Обсуждение "Легионы, вперед!"

[Сталкер]

Если честно, то и шестифутовая гаста против бронированной конницы будет не слишком эффективна. Хотя это еще не рыцарская конница, и не с ланцами-пиками, а с такими же метательными копьями и мечами. Но и без стремени еще. Хотя коллега Георг говорит, что стремя уже на 5-й век известно. Но, думаю, что не всем и еще должного распространения - особо среди германцев - не получила в силу специфики конного боя, когда конник в основном полагался на сближение с пехотным строем и метание копья (примерно такого же 6-футового джевелина), а затем прорыв с помощью меча, нежели таранный удар пикой с разгона по пехотному строю.

[Georg]

Если честно, то и шестифутовая гаста против бронированной конницы будет не слишком эффективна. Хотя это еще не рыцарская конница, и не с ланцами-пиками, а с такими же метательными копьями и мечами. Но и без стремени еще. Хотя коллега Георг говорит, что стремя уже на 5-й век известно. Но, думаю, что не всем и еще должного распространения - особо среди германцев - не получила в силу специфики конного боя, когда конник в основном полагался на сближение с пехотным строем и метание копья (примерно такого же 6-футового джевелина), а затем прорыв с помощью меча, нежели таранный удар пикой с разгона по пехотному строю.

Зря вы так думаете, коллега. Коллега Гера уже цитировал здесь Вольфрама:

Сарматское влияние поставило готскую кавалерию на более высокий уровень

"Такой воин носил на голове в лучшем случае каркасный шлем (Spangenhelm) с назатыльником и нащечниками, он был облачен в панцирную рубаху, достававшую по меньшей мере до колен, но не обязательно металлическую, держал обеими руками чрезвычайно длинное таранное копье, contus, на конце которого трепетал флажок, и имел при себе меч - возможно, с рукоятью из слоновой кости - и круглый щит в качестве оружия для конного или пешего ближнего боя. Всадники сидели на защищенных латами лошадях без стремян и мчались на противника галопом «тесным строем, выставив длинные копья»

Отсутствие стремян компенсируется наличием сарматского рогатого седла, каковое готы юзали. Таранный удар латной конницы, элитные отряды которой имеют нагрудники и налобники на лошадях, для легионов может оказаться гибельным.

Вспоминаем Адрианопольскую бойню, где легионы были разгромлены конницей. Несколько цитат из Аммиана Марцеллина:

"А готская конница между тем вернулась с Алафеем и Сафраком во главе вместе с отрядом аланов. Как молния появилась она с крутых гор и пронеслась в стремительной атаке, сметая все на своем пути."

"ужас охватывал солдат, когда по несколько человек сразу оказывались пронзенными копьями"

"Пехота осталась без прикрытия, и манипулы были стиснуты на столь узком пространстве, что трудно было отвести руку и пустить в ход меч — мешали свои же. От облаков пыли не было видно неба. Несшиеся отовсюду стрелы, дышавшие смертью, попадали в цель и наносили раны. От них нельзя было уклониться. Когда же несчетные отряды варваров стали опрокидывать людей и коней, в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления. Давка не давала возможности уйти. Наши в отчаянии снова взялись за мечи и стали рубить врага. Варвары же своими секирами пробивали шлемы и панцири Можно было видеть, как варвар в своей дикости, с искаженным лицом, с подрезанными подколенными жилами, отрубленной правой рукой или разорванным боком, грозно вращал своими свирепыми глазами уже на самом пороге смерти; сцепившиеся враги вместе валились на землю, и равнина сплошь покрылась распростертыми на земле телами убитых. Стоны умирающих и смертельно раненных раздавались повсюду, вызывая ужас.

В этой страшной сумятице пехотинцы, истощенные от напряжения и опасностей, когда у них не хватало уже ни сил, ни умения, чтобы понять, что делать, и копья у большинства были разбиты от постоянных ударов, стали бросаться лишь с мечами на густые отряды врагов, не помышляя уже о спасении жизни и не видя никакой возможности уйти с поля боя. Покрывшаяся ручьями крови земля делала неверным каждый шаг. Римляне старались подороже продать свою жизнь и с таким остервенением нападали на неприятеля, что порой страдали от мечей своих товарищей. Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились горы убитых, и сражающиеся нещадно топтали павшие тела. Высоко стоявшее солнце палило римлян, истощенных голодом и жаждой и обремененных тяжестью оружия. Наконец, под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди... беспорядочно побежали, кто куда мог."

