Опубликовано: 22 Oct 2015 турки вестимоа у них есть варианты? о дефиците в мире добра и альтруизма они знаютНе могут - как раз с юга их будет ловить самая мощная монгольская группировка. Ибо возможность такового Газан непременно будет учитывать.жаль, но собраться кучей и попытаться за флажки именно на юге кажется более правильным, по вашему же варианту они похоже выбрали попытку оторваться через Большой Кавказский хребет, не просто так же все эти бои с лазами и кахетинцами вплоть до Абхазии, будто кто то в Золотой Орде им давал авансы. С мамлюками же сотрудничество как мы видим кое какое уже было налажено, да и опыт у туркмен в Палестине уже имелся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Oct 2015 жаль, но собраться кучей и попытаться за флажки именно на юге кажется более правильным, по вашему же варианту они похоже выбрали попытку оторваться через Большой Кавказский хребет, не просто так же все эти бои с лазами и кахетинцами вплоть до Абхазии, будто кто то в Золотой Орде им давал авансы.Дык с РИ списано. Видать там тоже было очевидно что на юг не прорваться, Газан об этом позаботился. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Oct 2015 (изменено) Дык с РИ списано. Видать там тоже было очевидно что на юг не прорватьсяВ РИ вместо того чтобы биться на ефратских переправах и сирийской пустыни был путь проще, отойти в Западную Анатолию, тут ситуация жестче, разносолов нема, отчаянные времена требуют отчаянных поступковзы. просто так жалко терять такой материал, охота Османской империи в Хиджазе, или где нить в Судане Изменено 22 Oct 2015 пользователем Гера Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Oct 2015 отчаянные времена требуют отчаянных поступковСчитаете возможным массовый прорыв прямо через главную группировку Газана? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Oct 2015 Считаете возможным массовый прорыв прямо через главную группировку Газана?Степь большая, кто нибудь прорвется, Осман например Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Oct 2015 не прорвутся без деблокирующего удара мамлюков Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Oct 2015 Степь большая, кто нибудь прорвется, Осман напримерПрорываться основной массе придется через горы, а не степь, перевалы перекрываются. Я задал вопрос про "массовый" прорыв, а вы ответили про "кто-нибудь". "Кто-нибудь" в Сирии и Палестине погоды не сделает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 (изменено) Кстати, коллеги, просматривая научно-популярный сериал BBC "Как создавались империи", и обратив внимание на то что авторы фильма начали историю Российской империи с московских князей и закончили февралем 1917, подумалось - а как будет трактоваться история Византии в этом мире? Понятно что сам термин "Византия" не возникнет. Но кроме того, мне кажется что если бы в этом мире какое-нибудь BBC в начале XXI века снимало бы такой сериал - то был бы отдельный фильм про "Восточную Римскую империю", историю которой начали бы с Константина и Констанция, а закончили бы Четвертым крестовым походом и крахом 1204 года. И отдельный фильм - про другое государство, "Элладскую империю", историю которой начнут отсчитывать с Никеи. Ибо хотя первые Ласкарисы официально восстанавливали "империю ромеев", но идея правопреемства с Римом в дальнейшем становилась редко вспоминаемой абстракцией, а в XV веке при последних Палеологах (когда наступал Ренессанс и обращенность к классической древности) даже на офицальном уровне предлагалось заменить титул "василевс ромеев" на "василевс эллинов". И в данной АИ ИМХО это несомненно будет сделано. Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 Ну дебилы на ВВС.Так и останется Восточная Римская Империя.По титулу императора Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 Ну дебилы на ВВСНу и ладно. Кстати, коллега, вы так и не прокомментировали выложенную в ответ на ваши вопросы информацию по Виоланте Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 Элладская империя - это круто. Неистово одобряю! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 СРИГН не зовем Западной Римской Империей, а на западе кайзера официально считали продолжителем дел Цезаря.Химера об единой Римской империи имхо умерла при Мануиле Комнине, дальше пошли прагматики и неприязнь к латинянам.Дык империю восстановили с Анатолии, Ионийская империя тоже звучит. На востоке греков кличут ионийцами и румейцами, ну диалект будет не морейский. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 Элладская империя - это круто. Неистово одобряю!Эллинская. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 СРИГНО! Чем плохо "Священная Римская Империя Эллинов"? Синтез так синтез. Ну и, может, в порядке эллинизации,"священная" и "империя" - на греческий перевести, кто может? Я, к сожалению, дальше "кирие элейсон" в греческом не продвинулся...