Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[Ottokar]

Ромеи заключат союз с арагонцами и предпримут новое наступление в Ахею?

Эге. А арагонские наемники ещё послужат ценным подспорьем в войнах с соседями.

[wizard]

оно того не стоит . наличие двух враждебных королевств гарантирует Византии безопасность Эпира.

[Ottokar]

наличие двух враждебных королевств гарантирует Византии безопасность Эпира.

Как?

[wizard]

Неаполь и Сицилия порознь ничего Византии не могут сделать, потому что по определению одно будет в союзе и отправка войск против Византии вызовет удар другого по оставшемуся без войск противнику

[Ottokar]

А, ну так-то да. Но, по-хорошему, надо не "гарантировать безопасность Эпира", а этот Эпир захватывать.

[Georg]

Ромеи заключат союз с арагонцами и предпримут новое наступление в Ахею?

Союз де-факто уже заключен, но активной военной помощи арагонцам Византия не окажет. По той причине что арагонцам самим эта помощь не очень-то нужна - защитить Сицилию они вполне способны сами. В захвате же ими "континентальной части Regno", как выражается коллега Оттокар, не заинтересована сама Византия. Плюс - Педро и его сыновья не теряли надежды договориться с папой, а тесный союз со схизматиками этому мешает.

 

Без участия Византии Сицилийская война пойдет плюс/минус идентично РИ. Поэтому события в Италии в таймлайне подробно освещаться далее не будут.

 

Наступление в Пелопоннесе - да, само собой.

 

по-хорошему, надо не "гарантировать безопасность Эпира", а этот Эпир захватывать

Овчинка не стоит выделки - Никифор Ангел в сложившейся ситуации будет лояльным вассалом, а после его скорой смерти регентша Анна Кантакузин вообще будет исполнять все распоряжения василевса. Захват же вызовет избыточный геморрой - Ласкарисы в Эпире чужаки, народ, особенно свободные и воинственные горские общины, предан дому Ангелов, придется не один год давить партизанщину.

[Ottokar]

Овчинка не стоит выделки - Никифор Ангел в сложившейся ситуации будет лояльным вассалом, а после его скорой смерти регентша Анна Кантакузин вообще будет исполнять все распоряжения василевса. Захват же вызовет избыточный геморрой - Ласкарисы в Эпире чужаки, народ, особенно свободные и воинственные горские общины, предан дому Ангелов, придется не один год давить партизанщину.

ОК, убедили.

"континентальной части Regno", как выражается коллега Оттокар

Термин Regno я как раз у Шимова заимствовал.

P.S. Хотите ещё доставляющих цитат из его книги?

[Georg]

P.S. Хотите ещё доставляющих цитат из его книги?

 

Пожалуй да. Раз уж я сам ее читать не собираюсь.

[LAM]

а после его скорой смерти регентша Анна Кантакузин вообще будет исполнять все распоряжения василевса.

А будет ли Кантакузина столь же лояльна Ласкарисам, как в РИ - Палеологам?  Ведь степень родства другая, если есть вообще. Честно говоря, я не знаю, не смог найти, кем приходится Анна Кантакузина Иоанну Ласкарису?

[Georg]

 

А будет ли Кантакузина столь же лояльна Ласкарисам, как в РИ - Палеологам? Ведь степень родства

Не в степени родства дело, а в том что лишь поддержка Константинополя может обеспечить Анне реальную и полную власть в Эпире, без оглядки на местную знать.

По родству - оно у Ласкарисов то же, что и с  Палеологами. Феодор I Ласкарис и дед Михаила Алексей Палеолог, и кесарь Иоанн Кантакузин были женаты на сестрах, дочерях императора Алексея Ангела. Но ЕМНИП было даже еще более близкое родство с Кантакузинами по линии Ватацев - почему я и называл Анну и Марию троюродными сестрами Иоанна IV. К сожалению не могу найти источник, а книга Дональда Николя по Кантакузинам исчезла из веб-доступа.

Изменено 2 Oct 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Пожалуй да.

ОК, завтра будет, обещаю.

Раз уж я сам ее читать не собираюсь.

Зря, там есть интересная фактура)))

[LAM]

По родству - оно у Ласкарисов то же, что и с Палеологами

Да что это с Вами сегодня, уважаемый? Про матушку Анны забыли?

Изменено 2 Oct 2015 пользователем LAM

[Georg]

Да что это с Вами сегодня, уважаемый?

Пьянствую вестимо.

Про матушку Анны забыли?

Так вы о родстве Кантакузинов с Палеологами аль с Ласкарисами?

 

 

 

Изменено 2 Oct 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Прода великолепна. Но хочется ЕЩЁ!

[Просто Некромант]

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

Уважаемый коллега Георг, Вы уверены, что не желаете напечатать Ваши труды? Они ведь в самом деле великолепны!

[Georg]

Вы уверены, что не желаете напечатать Ваши труды?

Уверен. Таймлайн - не жанр для печати.

