Красная Армия наносит удар по Германии 20 сентября 1939 года.

[maxab]

Как известно, в секретной части договора между СССР и Германией фигурировала линия раздела Польши по линии Нарев-Висла-Сан. Быстрый разгром польской армии привел к тому, что немецкие войска, к моменту перехода Красной армией границы ушли далеко на восток за эту линию. И при продвижении Красной армии на запад были некоторые боестолкновения с немцами (например у Львова, у Бреста). В итоге Сталин согласился на линию раздела по рекам Сан-Буг.

Предположим, у советского руководства есть сведения, что немецкая армия в ходе польской компании практически исчерпала боезапас, мехчасть требует ремонта, топлива тоже маловато, и СССР предъявляет ультиматум: "граница по Висле, Люблин наш". И советские части продолжают выдвигаться вперед, постепенно охватывая передовые немецкие дивизии. Дополнительно в СССР начинается мобилизация - с далеко идущим планом установить границу раздела Польши по Одре... или Лабе... или Рейну... как фишка ляжет.

[Zombie 1st class]

Желательно дождавшись падения Варшавы и бегства правительства, создать скажем в Минске какое-нибудь просоветское "польское народно-патриотическое правительство", которое и объявить единственно легитимным. После чего предъявить немцам ультиматум с требованием немедленного прекращения огня и начала переговоров о перемирии с этим новым правительством. Красная Армия входит на территорию Польши как союзник и гарант ее независимости. Между делом, в ряде восточных польских провинций население изъявляет желание войти в состав СССР. Новая власть возражений не имеет.

Оставшиеся польские части переходят в подчинение народного правительства (а что им еще остается) и совместно с РККА выпроваживают немцев до границы (но Данциг и коридор вероятно все же останутся оккупированными) . Далее следует мирная конференция с участием Польши, Германии, СССР, Англии и Франции - и вот там будет самое интересное...

[Magnum]

А Сталину оно надо?

А польский гонор?

А крестовый поход на Восток?

А бомбардировка Баку?

А Т-26, БТ, Т-38 и Т-38А, И-15, И-16 и И-18Б?

А Сталину оно надо?

Послезнанием балуетесь?

Не факт.

Факт.

Не факт.

Факт.

Не факт.

А вот Соколов писал...

Не факт.

Прекратите истерику. Слив засчитан. Холодную войну никто не отменял.

А если Словакия внезапно нападет с юга, а Турция пойдет на Москву?

Не факт.

А Сталину оно надо?

Не факт.

[maxab]

Между делом ряде в восточных польских провинций население изъявляет желание войти в состав СССР. Новая власть возражений не имеет.

Зачем? Польша может стать второй Монголией. Де-юре независима, а де-факто под 100% контролем СССР. И даже для пущего гламура в правительстве Восточной Польши могут быть не только коммунисты... и называться оно может не правительство а какой-нибудь "временный комитет" чтоб не провоцировать Англию с Францией к объявлению Польши аннексированной и войне с СССР, где к западникам присоединиться и Германия.

[maxab]

И-18Б

А это что за вундерваффе?

[Иван Ермаков]

Гитлер Сталину и так предлагал границу по Висле и раздел Варшавы.

[Zombie 1st class]

А если Словакия внезапно нападет с юга, а Турция пойдет на Москву?

<{POST_SNAPBACK}>

Афганистан, подстрекаемый коварными империалистами, внезапным ударом оккупирует Среднюю Азию по самый Челябинск!

[ПавелВ]

Как известно, в секретной части договора между СССР и Германией фигурировала линия раздела Польши по линии Нарев-Висла-Сан. Быстрый разгром польской армии привел к тому, что немецкие войска, к моменту перехода Красной армией границы ушли далеко на восток за эту линию. И при продвижении Красной армии на запад были некоторые боестолкновения с немцами (например у Львова, у Бреста). В итоге Сталин согласился на линию раздела по рекам Сан-Буг.

