Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[wizard]

http://pleer.com/tracks/5375428N5Td

[wizard]

 

 

 

 

??????????? ???????
И у греков, оказывается, есть свои военно-исторические журналы. 
www.gnomonpublications.gr/Category.asp?ID=420
otdoxni.su/tags/History/
www.facebook.com/stratiotikiistoria

[wizard]

 

Народ стреляет из арбалета под английский ворот с усилием натяжения 1000 фунтов. 
Скорость стрелы около 57 м/с, что дает максимальную дальность выстрела 332 метра. Достаточно серьезная штука, должен сказать. 
Стреляют по 1.5 мм нагруднику с крайне небольшой дистанции. 
Пробития есть, однако, учитывая, что нагрудник надевается на поддоспешник, серьезных ран обладатель нагрудника при попадании в нагрудник скорее всего бы не получил. 
Кстати для сравнения - совремнные арбалеты имеют усилие натяжения 43-87 кг (в 5-10 раз меньше), но вдвое большую скорость стрелы.
Объясняется все очень просто - стрела у современного арбалета намного легче тогдашнего болта, кроме того, прохождение тетивы у него значительно больше, чем у средневекового. Ну и не забываем о том, что плечи современных арбалетов изготовлены не из стали (либо композита дерево-рог, характерного для менее мощных средневековых арбалетов) а из углепластиков или легких сплавов, которые специально под это дело и разработаны. 
Что касается дальности полета стрелы, то теоретически она должна быть заметно больше, учитывая форму и вес стрелы, но тут начинается интересно - из-за тяжелого наконечника арбалетный болт летит слегка "зарываясь носом", что заметно увеличивает его аэродинамическое сопротивление и делает траекторию полета круче. Если сделать болт того же веса, но с более правильной развесовкой, то дальность стрельбы увеличится, зато уменьшится бронепробиваемость, увы. А это, как мы видим, недопустимая роскошь.
Резюмируя - качественная пластинчатая броня обеспечивала относительно неплохую защиту от арбалетов с английским воротом, по крайней мере убить человека в такой броне из арбалета это не просто "выстрелил и убил", даже на малой дистанции. 
При этом я бы не советовал никому, кроме отдельных, особо не любимых мной товарищей, смело выходить в миланской броне против стрелка с более мощным арбалетом под немецкий ворот, ибо известны экземпляры арбалетов с усилием натяжения до 1100 кг и несколько большим ходом тетивы, чем у представленного экземпляра. В результате действительно получается вундервафля, из которой вполне реалистично завалить человека хоть в готике.ю хоть в максимилиановке, но вот беда - весит такая дура порядка 10 кго не считая ворота и болтов. 

[wizard]

Бронебойность луков.
70 фунтовый тисовый лук, прохождение тетивы 28 дюймов (32 кг/71 см)
Дистанция стрельбы 10 метров. 
Масса стрелы 55-65 г
Скорость встречи с целью 37-39 м/с
Результаты стрельб: 
3 мм броня не пробивается ни при каких углах встречи.
2 мм броня пробивается при углах встречи до 20град, при нулевом угле встречи максимальное углубление наконечника - 11мм. При углах встречи более 20 град броня не пробивается
1 мм броня пробивается, при 0 угле встречи наконечник прошел на 51 мм, при 20 град. - на 43 мм. 
При углах встречи более 40 град стрела не пробивает броню (любой толщины) и ломается в месте крепления наконечника.

[wizard]

 

 

[Просто Некромант]

Продолжение прочёл с огромным интересом.

[Georg]

70 фунтовый тисовый лук

У нас тут не используется от слова никак. Господствуют "монголо-турецкие" модели сложнокомпозитных луков.

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Georg

[Дюрнкурт]

Кстати, я тут купил ТУ САМУЮ книгу Ярослава Шимова и уже дошел до битвы при Беневенто. И как я понял по предисловию, автор взялся доказать, что стремление Карла Анжуйского к захвату Византийской империи несколько преувеличено. В общем, "будем посмотреть" (c).

