Красная Армия наносит удар по Германии 20 сентября 1939 года.

[master1976]

Под Львовом намечается большая мясорубка, туда перебрасывается довольно много германских сил, а у РККА проблемы с логистикой.

Туда отходят остатки армий «Краков» и «Люблин» под командованием генерала дивизии Тадеуша Пискора.Туда же,после поражения под Варшавой отходит группа Андерса-остатки Новогрудской, Кресовской, Мазовецкой и Виленской кавалерийских бригад.

Вероятно,что и Пискор 20 сентября не капитулирует вместе со своей группировкой.

[master1976]

Есть предложение создать комиссию по борьбе с темами ведущими к росту антисоветских и антироссийских настроений. А лучше запрещать все подряд, где упоминается СССР и альтернативные решения. Сугубо в педагогических целях в надежде на правильное единствено верное воспитание молодежи. А то с вашей альтернативщиной можно Бог знает до чего договориться!

https://youtu.be/38PKyT8ymT0

[master1976]

Сможет ли Львов удержаться до подхода главных сил РККА неясно.

И как будут договариваться о взаимодействии?Механизм совершенно не предусмотрен и это сулит множество практических невыгод.

[Квестор]

И как будут договариваться о взаимодействии?Механизм совершенно не предусмотрен и это сулит множество практических невыгод.

Полагаю, немедленно начнут вырабатывать эти механизмы. Но на тот момент существуют только два центра, в которых еще есть значительные силы польской армии: это Варшава и Львов. (Ну там есть еще что-то в Белоруссии, но масштабы поменьше. Остальные сохранившиеся очаги польского сопротивления не имеют контакта с РККА). Варшава, понятно, сама по себе, остается лишь Львов. Поскольку его удержание очень важно с точки зрения развития боевых действий, там и начнут такие механизмы создавать. Поначалу стихийно, затем на более высоком уровне. Существуют ведь еще большие массы польских солдат, задержанных в ходе наступления РККА. Речь идет о минимум сотне тысяч военных. В условиях войны держать их в лагерях нет никакого смысла. Очевидно, что их надо как можно скорее отправить в бой - желательно впереди наступающей РККА.

 

Приказ Рыдза польской армии не оказывать сопротивления РККА был обусловлен надеждой, что русские вступят в бой с Вермахтом. Оказавшись на краю гибели, Польша хваталась за последнюю соломинку. В критической ситуации поляки готовы были на союз хоть с чертом. Поэтому, сильно кочевряжиться они не будут. Представляется вероятным, что прибывший во Львов Рыдз не станет чинить препятствия подчиненному положению польских войск. Где-то что-то выгадывать, конечно, будет. Будет стараться как можно скорее восстановить Войско Польское, как самостоятельную армию, союзную СССР. Для этого продолжат интенсивную мобилизацию в оставшихся неоккупированными областях страны. Но пока армия Польши еще слаба, она будет заведомо в подчиненном положении. Игры на этом направлении, конечно, будут вестись, но, думается, в первые месяцы на поле боя это еще не проявится сильно. По крайней мере, пока остро стоит вопрос времени - надо рваться на помощь Варшаве и тут не до качания прав. Учтем также, что Рыдз уже изрядно надломлен всем произошедшим за эти три недели.

Изменено 27 Aug 2015 пользователем Квестор

[Данил Писарев]

Варшава, понятно, сама по себе, остается лишь Львов.

Варшаву отрежут лучше эвакуироваться и спасти войск.

[master1976]

Но на тот момент существуют только два центра, в которых еще есть значительные силы польской армии: это Варшава и Львов.

А Вильна?

Силы воинские хоть и незначительные,но Вильна-важный пункт.Политически в первую очередь.

Приказ Рыдза польской армии не оказывать сопротивления РККА был обусловлен надеждой, что русские вступят в бой с Вермахтом.

Возможно.

[master1976]

остается лишь Львов. Поскольку его удержание очень важно с точки зрения развития боевых действий, там и начнут такие механизмы создавать.

Итак,имеем.

Оборону Львова возглавил генерал В. Лянгнер. Защиту города осуществляли 24 батальона пехоты, 3 эскадрона конницы, 94 орудия, всего до 15 ттысяч солдат и 1,2 тысячи офицеров. Под руководством генерала М. Янушайтиса и профессора Львовской Политехники К. Бартеля были сформированы несколько добровольческих батальонов Народной обороны. Благодаря энергичным действиям В. Лянгнера и помощи населения удалось организовать оборону города, в частности построить укрепления вдоль речки Верещицы.

-авангард немецкой 1-й горной дивизии - моторизованный полк полковника Ф. Шернера (затем дости звания фельдмаршала) вышел к Львову к утру 12 сентября.

-12 сентября 1939 года немецкий авангард попытался прорваться в город через многочисленные баррикады на улице Городоцкой и к полудню дошел до костела Святой Эльжбеты, его вынудили отступить. Успешно был отбит натиск немцев со стороны Кульпарково, Козельник, Голоска. В этой ситуации немецкое командование бросило на Львов подразделения 2-й горной, 7-й пехотной и 5-й танковой дивизии. Город был почти полностью окружен, в руках поляков оставлись лишь восточные предместья Львова со стороны Винник.