Предположим, у советского руководства есть сведения, что немецкая армия в ходе польской компании практически исчерпала боезапас, мехчасть требует ремонта, топлива тоже маловато, и СССР предъявляет ультиматум: "граница по Висле, Люблин наш". И советские части продолжают выдвигаться вперед, постепенно охватывая передовые немецкие дивизии. Дополнительно в СССР начинается мобилизация - с далеко идущим планом установить границу раздела Польши по Одре... или Лабе... или Рейну... как фишка ляжет.

По Мельтюхову численность советских войск на 17.09.39 в составе Украинского и Белорусского фронтов- 618 тысяч человек при почти 5000 орудиях 3300 самолетах и 4736 танках. У немцев на 1.09- 1,8млн человек при 2500 танках, 13,5 тысячах орудий и 2231 самолете минус потери в яПольской компании до 60 тысяч человек и часть переброшенных на запад дивизий- т.е вермахт превосходит РККА в л\с и орудиях минимум в 2 раза, при этом уступая в кол-ве танков и самолей(что, ИМХО частично компенсируется лучшим обучением немецких экипажей и радиофикацией) Далее, РККА придется двигаться по дорогам, забитым беженцами и отступающими поляками. далее вспоминаем тот бардак которы творился и в РИ-Освободительном походе. В общем- за БФ и УФ я бы не дорого дал. Разнесут РККА на подступах к Варшаве во Второй раз.

[maxab]

Более того - Сталин согласился. А потом, панимашь, передумал, и махнул этот кусок Польши на Литву.

А здесь он захотел и того и другого, и можно без хлеба...

[Curioz]

СССР предъявляет ультиматум

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого нужна подготовка к войне с Германией с начала 1939 и консультации с союзниками на предмет хотя бы дружественного нейтралитета, иначе пахнет большой авантюрой. К которым Сталин в то время относился очень плохо...

[КотКот]

Ну чтоЖ. значит такая тема была...

[литовец]

Все упирается в Пакт. Он есть или его нет? В нем Гитлер дал все, чего тот просил. Немцам были очень нужны гарантии невмешательства СССР в войну

Изменено 5 Sep 2012 пользователем литовец

[SiMor]

Польша может стать второй Монголией.

Даже первой, если поляков интернировать в Монголию...

[литовец]

:)

[Heliodromos]

Польша может стать второй Монголией.

Даже первой, если поляков интернировать в Монголию...

А нет проблем - Монгольские призывники едут служить в Польшу, а Польские - в Монголию...Срок прзыва - 3 года...)))

[Звёзды Светят]

СССР предъявляет ультиматум: "граница по Висле, Люблин наш"

 

А как же Варшава и Привисленский край?

[ВАЛХВ]

Тогда ему нужно было это Риббентропу сказать. Думаю, Гитлер бы дал.

Говорят, Риббентроп имел инструкцию подписать Пакт на любых более менее сносных условиях. Дурило Сталин почему то не прочуял, что торг более чем уместен.

[ВАЛХВ]

Для этого нужна подготовка к войне с Германией с начала 1939 и консультации с союзниками на предмет хотя бы дружественного нейтралитета, иначе пахнет большой авантюрой. К которым Сталин в то время относился очень плохо...

Видимо, автор темы эти моменты условно  не показывает, хотя ясно, что подготовка к освободительному походу и к схватке с главными силами вермахта две слишком разные вещи. Возможно взять такую развилку: когда немецкие войска вошли в Прагу весной, Сталин соображает, что далее ничего хорошего уже не будет и начинает скрытую мобилизацию, развертывание и накопление запасов на Западе под видом очень больших БУС. Войска пока что расфасовываются по лесам и все эти тройчатки-крольчатки до седьмого пота занимаются боевой подготовкой. Что-то надо делать и с военными переговорами с АиФ. Я бы послал человека в Лондон, чтобы посмотреть в глаза Чемберлену. Вопрос, что он будет делать, когда заговорят пушки на западе, а на востоке они уже бабахают все лето и без Пакта ( оказался клочком бумаги по хотению ИВС ), что будут делать японцы. Очень стремные моменты кругом.

