Авиация и воздухоплавание

[Cobra]

Бобер возражает против нормальных воздушников, говорит типа проектировать не научились?! Типа грит в России не вытянут воздушники вплоть до конца войны

[Димончик]

Проектировать с нуля да. Но имея рабочий гном и прочее сделать стационарный вариант не сложно, а в производстве он выйдет проще ротативного. Заодно и нормальные поршневые кольца ввести, карбюратор, смазку и выйдет вполне ничего себе. А на самолете он будет меньше и легче родного гнома - тоже выигрыш.

[Cobra]

Но имея рабочий гном и прочее сделать стационарный вариант не сложно, а в производстве он выйдет проще ротативного.

Неа............. Невыйдет

Реальнее как и в реале убрать с Сальмсонов водяное охлаждение........

[Mukhin]

Летом 1913 года советом министров были выделены кредиты на строительство авиа и моторостроительного казенного завода в Москве.

Почему не в Херсоне?

ПТА («Петербургского товарищества авиации»)

Это чего такое? И почему выше не упоминается?

[Cobra]

Итак по Муромцам предварительно резюмирую.... Весна 1913 года летит ГРАНД, июнь-июль переделка на рядное расположение моторов

август-ноябрь строят Муромца (остаеться в распоряжении завода), ноябрь-февраль - поплавковый Муромец по заказу морведа, февраль-апрель строиться ИМ по заказу ВОенведа.

Март-Май строиться цех для одновременной сборки 4-х Муромцев.

Май 1914 заказ флотский на 10 ИМ с торпедным аппаратом. ПОследний сдают в сентябре 1914 года. В иююле заказ на 10 армейски ИМ, к 10 декабря сдано 10 армейских.До 1 января изготовлено еще 2 флотских(дозаказ)

ИТОГО с августа 1913 года по 1 января 1915 года изготовлено

1 экспериментальный ИМ

1 опытный - поплавковый

1 предсерийный армейский

12 флотских-поплавковых

10 армейских

С деталями надо разбираться..........

Кстати наткнулся на воспоминания об АНЗАНИ, Сикорский писал о них как карйне ненадежных и капризных.

Это чего такое? И почему выше не упоминается?

Правильное название завода Щетинина..

Почему не в Херсоне?

Кстаи а почему ХОТЕЛИ именно в Херсоне? С квалифицированными кадрами ТАМ того-с напряг.

[Bober550]

Проектировать с нуля да. Но имея рабочий гном и прочее сделать стационарный вариант не сложно, а в производстве он выйдет проще ротативного. Заодно и нормальные поршневые кольца ввести, карбюратор, смазку и выйдет вполне ничего себе. А на самолете он будет меньше и легче родного гнома - тоже выигрыш.

НАчинаем учиться летать..Тем временем в 19111-12 гг. начинаем делать аналог М-11

Не-а. Не стоит даже надеяться. Воздушники рботают на больших рабочих темпертурах, и корежит их изза неравномерности обдувки дико. Поэтому то и успех у воздушников в ПМВ достался только ротативникам- охлаждают они сам себя. Вне завсимости от скорости.

Так что при желании совершить пролонгированный половой акт без эякуляции- приглашаю.

А я - за водяные.

[Bober550]

Но имея рабочий гном и прочее сделать стационарный вариант не сложно, а в производстве он выйдет проще ротативного.

Неа............. Невыйдет

Реальнее как и в реале убрать с Сальмсонов водяное охлаждение........

Кирилл- вы не поняли, это на воздушник навернули водянное охлаждение, бо ресурс не вытягивали. Поэтому и такая дикая схема- радиальник с водянкой! Правда там если точно полу водяное, полу воздушное, т.е воды он требовал меньше, меньше радиатор, получался некоторый выигрыш.

Бобер возражает против нормальных воздушников, говорит типа проектировать не научились?! Типа грит в России не вытянут воздушники вплоть до конца войны

Там сплавы нужны другие, и очень много стендовой отработки. А проектровать у нас в реале так не особо и научились...

[Cobra]

Я понял воздушники убираем вставляем Бенцы.

[Bober550]

Не совсем понял но подвожу Итог делаем четырехмоторники до лета 1915 для флота. Моторы ставим мощностью 100-150 л.с.... Для армии миниум до конца 1916 года.

