Попаданец-наполеонофил и англофоб

[Сеня]

Так что в боевом отношении он может линкор и уконтрапупить...

еня терзают смутные сомнения что это корыто при крупной волне может в кого то попасть.Не говоря об отсутствии организации парового флота и опыта, а также при привязке парусников-транспорта к ни.

[agnez]

Так я о том, что может проще за те же деньги линкоров понастроить?

<{POST_SNAPBACK}>

В французких реалиях не проще. С их дифицитом обученных такелажных команд, отсутствием из-за событий предыдущих полутора десятка лет, опытных командных кадров, такой корабль был бы просто находка.

[sanitareugen]

Во-первых, тактическая внезапность. Превосходные английские командиры просто не понимают, как с этим воевать.

Во-вторых, возможность действовать в безветрие.

В-третьих, линкор обойдётся существенно дороже.

В-четвёртых, команд для линкоров нет, и взять их неоткуда, артиллеристов же можно и сухопутных поставить, что хуже, чем военные, но ненамного.

А что до "корыта" - ширина это преимущество.

[Lestarh]

Определенная доля логики в этом есть... Проблему с комплектацией команд я не учел. Можно, конечно, попробовать с торговцев набрать. Хотя с другой стороны - машинистов тоже учить надо. Хотя и в меньшем количестве.

[Paltus]

Так я о том, что может проще за те же деньги линкоров понастроить?

Проще. Но для линкоров ещё экипаж нужен, причем для двух линкоров он сильно побольше, чем для одного корвета/фрегата (да ещё и безпарусного). А экипажи - это беда в то время, даже Владычице Морей со всеми её традициями и приоритетом флота подготовленных экипажей на все корабли не хватало, у французов же с этим и вовсе чума.

[Олег]

Проголосовал за бомбические пушки, остальные технические решения более рискованные.

Главное - нужно тушкой, чучелом, но обеспечить, чтто бы Амьенский мир длился хотя бы лет 5.

Вводить бомбические пушки, проводить эксперименты с гремучей ртутью и пулями Минье. С пароходами хуже - паровые двигатели ещё не доведены, если их массово внедрять, Англия может ответить тем же, промышленность у неё мощнее. Эксперименты с пароходами безусловно нужны.

Ну и строить корабли, тренировать экипажи.

[agnez]

Главное - нужно тушкой, чучелом, но обеспечить, чтто бы Амьенский мир длился хотя бы лет 5.

Если бы это произошло, Бонапарту и попаданец не понадобится!

[agnez]

Главное - нужно тушкой, чучелом, но обеспечить, чтто бы Амьенский мир длился хотя бы лет 5.

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы это произошло, Бонапарту и попаданец не понадобится!

[AVGUR]

Посмотришь так на деятельность Наполеона и подумаешь: "был попаданец, Был!"жил в теле Наполеона

Ну чем еще можно объяснить тот рывок который сделала Англия в конце 18 в. - начале 19 в победив всех своих союзников.

Единственный способ победить Англию - это убить Наполеона в году так спасти Людовика XVII пусть он проживет еще лет так 20

[Сеня]

Во-вторых, возможность действовать в безветрие

а транспорты с войсками вы на вёслах будете гнать? при безветрии англичане просто на бой не выйдут.

[Lestarh]

при безветрии англичане просто на бой не выйдут

Так это хорошо

Мы же не обороняемся а атакуем.

[Олег]

Единственный способ победить Англию - это убить Наполеона в году так спасти Людовика XVII пусть он проживет еще лет так 20

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле 16? Так без ВФР для англии может быть всё очень кисло.

[sanitareugen]

На вёслах, так точно.

[AVGUR]

В смысле 16? Так без ВФР для англии может быть всё очень кисло.

вот этого 17

[Сеня]

Так это хорошо

Мы же не обороняемся а атакуем

как это мы атакуем? Транспорты стоят в Булони ждут ветра, британцы тоже-ваши самовары болтаются в проливе.Ну и пусть ресурс двигателей выжигают.

[sanitareugen]

Транспорты, как видно на показанной выше картинке, весельные. Уж 40 км-то пройдут.

[Сеня]

Смутные сомнения что на вёслах можно завоевать Англию.

[sanitareugen]

Ну, раза четыре-то удалось...