Ужос нах.

По поводу гаст - ну так Венанций на что? Должон понимать. И посоветовать то же, что и герой с вашего аватара в культовом фильме. "Делать копья. Длинные..".

[Сталкер]

По поводу гаст - ну так Венанций на что? Должон понимать. И посоветовать то же, что и герой с вашего аватара в культовом фильме. "Делать копья. Длинные..".

"...twice as long as a man" - эта мысля у меня тоже вертелась в голове. Местность в районе Рима холмистая, конница для МАССИРОВАННОГО таранного удара особо развернуться НЕ СМОЖЕТ. Насчет длинных копий, напоминаю: пик еще и близко нет, а гаста тоже считалась у римских авторов ДЛИННЫМ копьем. Это при том, что римские авторы знали о греческой и македонской фаланге...

Сарматское седло с задником - это да, она обеспечит таранный удар с разгона, как и петля и упор на сбруе сасанидского катафрактария. Но только стремя делает боевого коня и всадника на нем настоящей боевой машиной, которая может совершить разворот на месте, сметая крупом и копытами пехотинцев, словно кегли. Т.е. в данном случае заметка автору: если бесстремянная тяжелая конница (сасанидские, византийские, армянские катафрактарии, готская латная конница) увязнет в пехотном строю, не сумев его пробить и развалить, то она станет легкой добычей пехотинцев. Их козырь скорость и мощь удара, но быстро разворачиваться они не умеют, вытащить их из седла очень легко. Однако манипулярный строй против такой конницы легкая добыча. Думаю, автору следует погубить несколько когорт одного из легионов Красса в авангардном бою на подступах к Риму (устроить как бы микроКарры), чтобы заставить Красса задуматься над изменением тактики ведения боя против такой конницы и внять советам Венанция, ведь тот у нас вроде как всадник и знает тактику последнего великого римлянина, Флавия Аэция с визиготами в войне против Атиллы и союзных ему остготов, аланов, гепидов, ругов, скиров и пр.

[Georg]

Если шерстить источники - готская конница, не сумев "пробить и развалить" вражеский строй, как правило успешно отходила за линию своей пехоты и перегруппировывалась (так что не такая легкая они и добыча для пехоты). В этот момент пехота такого качества как пехота Красса и может атаковать. В РИ такое успешно провернул Хлодвиг, который разгромил вестготов при Вуйе, конницы почти не имея. Но фланги в этот момент могут подвергнуться удару готской конницы (Хлодвигу в этом плане повезло, благодаря гибели короля Алариха у готов боем никто не руководил).

Если бой пойдет в виду Рима - Антемий может организовать вылазку. Чем он располагает. Гвардейских схол в Риме 5, каждая по 500 человек. I, II, и III Scutarii, Gentiles Seniores и Armarurae Seniores. Три пехотные схолы скутариев скорее церемониальны их боеспособность под сомнением, но нам и не нужна пехота. Но вот две кавалерийские схолы в общем дадут до 1000 тяжеловооруженных кавалеристов. Gentiles вербовались из варваров, но из разных племен и под командованием римских офицеров. Armarurae - ветеранское подразделение, но зачисляли в него за почетные отличия, и там не все профи. Но как минимум 800 клибанариев из схол есть. Плюс те из протекторов-доместиков, кто с боевым опытом. И наконец - у Антемия, бывшего презентальным магистром на востоке, по любому должна быть своя конная дружина букеллариев из ветеранов-фракийцев численностью тоже около 1000.

Получается около 2000 нормальной кавалерии.

[Archer]

А у Рицимера была вообще кавалерия в значимых количествах (мне такой информации не встретилось, но если была придется описание битвы переделать :P )? У него ведь "римская" армия, в смысле та что стояла в Италии, это не готы, а какая-то сборная солянка (руги, скиры, кто там еще?). Правда на помощь к нему из Галлии идет Гундобад, у него кавалерия наверняка есть. Но он не успеет к битве, будет потом сам отдуваться

Антемий в РИ под конец пытался пробиться из Рима. Встречал упоминание, что в этой вылазке он потерял много людей, и после этого сдался.

Кстати, у меня по сюжету его дочь Алипия, которая была замужем за Рицимером, находится в Риме (где-то об этом говорилось, но вот не помню где). Так ли это?

[Lestarh]

это Туата - то германцы?!

Неужели Вы такого низкого мнения о моем коварстве a Smelding a chara :P

Я то утверждал, что они не славяне, но ничего об их германстве не говорил

не дам, не дам - на монетах именно Владимир значится

А прорисовочку можно?