Чтобы синтез-то синтез, но с преобладанием эллинщины над ромейщиной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 (изменено) Ну и, может, в порядке эллинизации,"священная" и "империя" - на греческий перевестиПо-моему, будет "Хайя" и "Василея". "Хайя Василея Ромайон" - звучит, а? Изменено 23 Oct 2015 пользователем James Know Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 в XV веке при последних Палеологах (когда наступал Ренессанс и обращенность к классической древности) даже на офицальном уровне предлагалось заменить титул "василевс ромеев" на "василевс эллинов"Может Палеологи 15-го века, у которых остались только ошметки былого величия, о таком и задумывались, а Ласкарисы, имея жизнеспособное государство, даже мысли подобной не допустят. Отказ от римской государственности этот отказ от "Небесного Мандата" и прав великодержавия. Тем более во времена когда германский король называет себя римским цесарем.Обращаться к эллинской древности будут сколько угодно и ставить идеологию эллинизма во главе угла будут, но отказа от правоприемства с Римом делать не станут. Даже Романовская Россия никогда не отрекалась от правоприемства от Киевской Руси и Рюрика, так и Византия не станет отказыватся от правоприемства от Рима и Константина. На официальном уровне. В быту конечно многое забудется и самоназвание сменят с ромеев на эллинов.Единственное что интересное может быть - какое то примирение в Германским императором и признание за ним прав на Западный империум может из общего курса на эллинизацию Византии выгореть? Или лучше подождать реформации и взять напуганного папу в Унию? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 (изменено) В то же время в 1302 году закончилась наконец Сицилийская война - закончилась по причине полного истощения сил обоих сторонКаталонская компания свободна и готова к подвигам?Между прочим, колега Георг, Драгутин получается у Вас очень уж альтернативным. В реале он и после отказа от королевского престола вел себя очень активно - боролся, прежде всего, за права своего сына.Вот тут, возможно, работа для веселой компании де Флора и найдется Изменено 23 Oct 2015 пользователем LAM Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 (изменено) "Хайя Василея Ромайон" - звучит, а?В народе (ну, славянском) будут неофициально звать Василиса Романовна. Как в СССР говорили Софья Власьевна. Типа "Василиса Романовна будет против". Изменено 23 Oct 2015 пользователем volodechka Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 Василиса Романовна будет против"А то еще и "гадить" примется. Как раз к тому моменту, когда "братушки" на балканах вспомнят, что они славяне, и у них есть большой дядя на севере, который типа должен защищать их от эллинизации Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 когда "братушки" на балканах вспомнят, что они славянеА что, думаете они забудут? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 А что, думаете они забудут?И не один раз. Как в реале (вот сейчас. например). Избирательная память - очень удобная штука.Только вы зря цитату оборвали. Вся соль была именно в "дяде". Именно его периодически забывают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 Именно его периодически забываютАга, а потом, когда дядя придет, вломит грекам и наломает дров, они скорее всего будут кричать о "европейском выборе" и "римских" (а то и эллинских) корнях своей культурыНу это конечно забегая веков так на 6-8 от развилки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 АгаЧто "ага"? Можно поподробнее рассказать о том как балканские славяне забудут о своем славянстве без подчинения Порте?когда дядя придетА он придет? Когда? И будет ли он "дядей"?и скорее всего будут кричать о "европейском выборе" и "римских" (а то и эллинских) корнях своей культурыперенос современных комплексов на мир, ответвившейся от нашего 800 лет назад - не наш метод. Коллега Георг, полагаю вам стоит делать краткий обзор развития культурно-политической жизни Балкан, Вост.Европы и Ближнего Востока от Средневековья до Новейшего Времени, а то, боюсь, некоторые коллеги считают что это будет калька с реала, механически заменяя Порту Византией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 Ага когда дядя деревня дающая эллинам мед да мех, а они айфоны и плазму. Будут встревать в политику большего брата ништяков дядя лишится, дворяне сразу покажут табакерку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Oct 2015 огда дядя деревня дающая эллинам мед да мех, а они айфоны и плазмуЭто уже перегиб в другую сторону Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
