Обсуждение "Легионы, вперед!"

[Han Solo]

И кстати, почему не обсуждается психологический шок, который будет вызван на Тибре и Босфоре появлением из небытия 30-тысячной армии?

Язычники могут воодушевиться. Хотя конечно лучше перенести Мария накануне сражения под Верцеллами

[Archer]

Что касается Константинополя - его враждебность не гарантирована. Там еще правит Лев - последний восточный император, упорно пытавшийся спасти Западную империю.

Совершенно верно. Как-то сразу начали обсуждать войну с готами Нужно попытаться проанализировать возможную реакцию императора на эти события. С одной стороны он может получить хороших союзников против варваров и стабильность в Италии, но с другой их разделяет христианство. Потому вопрос отношения римлян-христиан к своим внезапно появившимся предкам-язычникам и наоборот очень важен.

И кстати, почему не обсуждается психологический шок, который будет вызван на Тибре и Босфоре появлением из небытия 30-тысячной армии?

Для части высшего общества Красс и его люди должны казаться легендарными героями. В те времена вроде бы многие вздыхали о "добрых старых временах"?

[Archer]

Хотя конечно лучше перенести Мария накануне сражения под Верцеллами

Эх, коллега, вашими бы устами... На самом деле я долго думал кого можно перенести без особого ущерба для прошлого. Ведь изъятие целой армии неизбежно скажется на дальнейшей истории. И никого лучше Красса не нашел. Его войско все равно погибло для Рима. Изменения все равно будут, но не такие значительные, как при выборе другого кандидата.

[Magnum]

Последнее время обдумываю сюжет одного потенциального произведения.

Движется ли дело?

[Archer]

Движется ли дело?

Движется. Но не так быстро как хотелось бы. Нынешними темпами предвижу еще месяца полтора работы. :P

[Magnum]

Главное - не забрасывать, потому как сюжет перспективный и многообещающий.

[AVGUR]

Эх, коллега, вашими бы устами... На самом деле я долго думал кого можно перенести без особого ущерба для прошлого. Ведь изъятие целой армии неизбежно скажется на дальнейшей истории. И никого лучше Красса не нашел. Его войско все равно погибло для Рима. Изменения все равно будут, но не такие значительные, как при выборе другого кандидата.

А как вам два легиона Вара?

[Tim]

Уточняю: у Красса из 8 легионов от 2 до 4 - ветераны, 2 - ветераны Помпея, оставленные в Сирии в 63, ещё, возможно, 2 - ветераны Габиния, набранные в 58 и прошедшие кампании 57-55 в Иудее, Аравии и Египте. Габиниевы солдаты имеют опыт быстрых маршей и действий смешанными конно-пехотными небольшими силами (Габиний обычно выбрасывал вперёд конно-пехотный "корволант" Антония). Остальные солдаты тоже не совсем желторотые, они прошли кампанию 54 за Евфратом и имеют на счету одну победу в полевом сражении над парфянами при Ихнах.

Про гасты: гаст после реформ Мария всё-таки, видимо, уже нет, все легионеры вооружены одинаково, пилумами.

[Archer]

А как вам два легиона Вара?

Два это мало

Коллега Tim, спасибо за информацию! Я это учту.

Кстати, есть небольшой вопрос: известны ли номера/названия легионов Красса? В литературе мне не попались, приходится самому додумывать, но вдруг они известны?

[Рюрик]

а вот что будет если устроить более глобальный перенос - скажем Римскую Республику времен Цезаря (всю целиком) - в 1000 год?

[AVGUR]

:huh: бабочка

[Рюрик]

в смысле Цезарь устроит СИГ средневековой Европе?

[Гера]

Кстати, есть небольшой вопрос: известны ли номера/названия легионов Красса? В литературе мне не попались, приходится самому додумывать, но вдруг они известны?

Официальные наименования вроде вошли в обиход уже при принципате, после реформ Августа :D республиканские легионы гражданских войн наверняка конечно имели какие то свои конгомены-погоняла но они врядли могли до нас дойти(ведь не все писали свои "гальские записки")... да и какой то жесткой структры/"верности полковому знамени" боюсь еще не выработалось, например Гай Кассий ничтоже сумняще переформировал остатки различных легионов в два новых боеспособных

[Гера]

насчет габиниевых легионов оставленых охранять Авлита есть некоторое сомнения - с недовольстовом Цезарь пишет о них, что они "привыкли к александрийской вольной жизни, забыли об имени римского народа и о дисциплине, успев обзавестись женами и детьми" - в любом случае было бы странно увидеть их переброшенными в Италию(даже в в Бриндизи) в числе тех девяти(по Плутарху, другие еще больше) если их можно включить сразу на ТВД

[Archer]

По названиям: я подумал, что раз легионы Цезаря уже имели названия и они даже до нас дошли (тот же 6-й ferrata, к примеру) , то может быть что-то подобное было и у Красса. Ничего такого я не нашел, но засомневался...