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Ottocar

[Georg]

стремление Карла Анжуйского к захвату Византийской империи несколько преувеличено

Продолжайте, коллега. Расскажете об успехах автора в этом деле. Концепция, конечно, революционна.

 

В сущности Карл не мог отвертеться от положенного Манфредом почина, и, став королем Сицилии, автоматом получал в нагрузку "моральные обязательства" крышевать "восточную Францию" в Греции. Раз уж это делал нечестивый "султан Ночеры", природному Капетингу сам Бог велел. И несомненно тот факт, что Михаил Палеолог оказался в конфликте со всеми европейскими соседями по всему периметру - Болгарией, Сербией и Ангелами - "стимулировал".

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Georg

[Дюрнкурт]

Продолжайте, коллега.

Все во имя альтистории!

Расскажете об успехах автора в этом деле.

Для затравки - цитата: "По мнению современного биографа Карла, "причиной его кампаний 1280 и 1281 годов против Михаила VIII Палеолога была решимость защитить Ахайю и Дураццо" - те самые ранее занятые им опорные пункты на Балканах. Константинополь оставался для Карла манящей целью, но достижение этой цели ставилось им в зависимость от множества других обстоятельств, о которых нам предстоит поговорить позднее". В общем - расплывчатая формулировка, за которой может скрываться всё что угодно.

[Georg]

решимость защитить Ахайю и Дураццо" - те самые ранее занятые им опорные пункты на Балканах. Константинополь оставался для Карла манящей целью, но достижение этой цели ставилось им в зависимость от множества других обстоятельств,

А, вот так. Ну так тут ничего революционного нет. Расшибать лоб ради Царьграда Карл действительно не собирался, а на неуклонное наступление ромеев в Албании и Ахайе должен был реагировать. Но "манящая цель" тем не менее ставилась и всегда маячила - с ожидаением "благоприятных обстоятельств". Другое дело что ради оной "манящей цели" Карл не собирался отказываться от всевозможных "синиц в руках" - в Пьемонте, Тоскане и пр... Так что на бесполезные сизифов труд войны с гибеллинами в итальянском топком болоте потратил куда больше сил и энергии чем на Балканы.

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Georg

[Дюрнкурт]

Ясно.

[Данил Писарев]

Спасибо за проду, Коллега! В крайней части как я понял описывается начало войны немцев и французов за Италию?

[Дюрнкурт]

Продолжаю читать Шимова - и натыкаюсь на следующий пассаж: "С другой стороны, кризисные явления, которые впоследствии привели процветающее Сицилийское королевство к многовековому упадку, возникли значительно раньше царствования Карла I. Мы уже отмечали в начале главы III, что Фридрих II с его программой имперской гегемонии и непрерывными войнами на севере заметно истощил силы Regno, основной базы этого честолюбивого государя. <...> Гогенштауфены втянули Сицилийское королевство в имперскую, европейскую политику, которая была чрезвычайно затратной и не могла принести Regno серьезных долговременных выгод".

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Дюрнкурт]

Ну и он же оспаривает версию, что виновником похода в Тунис был Карл: "Да, к лету 1270 года, когда войско его старшего брата переправилось в Тунис, Карл I завершал подготовку к экспедиции против Византии, что было предусмотрено договором, заключенным им с несколькими государями в Витербо тремя годами ранее <...>. Тунис в тот момент вряд ли входил в сферу его даже второстепенных интересов. Непосредственной опасности для сицилийских берегов тамошние арабы в тот момент не представляли".

[Georg]

Ну и он же оспаривает версию, что виновником похода в Тунис был Карл

А никто и не утверждал, что "виновником похода в Тунис был Карл". Карл хотел идти на Византию, но не смог уклониться от участия в крестовом походе старшего брата, и вот тогда устроил так, что поход свернул в Тунис. Виновником самого крестового похода Карл не являлся, а того что оный крестовый поход свернул в Тунис - вполне.

