Опубликовано: 14 Oct 2015 а что будут делать ляхи - у них-то получается корона выморочна! И поскольку у Карла Дураццо не будет, в отличии от РИ Сигизмунда Люксембургского, никакого интереса поддеживать ГржималитовНасколько я понимаю, уния Венгрия-Польша все равно сохраняется, Лайош наследует корону как племянник Казимира. А значит Карл Дураццо - законный наследник обоих королевств (по сути, наверное, больше, если получит Неаполь и Иерусалим как титул). И полякам к этому придется "привыкать" с момента объявления Карла наследником. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Ставлю на Маргариту Баварскую. Нехай нарожает Лайошу детишек. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 (изменено) Лайош наследует корону как племянник Казимира. А значит Карл Дураццо - законный наследник обоих королевствС чего это? Лайош получил корону как сын сестры Казимира. На его итальянских двоюродных племянников право наследования не распространяется, так как ни капли крови Пястов в них нет. Карл Дураццо принадлежит к ветви Анжуйского дома, не породненной с Пястами по крови.Ставлю на Маргариту Баварскую. Нехай нарожает Лайошу детишек.Для Польши сохранение унии означает отказ от борьбы за возвращение Поморья. Единственный интерес, который соединяет оба королевства - "натиск на восток". На ВКЛ. Бедняге Ягайле придется-таки жениться на дочери Дмитрия Донского, а Смоленск после смерти Юрия Святославича достанется его зятю, Юрию Дмитриевичу Звенигородскому...... Изменено 14 Oct 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Для Польши сохранение унии означает отказ от борьбы за возвращение ПоморьяА она эту борьбу вела? Вроде бы в правление Казимира экспансия Польши была направлена сугубо в восточном направлении.P.S. Но, ИМХО, уже сына Лайоша поляки пошлют - Анжуйская династия однозначно воспринимались как иноземная и всё такое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Анжуйская династия однозначно воспринимались как иноземная и всё такое.Иноземная не иноземная, но законный король, сковырнуть которого будет непросто. И да, лучший способ сгладить сии противоречия - крестовый поход на русинских схизматиков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 крестовый поход на русинских схизматиковВполне - тем более что и Орден поддержит. Остается Ягайле одно - идти на поклон к Тохтамышу и просить помощи.законный корольЕсть и другие кандидатуры, а венгров в Кракове уже резали. В случае чего можно и короля "из Пястов" пригласить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Остается Ягайле одноНу не так все грустно - ибо Сербию, приросшую при Душане вместо Македонии и Албании Герцеговиной, Боснией и Белградом, я намерен уберечь от распада. На случай "натиска" на восток хорошее такое шило в мадьярском заду. венгров в Кракове уже резали. В случае чего можно и короля "из Пястов" пригласить.В случае эпик фейла на востоке - вполне. ;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Душан интенсивно дербанил РИ разваливавшуюся и погруженную в ГВ Византию, но не дурак расшибать лоб о Византию этого мира.Так ведь планировалась вроде бы гражданская война в середине 14-го века. Неужели Душан не воспользуется, чтобы откусить кусочек? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 (изменено) В случае эпик фейла на востоке - вполне. ;-)Вот-вот. А ВКЛ ещё и войсками поможет.P.S. А почему в этой АИ РИ-жена Лайоша выйдет замуж за сына Душана? Мне, конечно, идея спасти Анжуйскую династию от вымирания зело нравится - но, с другой стороны, боснийский князь вполне может выдать её замуж за Лайоша в рамках антисербского союза. Или таки нет? Изменено 14 Oct 2015 пользователем Ottocar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 (изменено) Так ведь планировалась вроде бы гражданская война в середине 14-го века. Неужели Душан не воспользуется, чтобы откусить кусочек?ГВ будет спровоцирована экономическими пертурбациями после великой чумы и краха ВШП. То есть начнется позже чем РИ ГВ в Византии, позже как бы не на 10 лет, к началу 1350ых. Душану останется лет 5 жизни. А правит он с 1332. То есть большую часть жизни и сил положит в войны на севере. с другой стороны, боснийский князь вполне может выдать её замуж за Лайоша в рамках антисербского союза.Не успеет. Душан, принявшись за дело в 1330ых, уже покорит Боснию и получит Елизавету (родившуюся в 1340) в невесты для сына к тому моменту как Лайош овдовеет. Изменено 14 Oct 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 уже покорит Боснию и получит Елизавету (родившуюся в 1340) в невесты для сына к тому моменту как Лайош овдовеет.Ясно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 ГВ будет спровоцирована экономическими пертурбациями после великой чумы и краха ВШП. То есть начнется позже чем РИ ГВ в Византии, позже как бы не на 10 лет, к началу 1350ых. Душану останется лет 5 жизни. А правит он с 1332.Это в вашей власти. Но создастся впечатление подыгрыша. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Смоленск после смерти Юрия Святославича достанется его зятю, Юрию Дмитриевичу Звенигородскому......Не факт. Если польско-венгерская угроза исчезнет - ничто не помешает Ягайле направить свои силы на восток. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 (изменено) создастся впечатление подыгрыша.Никакого подыгрыша. Стефан Душан слишком завязнет в борьбе за Боснию на севере, чтобы воспользоваться византийской междоусобицей - тем более что анжуйская Венгрия с её фанатичным католицизмом и огромным военным потенциалом представляет для Сербии на порядок бОльшую угрозу, чем относительно договороспособная Византия. Проблема в другом - если потенциальный наследник Лайоша с головой увязнет в борьбе с Сербией за боснийские земли, то и "крестового похода против литовских язычников и русских схизматиков" не будет. Изменено 14 Oct 2015 пользователем Ottocar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Это в вашей власти. Но создастся впечатление подыгрыша.