Карты альтернативных миров

[Dan_Corvus]

А мне вот интересно как сочитаются два аспекта.

Это

2) В ЕС примерно в тоже время начался жуткий Спор между ультраправой Францией и умеренно левой Германией. Французы вроде как победили, скинули все мусорные экономики с плеч ЕС, и зажили долго и счастливо. Немцы со временем тоже поправели, что немного пугает окружающих.

И это

Вся Восточная Европа в сфере РФ, это учитывая что средний уровень жизни в этих мусорных экономиках выше чем в самой России.

Чем она их приманила?

Кстати вопрос к знатокам экономики, правда что одна из причин нынешнего кризиса в РФ это то что общий уровень жизни в стране искусственно завышен за счёт бюджета и нефтебаксов по сравнению с реальной экономикой.

[ВИП]

Вся Восточная Европа в сфере РФ, это учитывая что средний уровень жизни в этих мусорных экономиках выше чем в самой России.

Далеко не во всех даже щас, когда мы про**раем полимеры. Из экс-ОВД однозначно выше уровень только в Чехии+Словакии+Словении, и в Польше+Венгрии по разным версиям либо чуть выше либо +/- одинаково

А всё что южнее Венгрии - уровень ниже. Все Балканы ниже, иногда очень сильно ниже.

Даже Хорватия в последние годы ниже опустилась.

Но чем приманила - действительно вопрос важный. Может открыли новые источники и способы получения энергии, и их, как водится, дофига в РФ?

Я вообще не понимаю геополитических целей и задач РФ в том мире, зачем ей вообще все эти товарищи нужны.

То есть, может зачем-то и нужны, но надо понимать, зачем.

Изменено 4 Dec 2014 пользователем ВИП

[ВИП]

Кстати вопрос к знатокам экономики, правда что одна из причин нынешнего кризиса в РФ это то что общий уровень жизни в стране искусственно завышен за счёт бюджета и нефтебаксов по сравнению с реальной экономикой.

А что значит искусственно завышен? Мы же не в долг жили а на свои. Значит ничё не искусственно, а всё было естественно. Просто рыночная ситуация так сложилась. Теперь рыночная ситуация другая. Ну если имеется в виду чрезмерная зависимость от экспорта нефти-газа, то да - практически всё падение курсов отлично коррелирует с падением нефти.

Притом, уровень жизни офигенно упадёт только в плане доступа к импорту и по загранпоездкам. А по базовым товарам особо не изменится. Т.е. соотношения цен просто поменяются. Было в одном ноутбуке 500-600 булок хлеба а станет 800-1000 булок. В общем ВВП либо в 0 вырастет, либо будет падать по чуть-чуть. За щщёт торговли импортом и туроператоров тип. Но уж точно ВВП не упадёт в 1,5-2 раза как курс.

И да, нефть не единственная причина, при норм управлении РФ и щас могла бы расти почти китайским темпом.

Изменено 4 Dec 2014 пользователем ВИП

[Dan_Corvus]

Вся Восточная Европа в сфере РФ, это учитывая что средний уровень жизни в этих мусорных экономиках выше чем в самой России.

Далеко не во всех даже щас, когда мы про**раем полимеры. Из экс-ОВД однозначно выше уровень только в Чехии+Словакии+Словении, и в Польше+Венгрии по разным версиям либо чуть выше либо +/- одинаково

А всё что южнее Венгрии - уровень ниже. Все Балканы ниже, иногда очень сильно ниже.

Даже Хорватия в последние годы ниже опустилась.

Но чем приманила - действительно вопрос важный. Может открыли новые источники и способы получения энергии, и их, как водится, дофига в РФ?

Я вообще не понимаю геополитических целей и задач РФ в том мире, зачем ей вообще все эти товарищи нужны.

То есть, может зачем-то и нужны, но надо понимать, зачем.

Ну не со всем согласен в оценках уровня жизни, в прошлом году отдыхал в Хорватии в Новиграде, добирался туда на авто, также 5 лет назад был проездом в Румыно-Молдавских Ясах, 3 года назад также проездом в Белгороде и Воронеже, если сравнивать глубинку, то РФ этим мусорным странам проигрывает. Изменено 4 Dec 2014 пользователем Dan_Corvus

[sigulin.maxim]

Я вообще не понимаю в том мире

Вам везет. я вот геополитических целей и задач РФ даже в этом мире не понимаю. Нет что бы спокойно развиваться проедать нефтянную ренту (на почве чего впервые за 200 лет был достигнут национальный консенсус), так нет блин, наши власти все время "желают чего то странного".

