Авиация и воздухоплавание

[Cobra]

с флотской ая вам подберу все, с вас мыло...

[Mukhin]

Ну если построить серию двухмоторных разведчиков-истребителей. что есть неплохая мысль

<{POST_SNAPBACK}>

Было

[Сибиряк Комнатный]

Было. И даже себя не здорово оправдало. Ну и что? В реале созревали поздно,поэтому и толку было , не то чтобы очень... А здесь,можно сделать раньше и ко времени. 1914 г. Начало войны. Ещё в общем то,ни в одной стране толком не знают,что с этой самой авиацией делать. А здесь можно поступить гениально и прозорливо. ИМ-реальный кандидат на роль многоцелевого самолёта. Бомбардировщик,разведчик,истребитель сопровождения(даже перехватчик),транспортник... Можно даже предвосхитить идею янкесов - "ганшип". В условиях слабого зенитного противодействия(или вообще никакого),самое то!

[Сибиряк Комнатный]

А ещё есть парашют Котельникова и энтузиасты-парашютисты,братья и сестра Древницкие. С созданием ВДВ выделываться,конечно не стоит,если только после войны... А вот заброску диверсантов с транспортного ИМ осуществить вполне реально. Не фиг искать полянки во вражеском тылу для посадки. 6-8 бойцов ИМ возьмёт.

[Cobra]

Задумался о возможной эволюции Муромца.... В морской версии....

ИТак к осени 1914 года мы имеем полуэспериментальное соединение - минно-торпедный авиадивизион...... То что мы Муромцы эти потеряем быстро понятно и возникнет вопрос чем будем его менять... МОе мнение к осени 1915 года разработают уменьшенную двухмоторную версию Муромца под два мотора Майбах или БМВ..... ИЛи трехмоторную версию??

[serges55]

МОе мнение к осени 1915 года разработают уменьшенную двухмоторную версию Муромца под два мотора

Думаю, разработают, и моряки захотят его больше, чеи ИМ, просто потому что ИМ-мини можно иметь больше и эксплуатировать интенсивнее. Дальность ИМ на наших морях далеко не всегда нужна, а торпеду он всё равно с трудом тащит.

ИЛи трехмоторную версию?

А вот это вряд-ли. Всё-таки "фронтовое задание", а летунам движок в носу (после панорамного обзора с ИМ) сильно не понравится.

[Cobra]

Думаю, разработают, и моряки захотят его больше, чеи ИМ, просто потому что ИМ-мини можно иметь больше и эксплуатировать интенсивнее. Дальность ИМ на наших морях далеко не всегда нужна, а торпеду он всё равно с трудом тащит.

УГу...........

[Cobra]

КОллеги мимоходом вспомнился Русский типа Ноу-Хао а именно проект АИСТ, одномоторный биплан с подвешенной метательной миной..

КТо нибудь подробности планируемого боевого приминения знает, с какой дистанции предполагалось сбрасывать мину, на какую боевую эффективность рассчитывали? Вес мины и вес ВВ?

[wizard]

лучшее применение посадить на нее идиота кто придумал и подорвать.

[Cobra]

Теоритицки ероплан идя в атаку расскручивал мину и подлетев на расстояние 50-100 метров ее сбрасывал. В чем проблема то? Нетакой уж и кретинский замысел.

[wizard]

а как он с ней взлетал и насчет раскручивал тоже интересно, куски самолета летели вслед за миной.

пулемет поставить не проще например сверху крыла как на первых истребителях, или если винт толкающий совсем просто.

[Cobra]

посмотрите АИСТ 1916 год, тогда продолжим.

[wizard]

ссылку плиз .

[Cobra]

Искать надо у меня Справочник КРЫЛЬЯ РОССИИ - на бумаге.

[Cobra]

http://modelfan.ru/1...irovannaya.html или http://www.twirpx.com/file/222022/

[Cobra]

По результатам раздумий

Итак cyачала посмотрим реал

Первый полет самолет совершил в России в 1909 году.

1910 г. - в России согласно Джейну было 3 "летающих" самолета.

1911 г. - армия располагала 23 самолетами, 5 самолетов в списках флота, 41 самолет в руках частных лиц.

1912 г. - армия уже располагала 99 самолетами, 1 самолет в списках флота и 50 самолетами владели частные лица.

19ё3 г. - ХЗ.

1914 г. - армия располагала к началу БД 263 самолетами, флот - 18 гидросамолетов и видимо до 100 самолетов имели частные лица(которые подлежали мобилизации)

В авиации целиком и полностью преобладали француские мотивы.

ПОсмотрим на возмоджные альтернативы, итак предлагаю считать период 1909-1912 гг. французским периодом развития воздушных сил, характерен понятно чем. После договоренностей 1912 года. Закупки во франции все равно будут продолжаться, ибо ничего подобного поправке Веника тогда не было, НО в тоже время начинает увеличиваться и германские мотивы.

Итак рассмотрим пока моторное производство. ПРедлагаю ПОКА такой вариант, производство французских моторов процентов на 90% локализовано, но падение производства в начале войны будет.

Моторы производят в России к 1914 году

Рижский МОТОР - Калеп-80 и Калеп-100 доработанный до Ума ГНОМ, мелко серийное к 1914 г.

СПБ - РБВЗ "Моторостроительное отделение" - лицензионный выпуск АРГУСОВ-100 и затем -150 л.с.

МОсква - сборка Гномов, а перед войной начинают осваивать РОН.

Москва - САЛЬМСОН, мелкосерийное производство Сальмсонов в 120 л.с.

СПБ - Русский Даймлер, ген.директор Луцкой. Даймлеры в 120 л.с., с 1915-го 150 л.с.