[Сеня]

[Гера]

Проголосовал за первый пункт, даже в существующей картине все не настолько безнадежно чтобы искать божественного АИ-провидения, определенный запас ресурсов/возможностей все таки был

В 1801 году Бонапарт уже создал у Булони группировку из 2000 гребных канонерских лодок под командованием Латуш-Тревиля и сам Нельсон с своей легкой флотилией(другие суда как выше заметили использовать непосредственно в проливе полноценно невозможно) был не в состоянии что то сделать

по видимо это что типа указанных уважаемым sanitareugen

В 1805 год. Тут тоже была гипотетическая возможность, как мы все знаем Вильневу один раз удалось прорватся из Средиземного моря - рейд к Антилам

флот Вилльнёва возвратился из Вест-Индии в Европу. Из Виго Вилльнёв писал адмиралу Декре: «Если бы я сделал быстрый переход от Мартиники к Ферролю, если бы я встретил адмирала Кальдера с 6 или, самое большее, с 9 кораблями и разбил бы его, а потом, соединясь с феррольской эскадрой и, имея еще на полтора месяца провизии и воды, перешел бы к Бресту и дал ход предприятию императора, я стал бы первым человеком Франции. Что ж? Все бы это случилось. Я уж не говорю о том, что в моем распоряжении была эскадра из отличных ходоков, и корабли даже и весьма обыкновенные. Я имел 19 дней противного ветра; испанская дивизия и «Атлас» заставляли меня каждое утро спускаться миль на 12, невзирая на то, что в ночь наши корабли держались под малыми парусами. Два шторма от NO наделали нам пропасть повреждений, потому что у нас дурной рангоут, дурные паруса и дурной такелаж, плохие офицеры и плохие матросы. В экипажах наших появились болезни, а неприятелю дали знать о нашем приближении. Он принял свои меры, он осмелился атаковать нас, будучи гораздо более слабым, но притом погода ему благоприятствовала. Непривычные к бою и эволюциям эскадры, капитаны наши в тумане соблюдали одно только правило: следовать за своими передовыми — и вот: мы — повод для болтовни всей Европы».

Жалобы адмирала Вилльнёва были от части основательны: но, к сожалению, не всегда ясновидение человека нерешительного приносит более пользы, чем ослепление человека энергичного. Если бы Вилльнёв, убедясь, что плохие корабли могут быть ему только помехой, и рискуя даже обратить на себя неудовольствие императора, оставил испанскую дивизию, исключая корабль «Аргонавт», в Гаване, то вероятно, он бы с успехом сразился с Кальдером перед Ферролем. Но эти жалобы, которые ничему не помогали; этот упадок духа, который никак нельзя было назвать следствием убеждения, основанного на просвещенном и здравом рассудке; этот минутный порыв, а потом внезапная перемена решения; столько чувства чести, столько личного мужества рядом с такой мелочной слабостью — все это указывало на человека, заранее обреченного.

...

11 августа он писал адмиралу Декре: «Рассудите, как мне не заботиться и не тревожиться: я выхожу в море, а у меня два корабля, «Ахилл» и «Альджесирас» почти съедены болезнями. «Индомтабль» не в лучшем положении, и сверх того, часть экипажа его в бегах, а мне угрожают соединением Кальдера и Нельсона... Наши силы должны были состоять из 34 кораблей, а будут всего из 28 или 29, тогда как неприятельские более сосредоточены, чем когда-нибудь. На этом основании мне нельзя сделать ничего другого, как только перейти в Кадикс».

...

Какой оборот приняли бы дела, если бы союзный флот, стоявший с 2 августа в Ферроле, не так медленно двигался, а напротив, устремился бы на 35 кораблей Корнваллиса? При воспоминании о том, что произошло впоследствии у Трафальгара, невольно рождается вопрос: мог ли соединенный флот, даже позволив разбить себя, нанести при этом неприятелю такой вред, чтобы принудить его выпустить из Бреста эскадру Гантома? Если бы, напротив, Вилльнёв, так как на это и указал раздраженный император адмиралу Декре, соединился бы в Виго с отрядом капитана Лаллемана, который пришел туда 16 августа, то он, по всей вероятности, направясь к Бресту, разошелся бы с Кальдером, не встретив его, и тогда, имея 33 корабля, легко бы мог справиться с 18 кораблями, оставшимися у Корнваллиса при Уэссане

Вполне возможно ла-Гравьен предвзят обладая послезнанием и рисуя слабость Вильнева. Нет сомнений франко-испанский флот был бы разбит вместо Трафальгарского сражения где то у старых киберонский мест, но пожертвовав собой они действительно могли дать выскользнуть Гантому.

