Красная Армия наносит удар по Германии 20 сентября 1939 года.

[чукча]

А весной 1940, в мае, состоялось бы генеральное контрнаступление Вермахта. И гнали бы нас опять же, до Москвы, если  не дальше.

И какими же силами бы они бы наступали и гнали? Сколько примерно пехотных, моторизированных и танковых дивизий смог бы выставить Вермахт весной 1940 при наличии Западного фронта?

[Сеня]

 

Так, в РИ, Сталин сказал "Братья и сестры- на нас напали, надо защищаться". А так что он бы сказал: "Ну, типа, ну мы хотели, типа, еще чуть- чуть отщипнуть польской территории, но нам наваляли в хвост и гриву, и теперь нужно защищать Москву?"

разве тогда Польша существовала-насколько известно была немецкая зона оккупации.

 

Продвинулись бы на пару десятков километров и встали бы... Из- за отсутствия снабжения. А "союзнички" по антигитлеровской коалиции+ Франция продолжали бы сидеть в "засаде"

ага-отвлекая половину войск немцев ибо воевать с ССР полюбому не менее года, а Рур близко.

[Сеня]

Подобные темы только ведут к росту антисоветских и антироссийских настроений в этом уже ... порядком деградировавшем обществе.

общество деградировало к 88 году когда войска без выстрела и под дружные аплодисменты населения  драпали от Эльбы до Лены.А противника нужно уничтожать в любое время, по любому поводу и всеми способами.Иначе он вас уничтожит.

[VIR]

Здесь свое особое мнение высказал Буденный: он заметил, что одно из танковых подразделений, оторвавшееся от своих тылов, по его личному приказу пришлось снабжать топливом самолетами.

Какое это мнение? Если верить книге Малыша, то Буденый изложил факт - почти сразу же после границы встал без горючки мехкорпус(!), а не какое-то там танковое подразделение. И по приказу Буденного горючку возили самолетами

Все это повторилось в 1941.

Вроде бы нет. Т.е. брошенной из-за неисправности техники было много, но мехкорпуса совершали довольно дальние переходы

[VIR]

насколько известно была немецкая зона оккупации.

Это зависит. Тогда, в сентябре 39-го, Сталин посчитал что Польши нет. А спустя 2 года, после нападения Гитлера, начал поддерживать с "лондонским" правительством этой как бы несуществующей страны дипломатические отношения. И наверное, какие-нибудь договора заключал.

Такое наверное можно назвать государственной относительностью

[чукча]

А разве в 1939 были мехкорпуса?

[Curioz]

Буденый изложил факт - почти сразу же после границы встал без горючки мехкорпус(!), а не какое-то там танковое подразделение. И по приказу Буденного горючку возили самолетами

Что интересно, в 1945 в Манчжурии так же возили и никто не делал из этого трагедии, даже сам главком маршал Василевский.

[VIR]

А разве в 1939 были мехкорпуса?

По-моему, у Малыша написано "мехкорпус". А уж он-то знает

в 1945 в Манчжурии так же возили

Это из-за отсутствия дорог?

[Serg]

Все это повторилось в 1941. Но противник наступал, а мы отступали, бросая вышедшую из строя технику. И вновь не были организованы марши, но уже под бомбежкой. И все так же было не организовано

Когда ближе к осени за оставление/поломки техники стали расстреливать, её надежность и боеспособность поднялась в разы.

[чукча]

По-моему, у Малыша написано "мехкорпус". А уж он-то знает

Может он не знает, может он знает а вы нет, но в 1939 мехкорпусов в РККА не было вообще.

Это из-за отсутствия дорог?

Немецкие танковые части нередко приходилось снабжать горючим (и иногда боеприпасами) по воздуху как во время французской кампании, так и в СССР. Может и в Польше тоже, не помню.

[VIR]

Может он не знает, может он знает а вы нет, но в 1939 мехкорпусов в РККА не было вообще.

Неа. Малыш знает. Он - специалист. И книжки пишет. А мне-то нафига помнить про что он там написал - про корпус или бригаду? 

[ВВВ]

не учившихся в нормальной советской школе

Где историю преподавали - ну просто таки замечательно. Вот ни добавить ни убавить какие учебники были! 

[Socrates]

И какими же силами бы они бы наступали и гнали? Сколько примерно пехотных, моторизированных и танковых дивизий смог бы выставить Вермахт весной 1940 при наличии Западного фронта?

А теми самыми, что и летом 1041. Ну оставили бы на "Западном фронте" пару "ландверных дивизий". Они бы там с французами товарищеские матчи по футболу бы играли.

Какое это мнение? Если верить книге Малыша, то Буденый изложил факт - почти сразу же после границы встал без горючки мехкорпус(!), а не какое-то там танковое подразделение. И по приказу Буденного горючку возили самолетами

Я вот не помню, что за подразделение. М. б. и мех. корпус. Извините- не помню.

  42 минуты назад, чукча сказал: Может он не знает, может он знает а вы нет, но в 1939 мехкорпусов в РККА не было вообще. Неа. Малыш знает. Он - специалист. И книжки пишет. А мне-то нафига помнить про что он там написал - про корпус или бригаду? 

Были мехкорпуса. Их по итогам "освободительного похода" в Польшу как раз и расформировали. Из- за невозможности организовать нормальное снабжение и управление. А потом вновь начали формировать мехкорпуса нового состава.

