Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[Georg]

А что стало с Дмитрием потом?..

Да ничего особенного. Остался деспотом без деспотата, но с приличными доходами. Во время "войны деда и внука" сражался за отца, потом примирился с воцарившимся Андроником III. Умер где-то в 1340 наместником Фессалоники. Сыновей не было, дочь вышла за Матвея, старшего сына Иоанна Кантакузина.

[Ottokar]

Да ничего особенного. Остался деспотом без деспотата, но с приличными доходами. Во время "войны деда и внука" сражался за отца, потом примирился с воцарившимся Андроником III. Умер где-то в 1340 наместником Фессалоники. Сыновей не было, дочь вышла за Матвея, старшего сына Иоанна Кантакузина.

Ясно.

[Ottokar]

А почему он не отправился в Монферрат?

[Georg]

А почему он не отправился в Монферрат?

Маркграфом Монферрата мог стать только один. И им стал Феодор (он старше).

[Ottokar]

Маркграфом Монферрата мог стать только один. И им стал Феодор (он старше).

Теперь понял. Типа, лучше быть византийским наместником, чем североитальянским феодалом?

[Деметрий]

Коллеги, прошу прощения за некий офф-топ, но новый литературный конкурс ФАИ как раз про АИ-Византию. Приглашаю принять участие.

[sigulin.maxim]

Кыйы - каюк? Круто!

[Просто Некромант]

Может, странный вопрос, но почему при решении туркменского вопроса туркмен не подвергли тотальному геноциду либо переселению? В итоге и решение вышло неполным, и еще Ильханату пришлось войска оставлятьдля поддержания надлежащего порядка. И не восстановятся ли кочевники в будущем?

[James Know]

Тотальный геноцид или переселение - дорого, да и цель (ликвидация туркменской угрозы) была выполнена и без этого. Восстанавливаться до прежнего состояния кочевники будут о-о-очень долго, поскольку они и агрессивными-то такими были из-за нехватки ресурсов, а тут такое серьёзное сокращение численности. Им нескоро потребуется проводить столь масштабные набеги, да и давить кочевнический "паровоз" соседям будет, если что, проще. Скорее всего, снова собираться всей толпой придётся, только если прошляпят новый взрыв численности.

[magister militum]

В этот момент Торос, обратившись за покровительством в Константинополь, очень удачно воспользовался моментом, предложив в невесты Феодору Ласкарису свою 14-летнюю сестру Риту. Василевс, для которого Киликия становилась все более важной в политике как относительно Хулагуидов, так и "морских республик", благожелательно принял это предложение, и свадьба наследника с армянской принцессой состоялась этой же осенью.

 

Я знал! Я верил!!! 

 

Но огромный котел "повышенной концентрации" тюркских кочевников, угрожавший всем оседлым соседям, был уничтожен. В результате проведенной зачистки погибли или отправились на невольничьи рынки и те туркмены, которым в РИ суждено было основать бейлик Османов.

 

О да!   P.S. Товарищ Осман ибн Эртогрул тоже "пошел на удобрения" или еще прибежит на ромейскую погран.службу?

Изменено 21 Oct 2015 пользователем magister militum

[Леший]

Georg пишет:

Хетум, уже не питая надежды на помощь ни монголов, ни Европы, вынужден был передать Египетскому султанату Марат, Тель-Хамдун и Бехесни - все города Сирии, которые Хулагу некогда отдал армянам.

А несколько позже оказывается, что:

Газан, в первые годы правления занятый масштабными внутренними проблемами, не мог активно вмешаться в эту распрю. А меж тем египетский султан Ладжин, пользуясь распрей в Киликии, приказал сирийским эмирам стянуть войска к Алеппо, чтобы, начать крупное вторжение. Один из египетских отрядов, под командованием эмира Бедр-эд-дииа Бекташа, пересек Аманский хребет через Александреттский проход и расположился лагерем у Тель-Хамдуна, а второй, под командованием Алеп-эд-дина Синджара, вторгся через горный проход Мари в Киликию, где оба отряда египетских войск соединились. Мамелюки жгли на своем пути селения, грабили имущество, угоняли скот, избивали или брали в плен жителей, и наконец подступили осадой к Тель-Хамдуну.

 Так отдали Тель-Хамдун, или нет?

[Ottokar]

Я знал! Я верил!!! 

А почему это принципиально важно?

[Ottokar]

И да, большое спасибо глубокоуважаемому Георгу за свежую порцию великолепной проды!

P.S. Может быть, в этой АИ Генуя с византийской помощью возьмет верх в борьбе с венецианцами за господство на морях?

[Ottokar]

И да, как всё-таки звали пресловутого мамлюкского султана - Калаун, Келаун или Келавун?

[Ottokar]

Кроме того, встает вопрос - почему в мамлюкско-киликийской войне не приняли участие иконийские сельджуки?

