Попаданец-наполеонофил и англофоб

[Тень Дуба]

>В "день Д"

Это "20 лет спустя"©?

К 1825 г. в Англии тоже будет много любопытного... Там, знаете ли, ружья кирпичом не чистют...©

[Han Solo]

Война у нас была не в Сибири, а во вполне себе населенных и богатых центральных губерниях.

Ну и сравните плотность населения там и в Англии, особенно в Южной и Мидленде...

[Lestarh]

Перед тем, как решать что делать с Англией, надо решить, что делать с Россией...

Попытаться более или менее успешно дружить. На континентальную блокаду она конечно наплюет (ну и пусть, все равно ничего не сделать). Вообще вопрос в целесообразности блокады остается открытым.

А так - повторять пример Первой Пунической - строить флоты пока у англичан корабли и адмиралы не закончатся...

[Paltus]

Перед тем, как решать что делать с Англией, надо решить, что делать с Россией...

Подарить Павлу I взвод мамлюков (подготовленных по стандартам GIGN).

[Han Solo]

Вообще вопрос в целесообразности блокады остается открытым.

Ну таки политическая напряженность в Англии росла - не надо думать, что для Островов это все без последствий прошло. Не исключаю, что не будь войны с Россией англичане через два-три года могли бы запросить мира.

[sanitareugen]

Митральезы - промышленность не потянет. Пуля Минье - вполне реальна. Там сравнительно простая доработка ствола, даже силами полковой мастерской. Бомбические пушки - вероятно.

Полноценные паровые линкоры не получатся, а вот ввести либо vaisseau mixtes (вспомогательные паровые машины на парусниках), либо паровые буксиры в составе эскадр (а также для переброски десанта) можно. Дало бы изрядное тактическое преимущество. Ракеты для морского боя неполезны, слишком рассеяние высоко, хотя можно по берегу при высадке десанта, для огорошивания ополченцев, если они вдруг выйдут. А вот в качестве вооружения десанта могут пригодиться. Благодаря лугкости и подвижности. Если взять эпоху несколько позже:

герцог Веллингтон, человек, деяния которого обеспечили ему совершенно особое положение в викторианском обществе. В известном письме от 9 января 1847 года, вскоре ставшем достоянием прессы, он утверждал, что большие массы пехоты могут быть высажены почти в любой точке южного побережья Англии, за исключением Дуврского замка. Пехотные части смогут захватить гавань, что даст возможность противнику выгрузить артиллерию, кавалерию и припасы, и двинуться прямо на Лондон. Веллингтон предполагал, что для противостояния возможной высадке сорокатысячной армии удастся вовремя собрать не более пяти тысяч британских солдат

...

Сэр Роберт Пиль, отвечая от лица правительства, говорил в успокоительно-шутливом тоне об огромной скрытой мощи страны. Как нам сейчас известно, кабинет с подозрением относился к намерениям французов, и сам Пиль, готовясь противостоять вторжению, приободрял публику и немало сделал для подготовки обороны. Как он говорил Веллингтону, «какого бы ни было действительное состояние нашей обороны, я полагаю, что даже в интересах правды нельзя заставлять Министерство Короны публично признать, что наша страна является наименее защищенным государством... даже если мы живем в незащищенной стране одно дело — открыто признавать это, а другое — предпринимать меры к улучшению нашего положения и повышению способности к сопротивлению»

http://militera.lib.ru/research/hamilton_ci/index.html

[agnez]

Проблема в том, что парусные линкоры имели сопоставимую толщину борта, больше пушек и выше скорость при хоть сколько-нибудь попутном ветре. Чем принципиально предпочтительнее "Демологос" (особенно для боя в Ла-Манше) не совсем понятно.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, "Демологос" именно что в Канале будет на своем месте. С теми ветрами и течениями паровой корабль имеет преимущество перед парусником, т.б. что его скорость под машиной была 5,4 узла. Можно добавить и низкий силуэт, затрудняющий её обнаружение. Этот корабль представлял собой классический броненосец батарейного типа появившиеся лишь спустя 50 лет. Все 24 32-фунтовые пушки располагались в один ярус. Борт корабля, таким образом, получался предельно низким. В сравнение с современными ему парусными кораблями «Демологос» не только был лучше бронирован, но представлял собой значительно меньшую цель

ага только с бортов

<{POST_SNAPBACK}>

Я же попросил, подучите матчасть, или у вас вечный бан на Google?