и у Титмара Wlodemiri

Ну он не лично с его слов записывал, а испорченный телефон такое дело... вон у отдельных несознательных товарищей хронистов Ярослав превратился сначала в Iaresclodus а потом вообще в Iulius Clodius :)

[Archer]

Красс:

- Хоть через 500 лет, тушкой или чучелом, но я дойду до Ктесифона!

Прям так и хочется эту идею обыграть. :D

[Georg]

А у Рицимера была вообще кавалерия в значимых количествах (мне такой информации не встретилось, но если была придется описание битвы переделать :D )? У него ведь "римская" армия, в смысле та что стояла в Италии, это не готы, а какая-то сборная солянка (руги, скиры, кто там еще?). Правда на помощь к нему из Галлии идет Гундобад, у него кавалерия наверняка есть. Но он не успеет к битве, будет потом сам отдуваться

В сборной солянке кавалерия была. Во всяком случае у Одоакра была такая же солянка, но конница была. А Рицимер без конницы не справился бы с Видимиром.

Рицимер недавно навербовал свою армию из дунайских варваров. Всадников там есть где набрать, но их отряды разношерстны и плохо координируются.

Ну и личный комитат Рицимера - учитывая сколько времени он стоит у власти, его дружина должна представлять собой многочисленный и квалифицированный конный отряд. С ней он кстати разгромил взбунтовавшихся галльских аланов. И готы в комитате Рицимера пристутсвовали в товарных количествах. Рицимер "чистым" свевом не был - известно что свевом был его отец, а мать принадлежала к вестготам, очевидно семья была довольно знатной - Е.В. Федорова утверждает что через родителей Рецимер был внуком весготского короля Теодориха II.

Кстати, у меня по сюжету его дочь Алипия, которая была замужем за Рицимером, находится в Риме (где-то об этом говорилось, но вот не помню где). Так ли это?

Скорее всего. Рицимер увезти ее в Медиолан не мог.

Коллеги лингвисты, хва оффтопить.

[Сталкер]

Вернемся, однако, к главному утверждению: манипулярный строй против такой атаки не выстоит. Значит этот опыт придется Крассу зарабатывать потом и кровью. Совета Венанция он сначала не послушает, но мини-катастрофа заставит его с гораздо большей серьезностью отнестись к словам "местного" римлянина.

Кстати, Марцеллин, живоописуя сражение с готами при Салиции, говорит об их строе-черепахе и еще раз напоминает, что излюбленная тактика готов состоит в сближении строев и нанесении первого удара метательным оружием - дротиками, а потом ближний бой на мечах, причем готский строй, при всей его похожести на позднеримский, гораздо менее дисциплинированный и при неудаче в атаке очень быстро просто разваливается.

[krolik]

/задумчиво/ перенос армии на 500 лет вперед - и она вполне рулит даже победить может. Прогресс, блин, Римперия... Мочить Рим надо було пока мелкий!! Щас уже б Марс заселили и Проксиму... :good:

[Сталкер]

Рицимер "чистым" свевом не был

А разве вообще для свебов-свевов может существовать понятие "чистый"? Это же собирательное название для всяких там маркоманно-аллеманнов, квадов и прочих семнонов. :good:

[Сталкер]

Прочитал продолжение. Мне история все больше и больше нравится. Коллега, так держать! А Венанций провокатор, однако! Только не смотрите - не увлекшись чрезмерно теософскими диспутами, ибо у Вас на них пол-романа уйти может - почва для них слишком благодатная. :D

[Magnum]

Если шерстить источники - готская конница, не сумев "пробить и развалить" вражеский строй, как правило успешно отходила за линию своей пехоты и перегруппировывалась (так что не такая легкая они и добыча для пехоты). В этот момент пехота такого качества как пехота Красса и может атаковать.

"Легионеры против рыцарей", часть 2.

Частокол, болото и баллисты - устроить им Азенкур!

Gentiles.

Ну и название.

(руги, скиры, кто там еще?).

Торкилинги!!!

Прям так и хочется эту идею обыграть.

- А потом мы пойдем на парфян!

- Нет больше ваших парфян, дорогой Красс. Сдулись. Теперь вместо них снова персы, прямо как во времена Александра. Еще более наглые и могущественные!

- Тем хуже для них! Пусть через 500 лет, хоть тушкой, хоть чучелом, но я дойду до Ктесифона!