А! понял! Это все соседи с берегов днепра виноваты! Построили бы государство хотя бы навроде румынии, глядишь тишина и благодать бы продолжались.

при норм управлении РФ и щас могла бы расти почти китайским темпом

Сомневаюсь. Среднемировой уровень был достигнут, дальше только потихоньку ибо "пределы роста" уже видны

[Каминский]

Вот тут есть рейтинг уровня жизни, пусть и ресурс не совсем серьезный.

[ВИП]

если сравнивать глубинку, то РФ этим мусорным странам проигрывает.

Ну дык не секрет, что в РФ гигантские диспропорции по регионам. Эти среднероссийские ППСные $24000, это значит, что 15-20% мест будут лучше этого уровня, 10-15% будут на этом уровне, а остальные ниже.

Впрочем РФ не одна такая, таких очень много, и Ua во многом тоже.

Кроме того, да, вспомнил, доля зарплат в ВВП в России несколько ниже чем в этих мусорных. Даже там где ВВП одинаковый.

Т.е. мы может относительно больше строим и больше откладываем в резервы, и больше вывозим капиталов за бугор, но меньше доля частного потребления.

при норм управлении РФ и щас могла бы расти почти китайским темпом

Сомневаюсь. Среднемировой уровень был достигнут, дальше только потихоньку ибо "пределы роста" уже видны

Ну по 5% уж точно можно было

Изменено 4 Dec 2014 пользователем ВИП

[sigulin.maxim]

Вот тут есть рейтинг уровня жизни, пусть и ресурс не совсем серьезный.

каминский не позорьтесь. и кстати вот наглядный пример пропаганды (из вчерашней темы про дамбу)

[Каминский]

каминский не позорьтесь.

Какая в ... пропаганда? Какой первый нашел рейтинг, на такой ссыль и кинул.

Чем вопить о "пропаганде"- киньте ссылку лучше, в чем проблема?

[sigulin.maxim]

в чем проблема?

уровень жизни определяем по ВВП на душу, для этого вики есть там все данные имеются. Просто очень интересен рейтинг в котором Казахстан по уровню жизни выше России. Для кого может по незнанию и не прокатит, а мы рядом живем

[ВИП]

Ну вообще есть 100500 рейтингов где учитывается не только бабло, и там в зависимости от удельных весов показателей мы можем от 1 места до 101го быть (у коллеги Каминского как раз такой случай рейтинга, где не только бабло)

Просто эти рейтинги все индивидуальные

Кому-то важно чтоб здравоохранение лучше всех было, кому-то образование самое важное, кому-то главное чтоб голубых зело уважали, а для многих религиозность и консерватизм. Или чтоб преступности меньше было, или чтоб не было негров итп. Или чтоб можно было жить на пособие А многим просто надо чтоб было тепло Или просторно

Поэтому тут дело такое... Для каждой личности в таком случае удельные веса показателей будут другими, и места Родины в рейтинге будут ооооочень разные.

Ну например, из европейской Испании в Аргентину и Бразилию эмигрируют, потом что там есть работа для молодых, из богатенькой Финляндии в южные страны потому что там теплее итп.

Изменено 4 Dec 2014 пользователем ВИП

[Каминский]

уровень жизни определяем по ВВП на душу, для этого вики есть там все данные имеются.

Уровень жизни, как вам верно заметили уже, определяется сильно по разному, разные там параметры учитываются.

Если есть другой уровень- ссыль кидайте, посмотрим, "вики есть" это отмаз.

[sigulin.maxim]

Если есть другой уровень- ссыль кидайте

хороший сайт, но там только страны ОСЭР, т.е. наиболее развитые

http://www.oecdbetterlifeindex.org/ru/topics/income-ru/

[Berlinguer]

из европейской Испании в Аргентину и Бразилию эмигрируют, потом что там есть работа для молодых, из богатенькой Финляндии в южные страны потому что там теплее итп.