Я не имею представления о истинных планах Наполеона, но если сейчас думать, то - при прорыве в Канал хотя бы части французского флота, пока англичане будут заняты уничтожением его, сосредоточением сил и взаимными боевыми эволюциями гребной флот имеет шансы осуществить высадку - Франция снова лишается флота но высаживает не менее 50 тысяч, если этому сопутствует пару дней частых штилей и туманов для подвоза орудий и боеприпасов, шансы возрастают еще в вдвое - англичане может и имеют на Острове численно заметную армию, но против закаленных "итальянцев" Все же несколько потрепаные после уничтожения линейного французского флота англичане не могут оперется на уже занятые Наполеоном базы Юга, придется идти чинить такелаж и пополнять боезапас в Бристоль или на Север, это еще несколько дней по истечении которых это все уже потеряет смысл - кабинет Пита-младшего падет, Англия это не Испания и не Россия

[Сеня]

60 км прогрести? А потом высадка и сразу в бой? Их же местный шериф всех арестует.

[sanitareugen]

Петровские солдаты и по сотне выгребали. И в бой. Вполне посильно, тем более, что на вёслах примерно треть, остальные отдыхают.

[Тень Дуба]

>Петровские солдаты и по сотне выгребали. И в бой. Вполне посильно, тем более, что на вёслах примерно треть, остальные отдыхают.

[вкрадчиво] Извините, коллега, - вы когда-нибудь держали в руках весло?

А выгребать против течения не приходилось?

[вопрос на засыпку] Скорость тяжело гружёного гребного баркаса на морской волне не назовёте? За сколько ночей он пройдёт 60 км? Да не в финских шхерах, где штиль, а в Проливе, где волны и течения?

(Источник по петровской сотне тоже хотелось бы увидеть. Чтобы "и в бой".)

[Тень Дуба]

Информация для гребцов. К размышлению.

"Ла-Манш, название французское, у англичан - Британский или Английский канал (в древности у римлян mare britanicum) - представляет часть Атлантического океана, вдающуюся между Францией и Англией и соединяющуюся с Немецким морем узким проливом Па-де-Кале. ....

Наибольшая ширина канала не у входа из океана (где ширина 200 км.), но между С.-Мало и устьем реки Экс и составляет 255 км.; самое узкое место 30 км. между М. Gris-Nez в Dange-Ness. ...

... Английские берега вообще крутые и скалистые, только на небольших протяжениях они местами низменны и песчаны. Развитие берегов вообще значительное.

... Л. замечателен по своим приливам. Приливная волна вступает в канал из океана и распространяется в нем вообще от ЮЗ к СВ и в Па-де-Кале встречается с приливной волной Немецкого моря; замедляясь в скорости у прибрежий вследствие уменьшения глубин, приливная волна достигает на последних иногда необычайной высоты, напр. в С. Мало сизигийный прилив доходит до 15 м. Приливные течения местами достигают скорости 6 - 7 морских миль в час; при чем смена приливоотливных течений происходить так, что суда, стоящие на якоре у французских берегов вращаются против солнца, а у английских - в обратном направлении.

....Дожди преобладают в зимнюю половину года; они приносятся обыкновенно югозападными ветрами, которые господствуют особенно зимою, тогда как летом часто бывает NW, а весною и осенью восточные ветры. Впрочем, и летом дожди часты, но воды не так обильны как осенью и зимой. Туманы частые, также как и бури, особенно осенью и зимою.

...Плавание по каналу причисляют к самым трудным, не смотря на вполне достаточное освещение его маяками береговыми и плавучими.

Постоянное неправильное волнение от заходящей океанской зыби, сильные приливоотливные течения, туманы в зимнее время и свежие западные ветры - все это настолько затрудняет плавание и особенно выход из канала в океан; что судам, идущим из Немецкого моря, зимою даже лоция рекомендует путь более длинный, в обход Великобритании....

"

[Vova7]

Ну а если попаданцу переманивать на свою сторону Россию и германцев, а потом совместно что-то пытаться с альбионом делать?