- Одному императору это удалось, 200 лет назад. Его звали Валериан, и он действительно дошел до Ктесифона в виде чучела.

Впрочем, Траян, Авидий, Септимий и Галерий побывали там живьем.

================

Относительно сегодняшней главы. Такое впечатление, что епископ и "мэр города" до конца не въехали, кто перед ними сидит. Хотя им и сказали, как его зовут!

[Сталкер]

Ну и название.

Да! Они называли их просто ????

Относительно сегодняшней главы. Такое впечатление, что епископ и "мэр города" до конца не въехали, кто перед ними сидит. Хотя им и сказали, как его зовут!

Дык, инерция мышления.

[Georg]

Частокол, болото и баллисты - устроить им Азенкур!

Насчет баллист - увы, того артиллерийского парка, что был во времена империи, при Крассе еще нет. :D

А насчет частокола - германцы просто не станут его атаковать. Так и просидит Красс за этим частоколом пока легионы с голоду не подохнут. Фуражировку без конницы не проведешь

Болот там имеется, но Рицимер окрестности Рима прекрасно знает.

[thrary]

Если честно, то и шестифутовая гаста против бронированной конницы будет не слишком эффективна. Хотя это еще не рыцарская конница, и не с ланцами-пиками, а с такими же метательными копьями и мечами. Но и без стремени еще. Хотя коллега Георг говорит, что стремя уже на 5-й век известно. Но, думаю, что не всем и еще должного распространения - особо среди германцев - не получила в силу специфики конного боя, когда конник в основном полагался на сближение с пехотным строем и метание копья (примерно такого же 6-футового джевелина), а затем прорыв с помощью меча, нежели таранный удар пикой с разгона по пехотному строю.

Емнип стремя в нижнем поднепровье и прикубанье уже ой как есть...

Как и ударная линейная кавалерия конница...

Но у меня лично сложилось ощущение (по не систематически надерганым кускам из разных монографий) что германская кавалерия имея стремя предпочитала длинный меч.

[thrary]

"Легионеры против рыцарей", часть 2

не совсем. тут конница полегче вооружена, а пехота еще вполне боеспособна и не полностью ушла на вторые роли, как произошло позднее и начала по-немногу возрождаться только в конце 12го века.

[Georg]

Но у меня лично сложилось ощущение (по не систематически надерганым кускам из разных монографий) что германская кавалерия имея стремя предпочитала длинный меч.

Я недавно прорабатывал сей вопрос. Те племена, которые за III-IV века жили в тесном соседстве с сарматами - готы и вандалы в первую очередь - активно юзали длинное копье для таранного удара.

[thrary]

Я недавно прорабатывал сей вопрос. Те племена, которые за III-IV века жили в тесном соседстве с сарматами - готы и вандалы в первую очередь - активно юзали длинное копье для таранного удара.

Ну, тогда каюк кролику.

[Сталкер]

готы и вандалы в первую очередь - активно юзали длинное копье для таранного удара.

В первую очередь, аланы. Вот насчет них я готов я готов поверить в сказку о белом бычке длинное копье, тем более, что оно у них уже в эти времена действительно было. И они были в количестве в войсках визиготов описываемого времени. Слово "длинный" в применении к визиготскому копью имеет то же - абсолютно то же - значение, что и слово длинное копье применительно к гасте (6 футов). Если мы опять же вспомним об Адрианопольской битве, то обратим внимание, чья конница ударила во фланг римлянам Валента. Конница остготов Алатея и Сафрака. А если мы вспомним, что остготы именно этого времени в тесном союзе с нижнеднепровскими гуннами и аланами, то тогда мы, возможно поймем, откуда ноги растут копья, которые пронзают двоих сразу, как в вышеуказанной цитате. Нет ПО НАСТОЯЩЕМУ длинных копий у визиготов, и - в товарном количестве - у остготов. Зато ими вооружены поголовно союзники последних - аланы. Так что ищите аланов в отрядах Рицимера. Найдете в товарном количестве - будет Вам счастье.

[Georg]

В первую очередь, аланы. Вот насчет них я готов я готов поверить в сказку о белом бычке длинное копье, тем более, что оно у них уже в эти времена действительно было. И они были в количестве в войсках визиготов описываемого времени. Слово "длинный" в применении к визиготскому копью имеет то же - абсолютно то же - значение, что и слово длинное копье применительно к гасте (6 футов). Если мы опять же вспомним об Адрианопольской битве, то обратим внимание, чья конница ударила во фланг римлянам Валента. Конница остготов Алатея и Сафрака. А если мы вспомним, что остготы именно этого времени в тесном союзе с нижнеднепровскими гуннами и аланами, то тогда мы, возможно поймем, откуда ноги растут копья, которые пронзают двоих сразу, как в вышеуказанной цитате. Нет ПО НАСТОЯЩЕМУ длинных копий у визиготов, и - в товарном количестве - у остготов. Зато ими вооружены поголовно союзники последних - аланы. Так что ищите аланов в отрядах Рицимера. Найдете в товарном количестве - будет Вам счастье.

