременно, соответственно его уборка и погрузка тоже произойдет более или менее одновременно. А вот распыление эскадры в условиях отсутствия связи и не вернувшихся разведчиках это достаточно нелогичный шаг на мой взгляд. При сильных и устойчивых пассатных ветрах и штормововом волнении предпочтительнее отдатся на волю Посейдону, чем отчаянно сопротивлятся истощая экипаж и повышенно расходуя воду Не уверен опять же. Лично я опытом мореплавания не располагаю, но насколько понимаю психологию моряков - то они именно упорные борцы до последнего, пассивное ожидание в море в большинстве случаев достаточно быстро ведет к гибели. Там выживают лягушки сбивающие масло лапками... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 И еще, переплыть Атлантику на веслах вполне возможно даже в одиночку. Примером тому Оливер Хикс, который затратил 124 дня на путь от Нью-Йорка до побережья Англии. Так что оказавшись в Америке флот поднимется примерно до широты Греции, и, увлекаемый попутным пассатом, максимум через полтора-два месяца доберется до Африканского побережья. У них же приказ - добраться до Карфагена с другой стороны :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2010 И еще, переплыть Атлантику на веслах вполне возможно даже в одиночку. Примером тому Оливер Хикс, который затратил 124 дня на путь от Нью-Йорка до побережья Англии.Парень знал куда и когда плыть. Наш флот отнесло не от гибралтара, где именно дом они знают весьма смутно, как далеко - тоже. Они предполагают, что они в Азии. При таких условиях плыть через океан - нарваться на бунт через месяц другой автономки. Тем более, что идти придется против ветра(и зимой и летом) и течения. Так что в том, что обратно никто не дошел нет ничего удивительного. Тем более, что отправятся обратно далеко не все, а разведка - это не каботаж. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