да, все так

[Ottokar]

экстраполировать сегодняшние финские настроения на ситуацию на 30 лет вперед - тоже не совсем корректно.

Есть такое дело. Но пока тенденции к сближению России и Финляндии незаметно.

И это тоже может быть по-разному.

В принципе да, но это уже из вопроса, будут ли пресловутые абрамсы в химках.

[Иван Ситников]

По валу КНР обгонит уже в этом году по версии МВФ, очень скоро по версии Всемирного Банка, и достаточно скоро по версии ЦРУ

Мягко говоря, нет. Сейчас там экономика чуть ли не в два раза различается тупо размером, "по валу".

Но это всего лишь вал - качество конечно останется ниже

Качество там всегда останется ниже, его сравнивать даже смысла нет.

Может ли за 30 лет количество перейти в качество? Не гарантированно, но в принципе может.

Если с умом использовать свои более высокие валовые доходы, то можно.

1. Темпы роста естественным образом замедляются, когда страна богатеет. "Перейти в качество" КНР не может в ближайшие десятилетия просто потому, что такими темпами роста относительно богатые страны уже не растут.

2. Инноваций и образования в КНР как не было, так и нет. И не будет, пока режим не либерализуют. А даже если либерализуют - то не факт, что будет, и не факт, что не поотделяются от них.

Темпы КНР снижаются, но что с того, если они просто снизились с 9-10-11-14% до 7% годовых? В США они всё равно всегда будут от 0-1% до 2-3% годовых, т.е. отрыв КНР все эти годы будет только увеличиваться. Даже если упадёт до 5% годовых, всё равно будет увеличиваться.

В общем, шансы на супермегавеличие у КНР есть, а сумеет ли воспользоваться она ими, ХЗ.

1. Если разница темпов роста будет 1% в год - КНР потребуются десятилетия.

2. Разница опять же не будет всегда в пользу КНР - их рост замедлится. Сейчас до 7, потом до 5, потом до американских 2-3. И они все еще будут позади США.

Шансов на супермегавеличие у них нет, и они это понимают.

[Magnum]

блин. пропала тема

[Magnum]

[Serafim]

Просто удивительно, как запылал тред от карты с более-менее успешной РФ в будущем, которая восстановила сферу влияния.

Вот ситуация a) Рисуешь ты карту по альт истории, именно истории.

b) Рисуем Фантастику, внимание не ближнего прицелу, просто фантастику. Придумываем например кто действующие собственно странны или что там вместо стран.

c) Рисуем карту ФБП. Вот я читал, слушал по радио, смотрел по телевизору(нужное подчеркнуть), в прошлом или недавно, что есть правильные парни и гадские? очень гадские.

Все таки примеры предвзятые. Если запариться то вполне можно сделать качественное и продуманное ФБП, которая, конечно, вряд ли будет совпадать с реальностью, но искомый образовательный эффект даст. И наоборот. Даже на нашем форуме видно желание многих наказать всех плохих дядек через АИ карты.

ИМХО Беспристрастным не бывает в природе, любое произведение носит тот или иной отпечаток. А чем ближе к современности тем больше любителей поспорить насчет политики.

А вот это ПМСМ ключевая проблема. Обсуждение АИ карты прежде всего скатывается в исторический Спор. А потом уже, возможно, в политический. После чего следует экстерминатус. ФБП же минуют исторический этап.

ниче так. А колония на марсе есть?

Нет, только если на Луне, да и то не уверен. На Марс может слетали русские, американцы и китайцы. Совместно или по отдельности.

Так разве я пишу, что к 2044-ому РФ развалится на сорок четыре медвежонка? Абхазия, Южная Осетия, одна неназываемая территория на Украине - вполне могут остаться в сфере российского влияния.

Я с самого начала писал что карта будет без жопоголизма.

Предлагаете судить о политике по пышности приемов?

Как один из параметров вполне пойдет.

Я повторюсь - что делать с реальными финнскими настроениями?

Менять, или не обращать внимание.

Но тут моя ошибка.

Надо было сразу сказать что постулируется:

1) Крупный конфликт в Европе между евроцентристской правой Францией и атлантоцентристкой Германией.