к 1294 году решительные протесты французского двора сорвали соглашение

Повторится ли этот РИ-поворот в этой АИ? Византия здесь гораздо сильнее и могущественнее.

[Georg]

Так отдали Тель-Хамдун, или нет?

Ляпсус. Но уволок я его из первоисточника, то бишь Макризи. У него доблестные мамлюки занимают Тель-Хамдун, а через 6 лет снова штурмуют Тель-Хамдун.

 

То есть либо армяне соглашение подписали, протянули время и город в итоге не сдали, либо за эти 6 лет отбили его обратно.

 

Товарищ Осман ибн Эртогрул тоже "пошел на удобрения" или еще прибежит на ромейскую погран.службу?

Не думаю что этот вопрос важен для истории этого мира. :-)

 

Может быть, в этой АИ Генуя с византийской помощью возьмет верх в борьбе с венецианцами за господство на морях?

А зачем Византии генуэзское господство на морях?

 

И да, как всё-таки звали пресловутого мамлюкского султана - Калаун, Келаун или Келавун?

В разных источниках разная транскрипция.

 

почему в мамлюкско-киликийской войне не приняли участие иконийские сельджуки?

Им это зачем? К тому же они  в 1298 втянулись в полномасштабные военные действия с конфедерациями верхнеефратских туркмен.

Изменено 21 Oct 2015 пользователем Georg

[magister militum]

А почему это принципиально важно?

 

Т.о. вполне возможно, в той или иной форме, рано или поздно  осуществиться "возвращение Киликии в родную гавань домой" в Империю  В конце концов, некто Филарет Варажнуни в свое время "запиливший" эту самую Киликию (ну не совсем ее конечно, но Киликия Рубенидов "выросла" из его державы), был ромейским доместиком схол Востока, а сама она ромейской провинцией...

 

P.S. Тем более, что в РИ, Рита являлась матушкой Андроника III Палеолога  ...

Изменено 21 Oct 2015 пользователем magister militum

[Ottokar]

А зачем Византии генуэзское господство на морях?

Лучше генуэзское, чем венецианское.

P.S. Кстати, как аннигиляция приевфратских туркменов скажется на внутренней политике ильханата Хулагуидов?

Изменено 21 Oct 2015 пользователем Ottocar

[LAM]

В результате проведенной зачистки погибли или отправились на невольничьи рынки и те туркмены, которым в РИ суждено было основать бейлик Османов.

А я то надеялся, что в конце 15-го века династия Ласкарисов  на константинопольском престоле  сменится другой - Османидисами или Орханопулами - потомками перешедших на византийскую службу и крестившихся туркменских беев

[Georg]

Кстати, как аннигиляция приевфратских туркменов скажется на внутренней политике ильханата Хулагуидов?

Да никак. Газан и в РИ вел такую политику, и СИГ кочевникам устраивал без колебаний. В том числе и в том же самом регионе. Здесь отличие лишь в том, что Гермияны, Османлу, Джанжары и пр., в РИ попавшие в Западную Анатолию, здесь остались в указанном регионе и попали под раздачу. Масштабы СИГ конечно больше, ибо бежать туркменам некуда - путь на запад закрыт.

 

потомками перешедших на византийскую службу и крестившихся туркменских беев

 

Поскольку я развернул в Византию венгерских половцев, туркменам вряд ли светит "достойное место" на византийской службе - основная ниша кочевых федератов занята.

Изменено 21 Oct 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Да никак

То есть детерминизм пройдет?

[Georg]

То есть детерминизм пройдет?

По Ирану - вполне.

 

Повторится ли этот РИ-поворот в этой АИ?

Вполне. Пусть Византия сильнее - но и богаче тоже. Венеция будет подначивать, ибо мечтает пробиться на Черное море, а французская знать мечтает поиметь свою долю доходов с босфорского "золотого дна". Крестовый поход все равно остается на повестке дня, хотя реализовать его Франция так и не сумеет - у них там то понос то золотуха то Сицилия, то Гасконь, то Куртре, то тамплиеры.

[Ottokar]

Вполне. Пусть Византия сильнее - но и богаче тоже. Венеция будет подначивать, ибо мечтает пробиться на Черное море, а французская знать мечтает поиметь свою долю доходов с босфорского "золотого дна". Крестовый поход все равно остается на повестке дня, хотя реализовать его Франция так и не сумеет - у них там то понос то золотуха то Сицилия, то Гасконь, то Куртре, то тамплиеры.

Ну что же, вполне убедительная мотивировка.

[magister militum]

то тамплиеры.

C Орденом Храма тут тоже детерминизм восторжествует?

[Ottokar]

C Орденом Храма тут тоже детерминизм восторжествует?

А какие Вы видите причины, чтобы он тут не восторжествовал? И вообще, поделом всем этим тамплиерам, прав был Филипп.

Изменено 21 Oct 2015 пользователем Ottocar