В общем- за БФ и УФ я бы не дорого дал. Разнесут РККА на подступах к Варшаве во Второй раз.

Думаю, в клочья не разобьют, но потери РККА будут большие, хотя шанс удержать линию Нарев-Буг-Верхний Сан есть с учетом того, что немцам трудно провести без паузы две ударные кампании подряд. Хуже с политикой. Какой-нибудь унтерфюрер вдруг сойдет с ума и улетит на Ме-110 в Англию. А что скажет Чемберлен в ответ на: "Германия - бастион, осажденный большевистскими ордами, мы защищаем Европу, а вы что, хотите, чтобы её захватила красно-монгольская орда?" Кабы были Черчилль и Де Голль, было бы спокойнее. Но как поступят текущие деятели в АиФ, не берусь представить.

[Стержень]

Была подробная тема такая, правда про 17 сентября...

[Serg]

А что скажет Чемберлен в ответ на: "Германия - бастион, осажденный большевистскими ордами, мы защищаем Европу, а вы что, хотите, чтобы её захватила красно-монгольская орда?" Кабы были Черчилль и Де Голль, было бы спокойнее. Но как поступят текущие деятели в АиФ, не берусь представить.

Не знаю как Чемберлен(хотя войну СССР после 17 не объявили), а вот поляки похоже на это рассчитывали. Иначе бы не отдали частям на восточной границе недвусмысленный приказ: "С частями РККА вступать в бой ТОЛЬКО  при невозможности избежать попыток разоружения и интернирования."

[чукча]

Для этого нужна подготовка к войне с Германией с начала 1939 и консультации с союзниками на предмет хотя бы дружественного нейтралитета, иначе пахнет большой авантюрой. К которым Сталин в то время относился очень плохо...

Да не обязательно. После разгрома Польши АиФ вполне радостно заключат союз. На это пара суток потребуется. Правда, скорее всего особых гарантий территориальных приращений не дадут, но об этом можно после, по факту беседовать.

Также можно и без особой подготовки(хотя, собственно, СССР к войне уже 10 лет как готовиться, куда уж дальше-то) - в первые 1-2 недели СССР просто обеспечивает тыл полякам и воюет ими, пока те не закончатся. Далее дела немцев тяжелы - у них около 100 дивизий, у их соперников по обе стороны примерно столько же, но у каждого. Организовать превосходство на одном фронте, не подставившись на другом нельзя. А при трехкратном преимуществе на ТВД вперед пойдут и СССР, и французы. Дело, скорее всего, кончиться переворотом в Германии. Если нет - то они сдадуться к 1941, фронт за восточную границу Польши не вылезет. Заодно можно и Прибалтику под шумок съесть.

Изменено 20 Aug 2015 пользователем чукча

[Radek]

Разнесут РККА на подступах к Варшаве во Второй раз.

На подходах к Варшаве... Варшаве... Что-то как-то не особо повод горевать. Однако. 

Изменено 20 Aug 2015 пользователем Radek

[VIR]

Дурило Сталин почему то не прочуял, что торг более чем уместен.

Возможно были другие, правильные соображения.

Турция - большая страна, и война с ней может затянуться. А нужно держать Красную Армия готовой к событиям в Европе - неизвестно же куда что повернется

[ВАЛХВ]

Турция - большая страна, и война с ней может затянуться. А нужно держать Красную Армия готовой к событиям в Европе - неизвестно же куда что повернется

А что такое было на горизонте, что маячила война с Турцией?

[ВАЛХВ]

Не знаю как Чемберлен(хотя войну СССР после 17 не объявили),

Мне такое попадалось, что поляки, якобы, просили союзников объявить СССР войну за вторжение в Речь, но антанцовцы задали встречный вопрос: а вы то почему не объявили сами войну, а нас просите?