С другой стороны, помнится у Джованьоли в "Спартаке" легионы именовались попросту по порядковым номерам. Собрал Красс 6 легионов и дал им номера с первого по шестой. :D

[AVGUR]

в смысле Цезарь устроит СИГ средневековой Европе?

Если вы целиком перенесете Римскую империю Цезаря на 4 века вперед, то неизвестно как это повлияет на мировую историю. Например к моменту появления римлян на данной территории будут проживать аланы активно использующие кавалерию. И всё :D никакого Рима нет

[Гера]

Цезарь был большим любителем собственного пиара, и за что ему большое спасибо, мы знаем о его легионах достаточно, если бы все занимались написанием мемуаров мы бы знали гораздо больше о легионах его "коллег" - но увы, и я тоже ничего не слышал, хотя они тоже наверняка имели собственные когномены и вполне может быть официальные

Из того же Джованьоли :D как Вы знаете легионы Красса не происходили из числа тех 14 кадровых занятых на в Испании и Востоке, они были набраны из простой "добровольческой милиции", как и большинство из тех 50 к исходу "лихих 40-х", да и даже там где мы немного знаем постоянно что то менялось, например тот самый брендовый "Х Гемина-Фретенсис и все такое", поначалу то в момент формирования назывался просто "Эквитес" - так как в него набиралась гальская конница

Подход назвать легионы просто по порядку с первого по седьмой и не заморачиваться наверно правилен

и его можно совместить с также практиковавшимся обозначением от своих легатов, что в общем то отвечали за них(иногда нанимали и оплачивали) и несли шефство, Цезарь в "записках" иногда не называет легион прямо просто обращаясь к нему по имени командира «Он (Цезарь) очень хвалил Цицерона(Квинта) и легион за его заслуги, отдельно обратился к каждому центуриону и военному трибуну, отменная доблесть которых была засвидетельствована Цицероном»

некоторых командиров похода мы знаем, то есть можно например ввести "легион Публия Красса", "легион Гая Кассия", "легион Октавия", "легион Варгунтея", "легион Цензорина", "ала Мегабакха", "ала Эгнация" и т.д

[Archer]

Планирую скоро выложить первые главы (по мере их литературной обработки) на суд коллег

Еще один вопрос у меня возник: в литературе встречаются утверждения, что император Антемий был склонен к язычеству. Насколько это обосновано?

[Uldemir]

Еще один вопрос у меня возник: в литературе встречаются утверждения, что император Антемий был склонен к язычеству. Насколько это обосновано?

Вот что удалось найти:

Когда в 467 г. император Антемий под влиянием своего фаворита Филофея издал указ о терпимости к еретикам, папа потребовал от императора объяснений и заставил его поклясться над могилой Святого Петра, что тот впредь не будет потакать распространителям лжеучений.

Источник: http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/ilari_papa.html

К тому же Антемий не пользовался широкой популярностью в Италии, где греческие культура и образ жизни вызывали отвращение; ходили слухи, что он также снисходительно относится к язычеству.

Источник: http://ancientrome.ru/imp/antem.htm

[Magnum]

Долго шли на восток легионы!

Отлично, превосходно, бурный восторг, так держать!

[Алек Южный]

Уже начинало светать, когда армия втянулась в широкое ущелье. Шаги легионеров, лязг снаряжения и цокот копыт гулко отдавались под его сводами.

<{POST_SNAPBACK}>

Хмм.

У ущелья нет сводов. Это же не тоннель.

А вообще - понравилось.

Самое интересное - что дальше.

Неужели - "Потерянный легион" дубль два?

[Magnum]

Самое интересное - что дальше.

Неужели - "Потерянный легион" дубль два?

по ссылке множество спойлеров:

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=17537

[Magnum]

Двадцать миль - не многовато ли? Не уверен, что даже при ломбардах Италия настолько опустела, а уж в V веке...

(А так - хорошо!)

[Крысолов]

Аааааааа! Проды!!!

[Петруха]

Класс!