2) Переход от нынешней модели глобализма к многополярному миру торгово-региональных блоков. Причем именно наличие и создание блоков стало двигателем экономического роста после разрушения старого однополярного мира.

[Serafim]

Чу - государство попаданец из ваккум хорендума?

[Magnum]

Просто удивительно, как запылал тред от карты с более-менее успешной РФ в будущем,

Ну в самом деле, коллега, а вы ждали, что с такой картой кто-то будет обсуждать мастерство художника или оригинальность сюжетных ходов?

Чу - государство попаданец из ваккум хорендума?

Никаких попаданцев! Только однофамильцы.

[Berlinguer]

1) Крупный конфликт в Европе между евроцентристской правой Францией и атлантоцентристкой Германией

по РИ-географии все наоборот. Германия в центре Европы, а Франция - атлантическая

[Serafim]

Ну и раз так, я тоже кое что выложу.

Развилка где то в начале 20 века. Китай чуть лучше подготовился, сохранил целостность, и начал потихоньку индустриализироваться. И на всякий случай вступил в ось. Причем вступил настолько, что Японцы оказались на стороне союзников. В 1939 начинается вторая мировая.

В результате:

1) США не вступает в ВМВ, но ленд-лизит по черному. Позднее, конечно, рейху войну объявят, но активных действий предпринимать не будут.

2) Японцы накачиваются американскими кредитами по самый небалуй, и таскают для Дяди Сэма каштаны из Китая. Ханьцы в свою очередь набигают на окружающих. Но с СССР нейтралитет.

3) Западного фронта нет, но американской тушенки и прочего советы получают как бы не больше чем в РИ. Таким образом советы доходят до ла-манша, британцы успевают только отхватить всякое по мелочи. Война заканчивается в начале 46.

4) Зато англичане сумели вовремя вывести из войны МуссолинЭ, уговорив его пойти на сепаратный мирный договор. Что бы не достался советам. Позднее из правых режимов южной Европы и национальной Франции в северной Африке, британцы строят свой блок. Но так как британия потрепана куда сильнее РИ, то сдувается она максимально быстро и средиземноморцы оказываются предоставлены сами себе.

5) Японец и американец - братья на век. После войны Япония - боевой хомяк и криптоколония американцев в одном флаконе. Главный таран против советов. Им даже позволяется создать сферу сопроцветания из освобожденных народов Азии. Рынок Сферы де-факто открыт для американцев. На западе главным союзником становятся правые режимы во главе с МуссолинЭ.

6) Советы вроде получили даже куда больше чем хотели, и теперь понемногу восстанавливаются сами и европу за одно. Никакого плана маршала тут нет, так что темпы роста европы ниже, а СССР, за счет большого количества репараций с германии - выше. Но в целом не особо весело.

Другое дело и боязнь ТМВ куда меньше. Ибо американцы в войне де-факто вообще не участвовали, экономику на военные рельсы не переводили, армию не увеличивали. Так что вероятность войны с крайне мала. Потом правда ситуация изменится, но это потом. В году так 50-52.

[Serafim]

Просто удивительно, как запылал тред от карты с более-менее успешной РФ в будущем,

Ну в самом деле, коллега, а вы ждали, что с такой картой кто-то будет обсуждать мастерство художника или оригинальность сюжетных ходов?

Я могу сказать, что точно не ожидал такой бурной реакции, причем на ровном месте.

С другой стороны это позволяет сделать множество выводов о взглядах коллег.

Ну и раз уж на то пошло, то эта ФБП карта выбивается из общей канвы "Россия пропала","Запад всеми овладел"/"Китайцы съели половину Евразии"

1) Крупный конфликт в Европе между евроцентристской правой Францией и атлантоцентристкой Германией

по РИ-географии все наоборот. Германия в центре Европы, а Франция - атлантическая

Так я то говорю про политическую направленность, а не про географическое местоположение.

Изменено 4 Dec 2014 пользователем Serafim

[Ottokar]

Serafim, я знаю один "позитивный галактистский сценарий будущего" для РФ - развал Евросоюза при помощи местных правых.

Но в таком случае в российской сфере влияния с высокой вероятностью окажутся несколько не те страны, которые вы отметили.