 

-13 сентября немцы захватили Кортумову гору, Збоиска, Голоска, а к 15 сентября - Козельники и Сихив.

-В течение ночи 15 сентября, атаковав позиции немцев к северу от Львова, 10-я моторизованная бригада польской кавалерии под командованием полковника С. Мачко заняла Збоиску. Немецкое командование несколько раз обращалось к В. Лянгнеру с ультиматумом о сдаче города. Однако он делал все, чтобы выполнить приказ главнокомандующего Э. Рыдз-Смиглы от 14 сентября 1939 года: оборонять Львов, оттянуть на себя немецкие части, тем самым дав возможность польской армии организованно отступить в сторону Румынии, на новую линию обороны Днестр-Стрый.

 

Налаживание контактов польского командования с советским командованием возможно по дипломатической линии- генеральный консул СССР во Львове Е. Синицын (профессиональный разведчик, позднее генерал госбезопасности СССР) сообщал в Москву: местная польская власть надеется, что Красная Армия выступит на защиту соседей-славян, а тысячи беженцев с запада Польши, да и многие львовяне просят разрешения выехать в СССР.

 

[master1976]

Польша хваталась за последнюю соломинку.

Да,но такой "соломинкой"может оказаться и возможность пойти на соглашение с Германией.В Варшаве немцы собирают коллаборционистов,объявляют им,что Данциг и Данцигский коридор отойдет-таки к Германии,но "вновь воссозданное под эгидой союза с рейхом" польское государство милостливо получает некий карт-бланш в отношении "восточных территорий"(в том числе и за счет Литвы,и советской Украины)...

[Владимирович]

"вновь воссозданное под эгидой союза с рейхом" польское государство милостливо получает некий карт-бланш в отношении "восточных территорий"(в том числе и за счет Литвы,и советской Украины)...

То есть отказаться от союзников ?

[Владимир Станкович]

ойдет-таки к Германии,но "вновь воссозданное под эгидой союза с рейхом" польское государство милостливо получает некий карт-бланш в отношении "восточных территорий"(в том числе и за счет Литвы,и советской Украины)...

То есть немцы воюют за Польшу в границах 1772 года? "Избиратель нас не поймет, мой фюрер!" Опять же -фриков таких абвер и СА бы может и  нашли -но вот кто это правительство  будет слушаться? Чем оно будет управлять кроме Бельведерского дворца?

[Curioz]

Когда ближе к осени за оставление/поломки техники стали расстреливать, её надежность и боеспособность поднялась в разы

Так вот где корни анекдота про "Но вы же коммунист! - И пулемет застрочил снова..."

 

 

[Curioz]

Типа сообщения из Стокгольма, в начале июня 41г. "МИД Германии извещает Шведское правительство о начале 22 июня боевых действий против одной из стран Балтийского моря...". 

 

 

Ну, тут как бы выбор небольшой: Финляндия или СССР (ну не самих же предупреждаемых шведов атаковать). Те самые 50% из другого анекдота, про блондинку и шанс встретить динозавра.

Я бы задумался.

[Данил Писарев]

То есть немцы воюют за Польшу в границах 1772 года?

Признают пшеков арийцами делов то

То есть немцы воюют за Польшу в границах 1772 года? 

Зап.Пруссию отрежут и Силезию.

Когда ближе к осени за оставление/поломки техники стали расстреливать, её надежность и боеспособность поднялась в разы

Расстрэлять!

[Serg]

Расстрэлять!

Как всегда, во всех армиях мира. Слово "децимация" не Сталин придумал.

[Квестор]

такой "соломинкой"может оказаться и возможность пойти на соглашение с Германией

Не может. Приказ не оказывать сопротивления РККА был отдан в реальности. А значит выбор был сделан. Если СССР начинает воевать с Рейхом, реализуется надежда Рыдза и соответственно поляки на сговор с Гитлером не пойдут. Но даже если бы они захотели (в реальности отчего-то не хотели), Гитлер несогласный будет. Ни малейшей попытки поиграть в польскую государственность под эгидой Рейха сделано не было. Сам вопрос этот не рассматривался. С остальными вполне играли. Включая русских (та же РОА). Почему бы это?  Совпадение? Не думаю!

[Квестор]

Признают пшеков арийцами делов то

Делов-то как раз много... Как выше указали "избиратель не поймет". Угадайте, кто это говорил:

"Польша всегда была на стороне наших врагов. несмотря на договоры о дружбе, Польша всегда намеревалась воспользоваться любым случаем, чтобы навредить нам. Предмет спора вовсе не Данциг. Речь идет о расширении нашего жизненного пространства на востоке и об обеспечении нашего продовольственного снабжения"

 

"Поляки жалкая, ни к чему не способная, хвастливая банда. Это так же хорошо известно англичанам, как и нам… Это неслыханно - представлять нам чехов и поляков, этот сброд, который ничуть не лучше, чем суданцы и индусы, как суверенные государства"

 

У поляков должен быть один господин - немец. Не могут и не должны существовать два господина рядом; поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции

[master1976]

В итоге Сталин согласился на линию раздела по рекам Сан-Буг.

Кажется,получив за это Литву...