С весны 1915 клеим двухмоторный морской бомбер-разведчик (или трехмоторный)???

А чем сие не любо?

Лебедь- Колпаков ТриАр "Горыныч"

Трехмоторный бомбардировщик-торпедоносец. начало разработки 1913год, первый полет начало 1915года

ЛТХ:

Размах крыла, м 22

Длина, м 11.6

Площадь крыла, м2 96.8

Масса, кг

пустого самолета 2202

максимальная взлетная 3190

Тип двигателя 3 ПД Argus As.I

Мощность, л.с. 3х100

Максимальная скорость , км/ч 133

Крейсерская скорость , км/ч 110

Продолжительность полета, ч 3.3ч ?

Практический потолок, м ?

Экипаж 2

Вооружение- одна торпеда торпеда тип Л, 455 кг

Одно ружье-пулемет Мадсена.

А вот реал Колпакова

В сентябре 1914 года, после начала Германской войны, Л.Д.Колпаков обратился в Военное ведомство с предложением о создании боевого аэроплана, предназначенного для выполнения дальней воздушной разведки, бомбардирования войск и военных объектов противника. Руководство ведомства отнеслось к этой идее положительно и, согласовав с авиационным отделом специфические тонкости, сформулировало задание, согласно которому будущий "Летающий крейсер" должен был бы иметь "скорость полета 150-160 км/ч, высоту порядка 4000-5000 м и при бомбовой нагрузке 550-600 кг...".

Ответ на предложение инженера-изобретателя пришел только к началу следующего года

В моем варианте, де факто сделана перемасштабировка АльбатросаBII (который вполне логично запустить на заводе Лебедева) на большую взлетную массу.

И еще как я понимаю мы можем поставить два Майбаха по 210 л.с. уже в 1914 году? Вместо 4 Аргусов по 100-140?? Как у нас ТТХ по идее не просядудут а даже слегка улучшаться ибо сопротивление слегка поменьше будет... Хотя выигрыша в весе не будет. Майбахи чрезмерно тяжелы... Два Майбаха будут весить примерно как 4 АРгуса.

...

Да-да-да! Но расход топлива должен упасть, да и по моторамам и обвесам выиграем. Попробую прикинуть и 180сильный.

Я понял воздушники убираем вставляем Бенцы.

Бенцы это хорошо!

[Bober550]

Много читал и думал по ИМ, и вот какие мысли:

Главные проблемы, недостаточная мощность и плохая аэродинамика.

Мощность либо новые движки но это сложно, либо их количество а тут можно увеличить до 6и!

По аэродинамике - с 15 года известно крыло с толстым профилем( коробчатый фанерный лонжерон), баки над фюзеляжем можно перенести в зад моторных капотов, верхнюю турель над крылом закрыть обтекателем там же и пилон крепления верхнего крыла.

В общем по авиации это огромное количество типов, нам вполне хватит: М-5 -морской разведчик, Анатра-Д(сопвич полутораплан)-легкий разведчик корректировщик итд, Лебедь-11 разведчик-бомбардировщик, и на Дуксе Сопвич таблоид в варианте истребителя(позже ПАП). И соответственная модернизация, улучшение аэродинамики и новые крылья.

Понимаете, как я понял основной смысл сей альтернативы- сделать как могло быть, а не как хочется. Ваш варианнт- к Борисычу.

[чукча]

Кстати наткнулся на воспоминания об АНЗАНИ, Сикорский писал о них как карйне ненадежных и капризных.

-------------------------

Тема авиатики в те годы развивалась в разных литературных жанрах. Включая пародию. Юморист московской газеты «Руль» решил спародировать неповторимый стиль короля фельетона, вальяжного, бритого, точно актер, Власа Михайловича Дорошевича, высокомерно взиравшего на подражателей сквозь свое пенсне. Дорошевич же не только шутил, развлекал почтеннейшую публику, не только язвил власть предержащих. Не менее силен он был как весьма своеобразный по подходу театральный и литературный эссеист.

Пародия звучит так:

По уверениям знатоков Чехова,

писатель ненавидел

— Калоши.

Не те калоши, что составляют наш флот, –

на который затрачено

1,5 миллиарда 72 миллиона 77 тысяч 225 рублей 19 3/7 копеек.

А самые обыкновенные:

Резиновые.