[Ottokar]

Таймлайн - не жанр для печати.

А толкиновский "Сильмариллион"? По жанру это именно что таймлайн, только вымышленного мира.

[Ottokar]

Ах да, совсем забыл про цитаты из Шимова. Налетайте, коллеги!

"В целом, несмотря на несколько лет неурожая, эпоху Карла нельзя назвать ни голодной, ни кризисной. Экономика Regno была сбалансированной, остров Сицилия и материковая часть дополняли друг друга. Вот почему "их разделение в 1282 году... сделало более бедными обеих. В той мере, в какой Карл несет ответственность за "Сицилийцскую вечерню", на нем лежит и вина за подрыв основ экономики [итальянского Юга]". Но насколько велика была ответственность короля за события 1282 года? Что должно было произойти, чтобы анжуйский режим вызвал против себя столь резкую и массовую вспышку народного гнева, какой стала "вечерня"? Режим этот был, безусловно, жестким. Но нет никаких оснований говорить о том, что он выделялся среди других королевств тогдашней Европы каким-то из ряда вон выходящим деспотизмом - скорее уж бюрократической упорядоченностью.

Среди основных причин, которые привели к восстанию 1282 года, обычно называют немилосердную налоговую политику Карла Анжуйского и неприязнь сицилийцев к чужеземному окружению сурового короля. Что касается налогов, то, как мы уже выяснили, в этом плане Карл шел по следам своих предшественников, а жалобы подданных на суровость мытарей часто слышал ещё Фридрих II. Недаром восстания баронов против его власти то и дело сопровождались лозунгом возврата к "обычаям золотых дней короляч Вильгельма Доброго". <..> Карл, готовясь к походу на Константинополь, объявил в 1281 году очередной subventio generalis, ставка которого была по меньшей мере в полтора раза выше обычной. Это считается одним из главных факторов, приведших к "вечерне" - но преувеличивается ли его значение? Достаточно жесткой была и налоговая политика его тогдашних главных противников - Педро III и Михаила VIII, однако ни один из них не утратил власти над частью своих владений в результате массового восстания".

[Doctor Haider]

А толкиновский "Сильмариллион"? По жанру это именно что таймлайн, только вымышленного мира.

Это стилизация под эпос, что несколько иное чем таймлайн. Да и никогда ни при каких обстоятельствах не смог бы Толкиен напечатать "Сильмариллион" ДО "Властелина Колец".Ссобственно автор "Хоббита" это и собирался первоначально сделать, но получил от ворот поворот и пошел работать над прямым продолжением "Хоббита".

[Ottokar]

Это стилизация под эпос, что несколько иное чем таймлайн. Да и никогда ни при каких обстоятельствах не смог бы Толкиен напечатать "Сильмариллион" ДО "Властелина Колец".Ссобственно автор "Хоббита" это и собирался первоначально сделать, но получил от ворот поворот и пошел работать над прямым продолжением "Хоббита".

К сожалению, вы правы.

[Волдик]

А толкиновский "Сильмариллион"? По жанру это именно что таймлайн, только вымышленного мира.

"Таймлайн" в переводе с космополитизма на русский - просто "летопись".

Она же "хроника", она же "анналы".

Справедливости ради, "Сильм" - это всё же не чистый таймлайн, а весьма сильно дополненный отрывками всяческого худлита. Как Ветхий Завет, который он, собственно, и косплеил. Тоже. конечно, таймлайн, но ведь неплохо издаётся, а?

[Georg]

"Таймлайн" в переводе с космополитизма на русский - просто "летопись".

Ну тогда есть пример посвежее Сильмариллиона - "Мир Льда и Пламени" Элио Гарсии и Линды Антонссон, по форме и стилизации -  историко-географический трактат, написанный от имени мейстера Янделя из Староместа.

[Волдик]

Ну тогда есть пример посвежее Сильмариллиона - "Мир Льда и Пламени"

Ещё бы ему не быть посвежее, если сам Мартин опирается на Толкина обеими ногами .

Так сказать, вышел из гоголевской шинели толкиновской профессорской мантии.

В принципе, почти любой разработанныйсеттинг включает таймлайн, иначе в нём сложно разобраться. Хорошо известен, например, составленный люденами таймлайн мира Полдня Стругацких. 

 

Но все эти таймлайны, не исключая Сильма (и даже Ветхого Завета) публиковались и читались ПОСЛЕ того, как стал известен и популярен сеттинг, под который они подводят фундамент.

[Крысолов]

"Мир Льда и Пламени" Элио Гарсии и Линды Антонссон, по форме и стилизации -  историко-географический трактат, написанный от имени мейстера Янделя из Староместа.

Кстати, где скачать?

[Ottokar]

Кстати, хотел спросить мессира Георга - а по каким книгам он пишет "венгерскую" часть своего таймлайна (кстати, понравилось, как искусно она вставлена в общий поток событий)? Лично мне они были бы очень полезны, так что я с радостью с ними ознакомлюсь.