не учившихся в нормальной советской школе Где историю преподавали - ну просто таки замечательно. Вот ни добавить ни убавить какие учебники были! 

В советской школе делался акцент на развитие логического мышления. Это поощрялось даже в той рядовой советской школе, где я учился. Образование было систематическим. Хотя гуманитарные дисциплины и преподавались... ну очень, очень плохо. А вот уже в 90-е... У меня был знакомый студент политеха, который не мог объяснить принципиальную разницу между дизелем и бензиновым двигателем. Цикл Отто у них в программу уже не входил.

А зачем? "Дебловизор" все расскажет и покажет.

[чукча]

А теми самыми, что и летом 1041

А это ничего, что тех сил, что были в 1941 весной 1940 еще и впомине нет? В Барбароссе задействовали ~180 дивизий. Если вы расскажете, как немцы смогут весной 1940 выделить для востока более 60-70 дивизий, это будет очень интересно.

Ну оставили бы на "Западном фронте" пару "ландверных дивизий".

А вы поинтересуйтесь, какой процент немецких сил был на западе, скажем в сентябре 1939, еще до того как Франция завершила мобилизацию. Может тогда и глупости не будете говорить. Они часто от незнания.

Были мехкорпуса. Их по итогам "освободительного похода" в Польшу как раз и расформировали

В нашем мире в РККА мехкорпуса переформировали в танковые корпуса в 1938. Вновь мехкорпуса появились уже только в 1940.

Изменено 25 Aug 2015 пользователем чукча

[VIR]

мехкорпуса переформировали в танковые корпуса в 1938

Ага, Но даже Семен Михайлович путал 

"На совещании высшего руководящего состава РККА 23–31 декабря 1940 г. Маршал Советского Союза,
заместитель Народного комиссара обороны СССР С. М. Буденный приводил в пример
этот случай: „Мне пришлось в Белоруссии возить горючее для 5 мехкорпуса (Вероятно,
имелся в виду 15-й танковый корпус Дзержинской конно-механизированной группы.
Других корпусов, в обозначение которых входила цифра „5“, кроме 5-го стрелкового
корпуса, в составе Белорусского фронта не было) по воздуху. Хорошо, что там и драться
не с кем было. На дорогах от Новогрудка (от советской границы до Новогрудка было
около 100 км) до Волковыска 75 процентов танков стояло из-за горючего“.

А может у него хватало мозгов понимать что это никакого значения не имеет

[sigulin.maxim]

Так для меня СССР наши.

Ну сам СССР так не считал, какой же вы для советов "наш"? Ну только если вы разведчик в логове сионистов

Это поощрялось даже в той рядовой советской школе, где я учился. Образование было систематическим. Хотя гуманитарные дисциплины и преподавались... ну очень, очень плохо. А вот уже в 90-е... У меня был знакомый студент политеха, который не мог объяснить принципиальную разницу между дизелем и бензиновым двигателем.

А логику в советской школе преподавали? Ах, нет! Кстати ваше выступление грустное тому свидетельство...

[Radek]

Потому что развелось слишком много "школоты"- не молодых уже людей, не учившихся в нормальной советской школе (или просто не учившихся), у которых "быдлоящик" подключен прямо в мозг

А "союзнички" по антигитлеровской коалиции+ Франция продолжали бы сидеть в "засаде".

Все правильно Сталин сделал.

Не позорьте, пожалуйста, советскую школу. 

[марик]

Подобные темы только ведут к росту антисоветских и антироссийских настроений в этом уже ... порядком деградировавшем обществе. Модераторов прошу сей пост не удалять. даже если, как обычно, начислите мне за него баллы предупреждения. Я его запостил в сугубо педагогических целях- надо ж как то воспитывать молодое поколение.

Есть предложение создать комиссию по борьбе с темами ведущими к росту антисоветских и антироссийских настроений. А лучше запрещать все подряд, где упоминается СССР и альтернативные решения. Сугубо в педагогических целях в надежде на правильное единствено верное воспитание молодежи. А то с вашей альтернативщиной можно Бог знает до чего договориться!  

[Данил Писарев]

Есть предложение создать комиссию по борьбе с темами ведущими к росту антисоветских и антироссийских настроений. А лучше запрещать все подряд, где упоминается СССР и альтернативные решения. Сугубо в педагогических целях в надежде на правильное единствено верное воспитание молодежи. А то с вашей альтернативщиной можно Бог знает до чего договориться!  

Троллинг?

[марик]

 Вы так плохо думаете о Коми?ссии по противоде?йствию попы?ткам фальсифика?ции исто?рии в уще?рб интере?сам Росси?и? Да вы продались госдепу!

[Doctor Haider]

Тема вредная. Почему? 

Потому, что не учите нас жить.

[марик]

Кстати обсуждая поломки советских танков неплохо бы параллельно выложить количество немецких на ходу на ту же дату. А то ощущение, что только советские ломались. 

[Крысолов]

А "союзнички" по антигитлеровской коалиции+ Франция продолжали бы сидеть в "засаде"

Точно! В 1944-45 они именно так и поступили, сволочи!

Все правильно Сталин сделал.

Ч т д.

[Крысолов]

Не позорьте, пожалуйста, советскую школу. 

Товарищ не позорит, а представляет во всей красе. 

[Владимирович]

Троллинг?

Какие Ваши доказательства ?