Но если бы наш сумеречный поэт А.П. Чехов

мог предвидеть

подобно Ницше –

успехи авиации,

его святая ненависть к калошам

перешла бы к мотору Анзани,

Рахитичный мотор!

Сам Блерио уже отказался от –

мотора Анзани.

А мы…

Мы открываем свое воздухоплавание тем, что

начинаем

мотором Анзани –

боронить Ходынское поле.

«Грустно жить на этом свете, господа».

-------------------------------

[Bober550]

Народ, а ни у ого нет данннных по Аргусу 1908года?

[Cobra]

сделать как могло быть, а не как хочется.

Именно так.

Argus As I это 1913 год, а этот - Argus 1908 4-cylinder[3] имел мощность в 50 л.с.

перешла бы к мотору Анзани,

Рахитичный мотор!

Аплодисменты коллега!!!! Браво!

Лебедь- Колпаков ТриАр "Горыныч"

Трехмоторный бомбардировщик-торпедоносец. начало разработки 1913год, первый полет начало 1915года

ЛТХ:

Размах крыла, м 22

Длина, м 11.6

Площадь крыла, м2 96.8

Масса, кг

пустого самолета 2202

максимальная взлетная 3190

Тип двигателя 3 ПД Argus As.I

Мощность, л.с. 3х100

Максимальная скорость , км/ч 133

Крейсерская скорость , км/ч 110

Продолжительность полета, ч 3.3ч ?

Практический потолок, м ?

Экипаж 2

Вооружение- одна торпеда торпеда тип Л, 455 кг

Одно ружье-пулемет Мадсена.

А вот реал Колпакова

Картинку! Картинку! Картинку!

По Муромцам как коллеги?

[Cobra]

ИТак коллеги пока по РБВЗ к концу 1914 года мы выходим на уровень производства в 4 больших самолета и 6 малых в месяц.......

[Doctor Haider]

Почему не в Херсоне?

Логичнее ближе к промышленным центрам крупнейшим. Я не понимаю, почему Херсон.

[Bober550]

.

Argus As I это 1913 год, а этот - Argus 1908 4-cylinder[3] имел мощность в 50 л.с.

Тогда это что?

Самолет||"Гаккель-IV"

Год выпуска||1911

Двигатель, марка||<Аргус>

мощность, л. с.||100

Длина самолета, м||8,3

Размах крыла, м||9,4

Площадь крыла, м2||38

Самолет||"Гаккель-IX"

Год выпуска||1912

Двигатель, марка||<Аргус>

мощность, л. с.||88

Длина самолета, м||8,2

Размах крыла, м||11

[Cobra]

хрен его знает....

думаю ашыпки, бо на Гаккелях VII VIII числяться именно в 80 л.с.

А до них с какой то стати 100 л.с.?

Я не понимаю, почему Херсон.

И я тож.... Как опытно-летная экспериментальная станция НЕПЛОХО! Ибо погода стабильно хорошая... А вот как Место для завода плохо.

[Bober550]

Почему не в Херсоне?

Логичнее ближе к промышленным центрам крупнейшим. Я не понимаю, почему Херсон.

http://ru.wikipedia....org/wiki/Херсон

Население

1885 65 000

1910 72 000

В 1813 году основано первое уездное училище — казённое начальное заведение, через два года — губернская мужская гимназия. В 1834 году открыто училище торгового мореплавания, а земское сельскохозяйственное училище — через сорок лет. В 1838 году в городе появилась первая газета — «Херсонские губернские ведомости». Во второй половине XIX века построены театр, библиотека, созданы археологические и природоведческие музеи. Вскоре было открыто движение по железной дороге, связавшей Николаев и Херсон.

После 1861 года наметился значительный экономический рост. После углубления дна в русле Днепра Херсон снова получил значение важного морского порта. В начале XX века десятки миллионов пудов хлеба вывозились отсюда в Европу. Промышленные предприятия поставляли продукты питания, лёгкой промышленности, судостроения, сельскохозяйственного машиностроения, лесообработки. В 1907 году железнодорожная линия соединила Херсон с крупными городами страны, а в 1908 году дала ток первая городская электростанция.

http://kn.ks.fvds.ru...-23/306-asmodey

В 1904 г. началось строительство электростанции в Херсоне. Гуревич оказывал всяческую поддержку, направив туда со своего завода несколько квалифицированных слесарей. Также из Каховки был доставлен паровой двигатель, который был использован в качестве привода.

