Опубликовано: 16 Oct 2015 А тут ещё Андрей Ольгердович при поддержке своих смоленских союзников может попробовать Полоцк себе вернуть, как это было и в реале.Не факт, что ему вообще надо будет что-то возвращать В реале Андрея Ольгердовича вернули в Полоцк - в рамках потепления отношений между Москвой и Литвой весной-летом 1383го, которое и закончилось союзом, а в АИ еще и браком.В реале потом отношения охладились снова, ибо Ягайло пошел на запад и в католичество, а Троки, в которых сидел Скиргайло, отдали Витовту - и Скирграйло очень захотел Полоцк, в котором на тот момент княжил Андрей.В АИ - Андрей может стать и верной опорой Ягайлы, как посредник между Москвой и Витебском. Почему на Польский престол претендовал Земовит, а не Януш? Януш ведь старший брат.ЕМНИП, Януш сам не захотел даже пробовать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Oct 2015 И да, в таковом раскладе Софьи Витовтовны в Москве не будет, что русские династические расклады ломает просто об колено...А не могут за него отдать одну из сестер Ягайлы? Александру, например (в РеИ вышла за Земовита в 1387м), или Екатерину (с 1388го жена Иоганна Макленбуржского) или Ядвигу (с 1394го - жена Яна Третьего)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Oct 2015 (изменено) А не могут за него отдать одну из сестер Ягайлы? Александру, например (в РеИ вышла за Земовита в 1387м), или Екатерину (с 1388го жена Иоганна Макленбуржского) или Ядвигу (с 1394го - жена Яна Третьего)?Могут. С одной стороны - такой брак (если Ягайло женат на дочери Дмитрия Донского) запрещен канонами, но в случаях когда "браки царей" способствовали великой цели (как например отстоять Белую Русь от латинян ), Константинополь (как впрочем и Рим) относился с пониманием и проявлял "икономию" . Классическим здесь можно считать соборное постановление 1355 г. по поводу "неканонического" брака дочери Иоанна Александра Болгарского Кераци и сына Иоанна VI Палеолога Андроника: «Рассудив, какую пользу может принести этот союз христианам, ромеям и болгарам, и какой вред нечестивым, мы единогласно одобряем его и выражаем согласие, чтобы он совершился беспрепятственно». Изменено 16 Oct 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Oct 2015 ядвига лучше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2015 (изменено) ядвига лучше Сестра Ягайлы Ядвига для Василия слишком мала.Александра - немного старше Василия. Зато как раз сойдет в жены Федору Олеговичу Рязанскому, раз уж его РИ жену Софью Дмитриевну тут забрали за Ягайлу. Василию - как раз в пору Екатерина (на ее место в Мекленбург в самый резон Софью Витовтовну заслать). Но у нее в РИ всего два ребенка - сын Иоганн и дочь Агнесса. Иоганн родился в 1389 и умер в 1438.... бездетным. Таким образом в АИ Василию Дмитриевичу наследует взрослый и опытный преемник - Иван Васильевич, который правит успешно и беспрепятственно (и дядя Юрий не мешает, ибо сидит на княжении в Смоленске). Но в 1438 умирает бездетным, и.... Василий Косой, а через 10 лет и Дмитрий Шемяка понесут дальше знамя Российской государственности (заодно присоединив к Московскому государству Смоленск).. Изменено 17 Oct 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2015 Екатерина так Екатерина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2015 Василию Дмитриевичу наследует взрослый и опытный преемник - Иван ВасильевичА почему его будут звать именно Иваном? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2015 Иван Калита и Иван второй Красный(прадед)получается Иван Третий 1425--1438 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2015 А почему его будут звать именно Иваном?В РИ Василий Дмитриевич старшего сына назвал Иваном. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2015 В общем, ждем проды ближнего прицелаВыложил немного, завтра добавим. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2015 В РИ Василий Дмитриевич старшего сына назвал Иваном.Ясно.Выложил немного, завтра добавим.Отлично! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 Кстати, сохранение душановской Сербии может помочь Византии в борьбе с Болгарией, управляемой потомками Якова-Святослава. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 Георг велик! Продолжение прочёл с огромным удовольствием!Кстати, вассальные Константинополю деспотаты насколько самостоятельны? Имеется ли у них хотя гипотетическая возможность отколоться? И планируется ли константинопольским руководством их полное присоединение? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 любите вы коллега умерщвлять молодых женщин Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 Кстати, вассальные Константинополю деспотаты насколько самостоятельны?Пелопоннес надежно контролируется, а вот Ангелы в Эпире и Фессалии - достаточно самостоятельны и имеют прочную опору в местном населении. Присоединение - да, планируется, тем более что в начале XIV века дом Ангелов детеминистично вымрет. любите вы коллега умерщвлять молодых женщинОна в РИ умерла в те же сроки. А вообще - по тем временам нормальное явление. Хотя жалко было - по человечески Анна более симпатична чем пришедшая ей на смену интриганка и стервоза Виоланта. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 я б на месте Иоанна озверел а стервозность от неудовлетворения. удовлетворенная не стервозна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 кстати коллега вы прописывайте семейные отношения а не просто датыы рождения и смерти. Иоанн и Виоланта как будут жить в мире и ее стервозность уходит вовне на его врагов или на него? тогда она долго не протянет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 ее стервозность уходит вовне на его враговПоначалу да. Но потом появятся собственные сыновья, и голубая мечта увидеть их на троне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 это нормально для любой женщины.но любящая стерва очень хороший помощник императору в плане изобретательности Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 (изменено) любящая стерва очень хороший помощник императору в плане изобретательности я б на месте Иоанна озверел тогда она долго не протянет...Гы. Ну что ж, наслаждайтесь (цитата по ее РИ браку с Андроником II). "Маленькая итальянка, ставшая императрицей и принявшая греческое имя Ирина, была хорошенькая, изящная, тонкая; василевс легко подпал очарованию своей юной жены. Одного за другим она родила ему троих сыновей — Иоанна, Федора, Димитрия, и одну дочь, Симону, не считая нескольких детей, умерших вскоре после рождения; и по мере того, как они подрастали, она начала жестоко страдать, что не могла упрочить за ними высокое положение, о котором она для них мечтала. Очень гордясь своим родом, крайне честолюбивая для себя и для своих, Ирина не могла допустить, чтобы ее сыновья были принесены в жертву детям от первого брака, которых она ненавидела; полная идей Запада, она требовала, чтобы императорское наследие было поделено на равные доли между всеми потомками императора; или по крайней мере требовала, чтобы ее сыновьям были отведены обширные апанажи; и так как она была нрава властного и несдержанного, одинаково жадная до власти и до денег, она не знала границ своим проискам. Сознавая страсть, какую она внушала своему мужу, она пользовалась ею в надежде склонить василевса на свою сторону. День и ночь только и было, что жалобы, укоры, требования, чтобы добиться прав для своих детей на престол или чтобы им обещали долю в наследстве; и так как император отказывал, молодая женщина пускала в ход все средства: то слезы, заявляя, что если ей откажут, она не может больше жить, то кокетство и ласки, прибегая к политике алькова, внушенной правилами Do ut des. В конце концов царю надоели эти вечные сцены; его любовь уменьшалась, и он несколько остыл к этой слишком утомительной женщине. Тогда Ирина пришла в ярость. Она оставила двор, уехала в Фессалонику и оттуда принялась шуметь и возмущать общественное мнение против императора, рассказывая первому встречному, «забыв страх перед Богом и стыд перед людьми», подробности своей интимной жизни с императором в таких выражениях, которые «заставили бы покраснеть самую бесстыдную куртизанку». «Ничто так легко не возбуждается, — говорит нравоучительно один современник, — ничто так легко не прибегает к клевете, как душа женщины». Ирина доказывала это в более чем достаточной мере. Языком своим, «более звонким, чем погремушка», она все мутила и спутывала, «и сам Бог и целый океан были бы недостаточны,— пишет Пахимер, — чтобы омыть от поношений и клеветы того несчастного, над кем она упражняла свой язык»." Оставяляя за рамками те способы ублажения "подробности интимной жизни", которыми Виоланта-Ирина добивалась (ну или пыталась добиться) от мужа нужных ей решений, отметим, что Иоанн все же далеко не столь "кроток и незлоблив" как Андроник Палеолог (у василевса, воспитанного с 9-летнего возраста Никифором Влеммидом, вообще в характере будут присутствовать черты "Станниса Баратеона"). Так что какая из ваших вышеприведенных фраз окажется справедливой - я в затруднении. При этом Виоланта, когда действует в интересах империи, реально полезна - так например она благодаря лишь личным талантам и активности в РИ предотвратила нападение князей Латинской Греции на Фессалонику во время войны за регентство при малолетнем деспоте Фессалии, а так же едва не усадила одного из своих сыновей на трон Сербии - Милутин уже назначил его зятем и преемником, но жесткая оппозиция всей сербской властелы этому решению короля провалила дело. Но при всем уме и изворотливости - срывалась время от времени в дикие эмоции. Изменено 20 Oct 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 (изменено) Ну, суровым Иоанном Виоланта крутить не сможет, в отличии от нерешительного Андроника. Разве нет?P.S. Опс, не заметил коммент Георга. В нем содержится иллюстрация к моему тезису, как мне кажется))) Изменено 20 Oct 2015 пользователем Ottocar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 суровым Иоанном Виоланта крутить не сможетС Андроником тоже не очень получалось. Но все от нее зависящее она сделала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 Кстати, а разве не сыновья Виоланты потом получили Монферрат? Здесь его получат сыновья Иоанна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 (изменено) Кстати, а разве не сыновья Виоланты потом получили Монферрат?Да, но только один из них, Феодор. Иоанн, старший и наиболее способный из сыновей Ирины, умер совсем молодым. Что касается Димитрия - она в РИ (в связи с бесплодием Симониды и отстранением от наследования мятежного Стефана Дечанского) почти добилась его назначения Милутином наследником Сербского трона с браком на дочери Милутина Анне Неде. Но Димитрий, приехав в гости в Сербию и посмотрев на тамошний двор и властелей, сбежал в ужасе. Изменено 20 Oct 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Oct 2015 А что стало с Дмитрием потом?.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