Это исходит из экономических и социальных процессов АИ-мира - пока босфорская "труба" работает, элита получает подачки а власть способна содержать достаточное количество регулярных тагм. А к "создающимся впечатлениям" я с возрастом становлюсь все менее отзычивым..... Если польско-венгерская угроза исчезнет - ничто не помешает Ягайле направить свои силы на восток.Вопрос в том, каковы будут к тому моменту эти "силы", и каковы силы Москвы. К тому же Витовт имел хоть какие права на Смоленский стол, у Ягайлы их нет и близко. А "литовскую партию" среди смоленского боярства, пока силы ВКЛ долгосрочно связаны на западе, уконтрапунктят по самое немогу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Вопрос в том, каковы будут к тому моменту эти "силы", и каковы силы Москвы.;)Я в теме разбираюсь не особо, но Василий I как правитель себя зарекомендовал... гмм, не слишком хорошо, скажем так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 (изменено) Я в теме разбираюсь не особо, но Василий I как правитель себя зарекомендовал... гмм, не слишком хорошо, скажем так.А ему и не надо семи пядей во лбу. В РИ у него на западе была ВКЛ, поддерживаемая Польшей и находящаяся в мире с Орденом. Здесь - почти до конца XIV века - ВКЛ с врагами по всему периметру западной границы. Времени вполне достаточно чтобы окучить Смоленск. К тому же большую часть работы будет выполнять Юрий Дмитриевич, а не сам Василий (от которого требуется лишь поддерживать брата). Изменено 14 Oct 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 ВКЛ с врагами по всему периметру западной границыПочему? С Польшей, в случае свержения Анжуйской династии, отношения будут хорошие, благо есть общий враг в лице Ордена.P.S. А наследников по мужской линии у смоленских Ростиславичей нет? А то сыновья Юрия... не внушают, откровенно говоря. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 (изменено) в случае свержения Анжуйской династииТак ее еще свергнуть надо. А наследников по мужской линии у смоленских Ростиславичей нет?Вымерли Юрием Святославичем.А то сыновья Юрия... не внушаютГы. Чем же Шемяка плох в качестве Смоленского князя? Изменено 14 Oct 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Так ее еще свергнуть надо.;)ИМХО - сразу после поражения сына Лайоша от объединенных литовско-татарских войск польские паны его детронизируют.Гы. Чем же Шемяка плох в качестве Смоленского князя?Тем, что Шемяка заодно претендует на московское великое княжение. А борьбу за Москву он в РИ проиграл своему кузену. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Это исходит из экономических и социальных процессов АИ-мира - пока босфорская "труба" работает, элита получает подачки а власть способна содержать достаточное количество регулярных тагм. А к "создающимся впечатлениям" я с возрастом становлюсь все менее отзычивым.....Но согласитесь - таймлайн. где "галактическая империя" создается, путем искуственного избегания тех проблем, которые были в РеИ, малоинтересен.Гораздо интереснее таймлайн, в котором показано, как Империя решает проблемы, которые в РеИ решить не смогла, в том числе проблемы с опасными соседями на Востоке и на Северо-западе, использующими внутривизантийские междоусобицы .Кроме того, вы вроде бы планировали до 15-го века не менять существенно историю за пределами Балкан и Передней Азии. А теперь говаорится о Польше, Литве, Смоленске. Планы поменялись? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 когда у короля умирает жена и он ищет новую он решает внешне или внутриполитическую задачу....какие задачи у Лайоша ?ответьте и найдете...ну или я найду. щас с собаками на улице Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 когда у короля умирает жена и он ищет новую он решает внешне или внутриполитическую задачу....Для Венгрии того времени важны в первую очередь такие направления как Польша и Неаполь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Империя решает проблемы, которые в РеИ решить не смоглаА что я могу поделать с тем, что в АИ империя в экономическом и социальном плане к середине XIV века уже ну совсем другая. И проблемы у нее другие. Кроме того, вы вроде бы планировали до 15-го века не менять существенно историю за пределами Балкан А что я могу поделать с тем, что изменения в пределах Балкан ломают династические расклады в Венгрии, и по цепочке в Польше и Литве? поражения сына Лайоша от объединенных литовско-татарских войскКаких татарских? Когда разгорится война "сына Лайоша" с ВКЛ - Тохтамыш уже увязнет в броьбе с Тимуром. Лайош умер в 1382, а Тохтамыш уже в 1383 стал врагом Тимура, напав на Хорезм. какие задачи у Лайоша ?Коллега Оттокар уже ответил. Кстати брак с дочерью Людовика Баварского как раз вписывается в задачу "Неаполь" - у кайзера прочные позиции в Италии, и он - враг Святого престола, который поддерживает Джованну. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2015 Марией КалабрийскойЯ бы этот вариант не рассматривал - отчего в реале не срослось?Баварцы, а именно две дочери Людвига, императора:На момент когда встанет вопрос Людвиг уже труп. В реале Лайош как-то не собрался на ней женится, а отдал брату, хотя сам был в тот момент свободен.Гм. Екатерина Богемская не вариант? Или на сестре покойной жены женится нельзя?Катарина Габсбург, дочь Альбрехта II? Она правда тоже 1342 года, да и в РИ ушла в монастырь, так что с потомством полный произвол...Можно извратится и подождать Жанну Валуа https://ru.wikipedia.org/wiki/Жанна_Французская_(королева_Наварры) в целях укрепления связей с династией-прародителем. Зато тут с наследниками полнейший порядок будет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