[agnez]

Пуля Минье - вполне реальна. Там сравнительно простая доработка ствола, даже силами полковой мастерской.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема не только в нарезных стволах, но и в капсюльных замках. Напомнить вам, кто изобрел взрывчатое вещество под названием фульминат? :)

[sanitareugen]

И по снабжению:

Наполеон отдал распоряжение, чтобы войска обеспечили четырехдневным запасом носимых продуктов (сухари, сало, колбаса, кофе) и двадцатидневным — муки и других продуктов. В дальнейшем армия должна была снабжаться путем реквизиций. За «великой Армией» в Россию шли семнадцать обозных батальонов в составе шести тысяч повозок, которые поднимали двадцатидневный запас продовольствия.

http://www.oboznik.ru/?p=2435

Так что кормили в основном реквизициями. Начали уже на границе.

Так что и в десанте в Англию - носимый запас на несколько дней, а потом фуражиры и ограбление ферм начисто.

[sanitareugen]

Какой фульминат? Если ртути, то Ховардом в 1799, описан в открытых источниках (Philosophical Transactions of the Royal Society of London 90 (1): 1800 год)

Если серебра, то Бруньятелли в 1800. Кстати, последний именовался "гремучее серебро" и, в отличие от фульмината ртути (гремучей ртути) так именовались ещё два вещества - нитрид серебра (Бертолле, 1788) и азид серебра. Вот "гремучее серебро Бертолле" можно для капсюлей и употребить.

Но обязательно ли?

Да, пистонное ружье надёжнее кремнёвого. Но использование нарезов к типу замка строго ортогонально, у штуцеров или rifle muskets были кремнёвые замки. Вот и пули Минье могут выстреливаться из кремнёвых ружей.

[Lestarh]

Коллега, "Демологос" именно что в Канале будет на своем месте.

Не спорю, что он "ваффе", вопрос в степени "вундера"

. Этот корабль представлял собой классический броненосец батарейного типа

Батарейного - несомненно. Броненосец - пардон, но где там броня? Толщина палубной защиты там не запредельная по тем временам:

In ships of the line the outside planking was 8 in. to 4 in. thick and the inside planking from 5 in. to 4 in. thick; so that a combined thickness of nearly 2 ft. of solid oak was available over the central portion of the vessel at the gun deck for resisting shot.

По существу это плавучая самоходная батарея.

Ее преимущества исчерпываются малой зависимостью от ветра. В остальном она ничуть стандартного линкора не превосходит. Кроме как по стоимости строительства и эксплуатации.

Вопрос - как принципиально повлияет ее "ветронезависимость" в Канале и окупит ли она строительство флота из Х "Демологосов" вместо флота из Y обычных линкоров? При том, что сильно подозреваю Y >> X ?

[agnez]

Вопрос - как принципиально повлияет ее "ветронезависимость" в Канале и окупит ли она строительство флота из Х "Демологосов" вместо флота из Y обычных линкоров? При том, что сильно подозреваю Y >> X ?

<{POST_SNAPBACK}>

Действовать в самом Канале большим эскадрам парусных линкоров довольно трудно именно из-за ветров и течений. Англичане предпочитали не рисковать большими судами(я в курсе о попытках Нельсона прорвавться в французкие порты).Тут как раз "ветронезависимость" такого корабля будет решающей, ибо ему нет нужды совершать маневры для "ловли" ветра. Выбор места и времени боя всегда будет за ним.

[Lestarh]

Выбор места и времени боя всегда будет за ним.

20 пушек в одноярусной батарее - на грани фрегата/шлюпа шестого класса (при себестоимости сопоставимой если не превышающей линкорную). Имеет ли смысл выбирать место и время боя, если шансы его выиграть достаточно сомнительны?

[komo]

Бомбическая пушка и пуля минье, год-два ждя перевооружения армии и флота ( пусть и скажем только часть пехоты и орудий у линкоров. Капсуль, пистоны, паровики, броня слишком дорого и долго. Дульнозорядные нарезные пушки и конические снаряды в свинцовой, медной или цинковой рубашке вполне катят, скорострельность раза в два ниже чем у гладкоствола, вес снаряда, дальность и точность раза в-3 по любому из этих параметров, так что овчинка выделки стоит, особенно учитовая качество французских артиллеристов. Напалм и залповая стрельба ракетами тоже ничего сложного. В общем внедрить массово, перевооружить 20-30% армии ( егерские батальоны и кк орудия линкоров) и освоить и пока противник испытывает украденные образцы и налаживает производство использовать преимущество. В общем для англии хватит.

[Звёзды Светят]

Чтобы Бонапарт смог завоевать Англию - попаданца ( с ноутбуком на солнечной батарее ) нужно закидывать не к нему, а к нашему Павлуше! Вот тогда и будет Вариант с совместным походом на Индию...

А уж если женить Наполеона на одной из великих княжон - тогда будет перспектива Всемирной России уже к тридцатым годам девятнадцатого века...