КРоме того производством моторных катеров от 100 лошадей и выше, занимаються

Путилов - производство МАЙБАХОВ_150 и -180 л.с. на специализированном соместном предприятии.

ФРанко-Русский Завод, Моторный Цех, катерные моторы от 100 л.с.

ПОсле начала БАРДАКА ОСенью 1914 года, возможна поставка некоторого колличества Мерседесов-120 и Оберруселей-80 и -100 не ранее весны 1915 года.

[Cobra]

Оригинальное сообщение #559652

1914 г. - армия располагала к началу БД 263 самолетами,

Смотрю книги Ткачев пишет что по мобилизациина фронт отправлено 213 самолетов, 9 МОранов, 7 Депердюссенов и по 95-99 Ньюпоров и Фарманов.......

Оригинальное сообщение #559652

Рижский МОТОР - Калеп-80 и Калеп-100 доработанный до Ума ГНОМ, мелко серийное к 1914 г.

СПБ - РБВЗ "Моторостроительное отделение" - лицензионный выпуск АРГУСОВ-100 и затем -150 л.с.

МОсква - сборка Гномов, а перед войной начинают осваивать РОН.

Москва - САЛЬМСОН, мелкосерийное производство Сальмсонов в 120 л.с.

СПБ - Русский Даймлер, ген.директор Луцкой. Даймлеры в 120 л.с., с 1915-го 150 л.с.

ПРоверил Сам себя, САЛЬМСОН ЭТО 15-16 гг. ВЫчеркиваем.

ПО РИге предлагаю в серии Калеп-80, готовиться к производству Калеп-100, некоторое время думаю в районе года выпуск будет идти паралельно, при этом согласно книги КОтельникова по авиамоторам, выпуск Калепов мог быть от 300 до 5000 в год согласно разным оценкам весной 1914 г. Но естественно выпуск будет расти медленно. Думаю справдедливо предположить удвоение раз в полгода в ходе войны............

РБВЗ - лицензионный выпуск АРгусов-100 л.с., в стадии освоения РБВЗ-6 (150 л.с.) - мотивам Аргуса и Мерседеса.

Москва, собирались Гномы, в основном привоз предлагаю с началом войны прихватизировать и продатьНемцам, кто кстати реально делал Оберрусели? ВОт их пускай и осваивают.

Русский Даймлер, предлагаю в производстве мотор ЛУцкого АМЛ-120 (МЛА, МАЛ??! Как лучше? Авиа(А), мотор(М), Луцкого(Л)), рядный шесть цилиндров водяного охлаждения.

КОРОЧЕ Сальмсонов НЕБУДЕТ.

КРоме того производством моторных катеров от 100 лошадей и выше, занимаються

Путилов - производство МАЙБАХОВ_150 и -180 л.с. на специализированном соместном предприятии.

ФРанко-Русский Завод, Моторный Цех, катерные моторы от 100 л.с.

Путилов - возможно, А второе предприятие скорее всего завод Лесснера, а не ФРанко-Русский.

БОлиндеры же нефтянные предлагаю Либо НИКОлаев(КТо именно!?) или Харьков (КТо именно!?)

[Cobra]

Оригинальное сообщение #560495

Кстати в Вашем варианте все становиться проще с Лебедевым- там явно сразу будут "Альбатросы".

Оригинальное сообщение #560495

А вот Mercedes D.I должен быть.

Вот праактически в русле вашего предложения. В начале 1914 года Лебедев осваивает Альбатрос BI. СТавят на нем первоначально Мерседес.DI (100 л.с.), экспортные заодно получает целевой кредит для строительства авиамоторного предприятия, где и осваивают к весне 1915 года уже 120 сильный Мерседес D.II

РБВЗ-6 мощностью 150 л.с. будет собственная разработка на Базе Аргуса и Мерседеса, разработан Киреевым.

КРоме того будет Имераторский авиазавод(И.А.З.)? Варианты названия? с моторным цехом, была же Королевская авиационная фабрика Р.А,Ф., чем мы хуже?

КРедит 1914 года тогда Лебедеву. Кому еще?

(перенесено с Цусимы)

[argonayt]

По Украине полностью согласен, тут же в Одессе и авиазавод "Анатра" и катерная верфь Ровенского. Есть смысл где-то там делать и моторы.

[Cobra]

Тогда предлагаю под Одессой Моторный завод АНатры - теже Мерседесы.....

[argonayt]

Может что-то американское?

[Cobra]

надо кертиссы глянуть

[Cobra]

Нуус долгожданные моторы авиа, авто, судовые и катерно-лодочные

http://files.mail.ru/7BDF2Z

тапки есть?

[Cobra]

http://files.mail.ru/US3GD1

Доработанный файл по моторам с сопроводительной статьей.

[Cobra]

ДОБАВКА

Последним, хронологически, предприятием приступившим к выпуску авиамотором стал Императорский авиазавод №1. История этого завода началась летом 1912 года. Военным ведомством была выкуплена земля в подмосковьи и уже весной 1913 года приступили к строительству цехов. На должность технического директора был приглашен Слюсарев. Главным инженером стал Гаккель. В составе предприятия были опытный отдел и моторный отдел. Кроме того на территории предприятия была построена самая большая в России на тот момент аэродинамическая труба. Завод бы принят казной по завершении строительства осенью 1914 года. Однако до начала войны так и не один серийный самолет ангары не покинул. Однако за время строительства завода группа инженеров разработала три мотора одинаковой размерности воздушного охлаждения по образцу Анзани. Моторы в 60 сил и 100 сил были подготовлены к серийному производству в срок.

коммент - моторы по образцу АНЗАНИ - ухудшенные версии М-11, трехцилиндровый, 5 и 7-цилиндровые мощностью соответственно 60, 100 и 140 л.с....