 

И что оспорил Шимов тем, что Карл хотел идти на Византию - непонятно.

 

Тунис в тот момент вряд ли входил в сферу его даже второстепенных интересов. Непосредственной опасности для сицилийских берегов тамошние арабы в тот момент не представляли"

Пацталом. А то, что в Тунисе сидят (и пользуются покровительством эмира, и поддерживают связи с Сицилией) проштауфеновские сицилийские эмигранты, еще недавно, во время похода Конрадина, во главе с инфантом Федериго переправившиеся на Сицилию из этого самого Туниса и устроившие на острове полномасштабное восстание, так что Карлу пришлось заново покорять остров - это Карлу совсем по барабану?

 

И то, что по результатам похода была восстановлена дань, которую Тунис ранее платил Штауфенам, а мятежные сицилийцы высланы из Туниса - Карлу было совсем не интересно?

 

Не появляется впечатления что аффтар тянет сову на глобус?

 

кризисные явления, которые впоследствии привели процветающее Сицилийское королевство к многовековому упадку, возникли значительно раньше

 

А такими формулировками можно кого угодно отмазать. Любой генеральный, загнавший компанию в Ж, вам так и скажет - де отдельные "кризисные явления" имели место и при моем предшественнике.

 

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Georg

[Дюрнкурт]

Не появляется впечатления что автор тянет сову на глобус?

Так именно для этого я и привожу цитаты - чтобы Вы прониклись.

P.S. Мессир, Вы видели мою недавнюю тему в четвертом разделе?

[Дюрнкурт]

Кстати, про бежавших в Тунис сторонников Гогенштауфенов Шимов умалчивает. Такое ощущение, что сознательно.

[Georg]

Так именно для этого я и привожу цитаты - чтобы Вы прониклись

ГГ отмывают добела?

 

Вы видели мою недавнюю тему в четвертом разделе?

Пока нет.

[Дюрнкурт]

ГГ отмывают добела?

Не то чтобы добела, но звучат стандартные рассуждения про "NN был сложной, неоднозначной, но талантливой и исторически значимой личностью"; автор даже именует его - не то чтобы без оснований, впрочем - "одним из тех, кто делал Европу". Например, в истории с Конрадином автор осуждает Карла за его казнь, указывая, что по тем временам подобное было для тогдашней Европы нонсенсом, но затем пускает в рассуждения на тему того, что "нельзя называть Конрадина законным королем, так как Папа Римский передал сицилийскую корону Карлу, а значит, по феодальным понятиям законным королем был он". Сейчас как раз добрался до того момента, где у Карла начинается противостояние с Михаилом. Предчувствую появление на сцене коварных и вероломных (ТМ) ромеев. Цитаты будут и дальше, обещаю.

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Дюрнкурт]

Пока нет.

Вот - http://fai.org.ru/forum/topic/38949-konradin-vo-glave-sitsiliyskih-povstantsev/. Как раз в тему нашего разговора про Тунис.

[Дюрнкурт]

ГГ отмывают добела?

Тем не менее, объективности ради:

1) Шимов признает, что Карл Анжуйский был беспощадно-жестоким человеком, основным методом которого на юге Италии был террор.

2) Шимов признает, что в срыве переговоров о унии православных и католиков виноваты скорее вторые, особенно Карл Анжуйский.

[wizard]

Карл был АВАНТЮРИСТОМ, но времена были не те.  

[Дюрнкурт]

Карл был АВАНТЮРИСТОМ

Он бы авантюристом со слишком завышенным ЧСВ, так как попутно совершенно искренне считал, что воплощает в жизнь волю Божью.

[moscow_guest]

Ромеи заключат союз с арагонцами и предпримут новое наступление в Ахею?