[Сеня]

Бомбическая пушка и пуля минье, год-два ждя перевооружения армии и флота ( пусть и скажем только часть пехоты и орудий у линкоров. Капсуль, пистоны, паровики, броня слишком дорого и долго. Дульнозорядные нарезные пушки и конические снаряды в свинцовой, медной или цинковой рубашке вполне катят, скорострельность раза в два ниже чем у гладкоствола, вес снаряда, дальность и точность раза в-3 по любому из этих параметров, так что овчинка выделки стоит, особенно учитовая качество французских артиллеристов. Напалм и залповая стрельба ракетами тоже ничего сложного. В общем внедрить массово, перевооружить 20-30% армии ( егерские батальоны и кк орудия линкоров) и освоить и пока противник испытывает украденные образцы и налаживает производство использовать преимущество. В общем для

ИМХО при тогдашней постановке шпионажа чертежи стырят из кармана Наполеона пока он только кумекает

[sanitareugen]

Стырить, может, и стырят... Но на стороне Наполеона английский консерватизм. Особенно если к противошпионским мероприятиям добавить "зашумление". Скажем, есть Великий Изобретатель, и наизобретал кучу чего (в том числе и реальные вещи), но в прессе описывают, с восторгом, самые бредовые, типа обучения боевых медведей, или опасные для своих, типа замены пороха бертолетовой солью (чтоб стволы рвало).

Поэтому до первого поражения англичан украденные идеи пойдут "под сукно".

[agnez]

Стырить, может, и стырят... Но на стороне Наполеона английский консерватизм.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале именно англичане первые в Европе перевооружили всю армию нарезными винтовками. :)

[agnez]

20 пушек в одноярусной батарее - на грани фрегата/шлюпа шестого класса (при себестоимости сопоставимой если не превышающей линкорную). Имеет ли смысл выбирать место и время боя, если шансы его выиграть достаточно сомнительны?

<{POST_SNAPBACK}>

24 пушки КАЛИБРА 32 фн. стреляющих КАЛЕНЫМИ ядрами, это корвет/фрегат? :)

[Сеня]

Особенно если к противошпионским мероприятиям добавить "зашумление".

если конечно оное зашумление не будет проводить британский агент, коих в военном мистерстве Франции были кучи.

[sanitareugen]

А насчёт русской Великой Княжны...

Вах, какой дамский альтисторический роман можно придумать... В духе незабвенной "Анжелики". Великую княжну собираются, ради спасения России, выдать замуж за гнусного карлика и злодея. Барышня страдает, и решается на превентивную месть - отдать свою девственность достойному юноше, всё узурпатору меньше достанется. Тут она сталкивается с героем-спасителем под маской. Любовная сцена, в которой Бонапарте вроде бы опозорен и унижен, но тут первая официальная ночь - и она узнаёт Молодого Героя в немилом муже. Он инкогнито пробрался в дикую Россию, влюбил в себя царевну и похитил, как любовник то, что принадлежало ему, как мужу...

Сцены разгрома Англии прилагаются. Собственно, Англия разгромлена для Великой Цели - предотвратить наступление ханжеского Викторианства, и на полтора века раньше провозгласить Сексуальную Революцию.

[sanitareugen]

Перевооружить-то они перевооружили. Но до этого не меняли образец с 1718 (или с 1730, если замена в накладках железа на латунь принципиальна) по 1854. Как была "Браун Бесс", так и оставалась.

[Lestarh]

24 пушки КАЛИБРА 32 фн. стреляющих КАЛЕНЫМИ ядрами, это корвет/фрегат?

Чего-то они у вас с каждым постом все больше размножаются

Как утверждает Вики:

Armament: 16 ? 32-pounder guns

Нет не фрегат, хуже.

Ибо вот, например, фрегат - USS Constitution

Armament: 30 ? 24-pounder (11 kg) long gun,

20 ? 32-pounder (15 kg) carronade,

2 ? 24-pounder (11 kg) bow chasers[3]

[sanitareugen]

Ну, USS Constitution это "тяжёлый фрегат", в смысле два дека, поэтому фрегат, а в смысле боевой мощи превосходит иные линкоры.

Но "Демологос" действительно послабее (кстати, в смысле классификации он вообще - корвет, ибо артиллерия в один ярус). Хотя на схеме у него обозначено 20 пушек

http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-f/fulton.htm

При этом он может вести огонь калёными ядрами (то есть то, чего не могут парусники, несмотря на многочисленные опыты тех же французов - опасно!) и ему не страшен огонь по такелажу. Так что в боевом отношении он может линкор и уконтрапупить...

Ну и он, в экспедиции, надеюсь, не один...

[Lestarh]

Так я о том, что может проще за те же деньги линкоров понастроить?

Кстати даже 20 пушек по британской классификации это минимум для корабля 6-го класса.