Наиболее серьезный и подробный источник по готам - Хервиг Вольфрам - утверждает что сарматское копье, удерживаемое двуручным хватом, готы и юзали. Книги ныне под рукой нет, но Вольфрам приводит там ряд цитат из первоисточников, в том числе Прокопия. Сам я на вскидку помню из того же Прокопия неоднократные уопминания о таранных атаках с копьями у готов, причем термин "контос", используемый Прокопием, в его время уже обозначал исключительно длинное копье.

А вот на чем основываетесь вы, делая столь априорное заявление - "небыло и все тут" - мне, коллега, не понятно .

Под Адрианополем Марцеллину упоминает "отряд аланов", но саму конницу называет готской. С чего решили что главную роль сыграли аланы - мне опять не ясно.

Гунны длинное копье не юзали.

А вот аланов Рицимер бил:

"В 457 г. император Майоран призвал часть галльских алан бывших имперскими федератами , возможно из Валентинуа, на помощь в

войне против вандалов в Испании. Император потерпел поражение от вандалов, и тогда аланы под предводительством своего нового вождя

Беогара взбунтовались, стали совершать набеги в Южную Галлию и угрожать Северной Италии. Майоран вынужден был выступить против них, но был убит в Тортоне (Сев. Италия юго-западнее Милана) А аланы вторглись в Италию и принялись опустошать ее северные области, пока командующий войсками империи Рицимер, первое лицо после императора, собиравший войско в Медиолане не разгромил их. В этой битве, происшедшей у Бергамо в 464 г., аланский вождь Беогар был убит. Часть его разбитого войска сдалась и после экзекуции была поселена Рецимером в военных поселениях, среди уже живших в северной Италии алан, немногочисленные же отряды бежали в Галлию." ( из "История алан на Западе" Бернард С. БАХРАХ Перевод с английского М.Черчесовой )

Так что таранить с копьями на перевес готы будут. Как в РИ при Буста Галлорум. Но в отличии от Нарзеса у Красса нет кавалерии.

Но нет худа без добра. Аланы Рицимера и Гундобада ненавидят, и охотно вольются в армию наших героев, когда те выйдут в Северную Италию и в Галлию.

Кстати. В этом походе на Рим те самые поселенные в Северной Италии аланы в армии Рицимера и есть - военные поселения подчиенны ему. И в товарных количествах. Так что счастье мне будет. :D

Но они не горят желанием сражаться за Рицимера. :D

[Сталкер]

Под Адрианополем Марцеллину упоминает "отряд аланов", но саму конницу называет готской.

И что? Конница готская, поскольку организована и послана готами. И отряд аланов там отдельно упоминается, правда. Не они ли именно те, кто прокатился катком по флангу римлян? И имя Сафрак тоже просто чрезвычайно готское. "Контос" (лат. - contus) действительно означает именно длинное копье, используемое катафрактами. Каюсь, Вольфрама я не читал, но Прокопия-то читывал, и у него намного больше упоминаний готского копья именно как метательного оружия. И еще: Прокопий пишет о событиях, которые отстоят от нужного нам времени почти на 100 лет. Многое за это время поменялось. Я уже выше говорил, что остготы на рубеже 4 века, наверное, перенимают сарматско-аланскую тактику конного боя, но у меня сомнения в том, что повально, ибо их как раз начинает бросать от Нижнего Поднепровья по всей Европе. Поэтому такие конники у них есть, но вряд ли в товарных количествах. А вот у аланов такие конники - это стандарт. Почувствуйте разницу.

Но нет худа без добра. Аланы Рицимера и Гундобада ненавидят, и охотно вольются в армию наших героев

Поправка: галльские аланы ненавидят. А вот Рицимер вполне мог навербовать к себе паннонских алан. Что мы точно знаем о составе его армии?

[Archer]

Такое впечатление, что епископ и "мэр города" до конца не въехали, кто перед ними сидит. Хотя им и сказали, как его зовут!