В январе 1911 г. в Херсоне открылся завод сельскохозяйственных орудий им. Гуревича. Уже в этом году завод устроил свою производительную мощность. Стоимость оборудования в его цехах достигала 100 тысяч рублей. В 1913 году предприятие выпустило 35 тысяч единиц с/х орудий и вместе с каховским заводом дало Гуревичу 4 миллиона прибыли. Значительную часть дохода он в результат исспользовал для дальнейшего строительства.

В начале Первой мировой войны завод Гуревича получил от военного ведомства огромный заказ на выпуск саперных двуколок и повозок, снарядовых гильз, телефонного оборудования, лопат и подков. В это время на заводе наладилось производство токарных станков для военных заводов страны. Работа на заводе шла круглосуточно, количество рабочих достигало почти 1000 человек.

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Bober550

[Bober550]

хрен его знает....

думаю ашыпки, бо на Гаккелях VII VIII числяться именно в 80 л.с.

А до них с какой то стати 100 л.с.?

Есть у меня подозрение, что продавали полу кондицию, а на стабильные характеристики вышли в 1913году. Заодно становится ясно почему у Гаккеля барахлили движки.

[Cobra]

Вполне.. доводка мотора дело не одной недели и не одного месяца

[Cobra]

что продавали полу кондицию,

Скорее всего этапы пути..... спецобозначений моторы не имели...

В общем коллеги такая фигня, моторы у нас либо по мотивам импортных, либо собраны из импортных запчастей..

Самолеты же мы можем иметь вполне отечественные. В реале все три конкурса военных аэропланов выиграли Гаккель и Сиккорский - но ни один наш самолет в производство не пошел, а пошли клоны Ньюпора и Фармана,

В общем итак конкурс 1911 года выиграл Гаккель как и в реале, ПРедлагаю его отдать для производства на ПРТВ, Дукс выпустит какое то колличество Фарманов-4/7, РБВЗ же 6 Фарманов и 4 Блерио, затем предлагаю что в 1912 году летом получает заказ на 36 С-6.

В общем я подготовлю табличку выпуска аппаратов.

[Doctor Haider]

ждём!

[Cobra]

Щаз я вчера весь день черкал...... бумагу...

Попробую свести все вместе.

Итак пока следующие предложения и вопросы...

- создать в 1913 году авиамастерские РУССКИЙ КЕРТИС в Хабаровске, по сборке закупаемых в США комплектов......... ПОзднее, сильно позднее дорастет до авиазавода.

- конкурс 1911 года выигрывает Гаккель, заказ в итоге солянки. Гаккели же делают на ПРТВ

- Казенный завод строят с лета 1913 года, главным инженером-технологом приглашен Гаккель и еще ряд лиц. Вместе с заводом строят Аэродинамические лабаратории+ТРУБУ. Строительство происходит в Тушино по МОсквой.

- думаю паралельно графе заводы добавить закупки и приобретения самолетов за рубежем.

[Doctor Haider]

- создать в 1913 году авиамастерские РУССКИЙ КЕРТИС в Хабаровске, по сборке закупаемых в США комплектов......... ПОзднее, сильно позднее дорастет до авиазавода.

А много комплектов?. И что там на тот момент в Хабаровске с промышленной базой?

- конкурс 1911 года выигрывает Гаккель, заказ в итоге солянки. Гаккели же делают на ПРТВ

Согласен.

- Казенный завод строят с лета 1913 года, главным инженером-технологом приглашен Гаккель и еще ряд лиц. Вместе с заводом строят Аэродинамические лабаратории+ТРУБУ. Строительство происходит в Тушино по МОсквой.

Согласен. Директором - Слюсаренко. http://ru.wikipedia.org/wiki/Слюсаренко,_Владимир_Викторович

- думаю паралельно графе заводы добавить закупки и приобретения самолетов за рубежем.

Обязательно.

[Cobra]

Хабаровск? Судоремонт и судосборочные мастерские

В общем ты учитывай ему все равно мастерские надо он же не разобранный на три части самолет отправляет ......... А разобранный до болтиков - окончательная сборка и отладка в России