Думается, до них действительно не сразу дошло, чиновники - они такие. Могли принять за отряд присланный из Константинополя, а кто такой Красс могли и вообще не знать. Не все же даже в те времена интересовались историей :warning:

Описание битвы, после всего, что узнал от коллег, буду править. По поводу "теософских диспутов" - куда ж от них деваться, столкновение двух мировоззрений штука такая... Будут, но умеренно. А ведь грядет еще и лавстори... :patsak:

[Georg]

Аплодисменты автору.

Хотели героев славян.... Так заодно и привлеките аланов. Пользу они в качестве союзных ауксилий принесут большую. И для русского почти свои - правящий клан антов составляли аланы, Киев по ходу основали они же, а их остатки, правда сильно перемешанные с аборигенами кавказа, до сих пор живут в некой автономной республике России.

И это. Подумалось насколько офигеют соратники Красса, увидев Рим. При них он был "кирпичным", это Август сделал его "мраморным". А Колизей, Пантеон (на тот момент закрытый) и форум Траяна так вообще покажутся чудесами света.

Ежели нужно, качните отсюда книгу Грегоровиуса. Там в первых же главах есть чудесное художественное описание тогдашнего Рима.

И что? Конница готская, поскольку организована и послана готами. И отряд аланов там отдельно упоминается, правда. Не они ли именно те, кто прокатился катком по флангу римлян? И имя Сафрак тоже просто чрезвычайно готское. "Контос" (лат. - contus) действительно означает именно длинное копье, используемое катафрактами. Каюсь, Вольфрама я не читал, но Прокопия-то читывал, и у него намного больше упоминаний готского копья именно как метательного оружия. И еще: Прокопий пишет о событиях, которые отстоят от нужного нам времени почти на 100 лет. Многое за это время поменялось. Я уже выше говорил, что остготы на рубеже 4 века, наверное, перенимают сарматско-аланскую тактику конного боя, но у меня сомнения в том, что повально, ибо их как раз начинает бросать от Нижнего Поднепровья по всей Европе. Поэтому такие конники у них есть, но вряд ли в товарных количествах. А вот у аланов такие конники - это стандарт. Почувствуйте разницу.

"Не они ли" - это интерпретации, коллега. Насчет имени - тут за имена уже говорили :warning: .

Прокопия тоже читал. Описаний конных поединков на копьях там зело прилично. А так же см. атаку при Буста Галлорум.

Вольфрам где-то в сети есть. Дома нарою ссылку.

паннонских алан

А они есть? ЕМНИП как раз в это время Теодорих разгромил их под Сингидуном и разогнал нах. Не до Италии им. А галлльские аланы уже в Италии.

[Сталкер]

И для русского почти свои - правящий клан антов составляли аланы, Киев по ходу основали они же, а их остатки, правда сильно перемешанные с аборигенами кавказа, до сих пор живут в некой автономной республике России.

Дык, давайте теперь Вы, уважаемый Георг, не углубляйтесь в дебри исторических спекуляций! :warning:

А насчет осетин, я думаю, что их прямая преемственность от алан мало у кого вызывает сомнения. Для меня это общеизвестная истина, о которой я даже постеснялся говорить. :patsak:

А они есть? ЕМНИП как раз в это время Теодорих разгромил их под Сингидуном и разогнал нах. Не до Италии им. А галлльские аланы уже в Италии.

Угроязычные ясы до сих пор живут в Венгрии.

При них он был "кирпичным", это Август сделал его "мраморным".

С учетом того, что до Веспасиана с Титом в цирки в Риме строились исключительно из дерева.

Да, а вот Авентин, думаю, мало изменится. Как был деревянным еще со времен Тарквиния, так и остался вплоть до Ромула Августула. Палатин будет застроен куда капитальней, чем при Сулле - Красс должен будет это также заметить, но также он заметит и признаки упадка: следы пожаров, почти незаселенные кварталы у городской стены, а большинство населения ютится в небольшом пространстве между Цельсием, Авентином и на форумах вдоль Тибра. Покинутые и разграбленные виллы аристократов в окрестностях Рима тоже опишите. Цирк Флавиев (Колизей) должен его поразить конечно знатно. И форум Траяна в трети мили примерно (на запад) от Колизея - тоже. Тут я с уважаемым Георгом совершенно согласен.

Да, кстати, не забудьте о конной статуе Марка Аврелия. Ее не сбросили, кстати, в свое время лишь потому что посчитали (невежды) статуей Константина.

Изменено 7 Jul 2010 пользователем Сталкер