Карты альтернативных миров

[Крысолов]

ем более упражняться в остроумии можно вместе с аргументами

Ну так приведите. Как же тебя понять коль ты ничего не говоришь (с)

[Anon]

Крайний раз давал ссылку ещё на прошлой странице, так что, полагаю, второй раз запостить можно. Я не возражаю против развилки с живым Столыпиным. Но мне непонятно, как возможно отменить детерминированую ревлюцию и ГВ, да ещё и делая всё, чтобы их приблизить и усилить одну из сторон недовольным крестьянством.

К слову, было бы забавно встретить на англоязычных ресурсах развилку, где каким-то образом "отменили" голландскую или английскую революции и в результате Нидерланды или Великобритания рулят миром.

[Крысолов]

Крайний

Это многое объясняет

ссылку

Это не аргумент, а уголок копрофага какой-то. Впрочем, этого и следовало ожидать

было бы забавно встретить на англоязычных ресурсах развилку

 Тут все прекрасно, полагаю.

[Anon]

Это не аргумент, а уголок копрофага какой-то

Источники статьи в "уголке копрофага" оказались достаточно авторитетными для русскоязычного раздела Википедии.

Это многое объясняет

Что именно?

[Крысолов]

Источники статьи в "уголке копрофага" оказались достаточно авторитетными для русскоязычного раздела Википедии

Да это просто праздник какой-то! 

Что именно?

Всё!

[Каминский]

Там штаты потихоньку в наследственные семейные владения превращаются.

Как будто что-то плохое.

Гайдарочубайс 

Как будто что-то плохое.

Изменено 4 Dec 2017 пользователем Каминский

[Serafim]

Вы тут все конечно не правы но я рад что тема разбужена.

по Китаю - гражданская война началась в 2006 до этого он был сателлитом России. 

по Индии Каминский уже сказал

[Крысолов]

по Китаю - гражданская война началась в 2006

Свят-свят-свят! Как он дошел до жизни такой?

до этого он был сателлитом России

И до такой.

Как будто что-то плохое.

Разбегутся, как только Жареный Петух клюнет вместо того чтоб сплотится и справится с кризисом.

[Каминский]

Разбегутся, как только Жареный Петух клюнет вместо того чтоб сплотится и справится с кризисом

Не факт. Может наоборот сплотятся и вместе задавят гидру. Поскольку каждый бьется за свое, кровное.

 

[Крысолов]

Может наоборот сплотятся

Плохо, брат, ты этих дравидов знаешь...

Изменено 4 Dec 2017 пользователем Крысолов

[Каминский]

Плохо, брат, ты этих дравидов знаешь...

Да ладно, нормальные там дравиды.

[Anon]

Таки в Индии сама география против единства. Мне тоже кажется интересной идея "Индия = второй Китай", однако Индо-Гангская равнина с текущими в разные стороны Индом и Гангом - не подходящая область для складывания имперской нации. Вот и видим религиозный раскол, Пакистан с Бангладешем. И потенциальный раскол в Индии-Бхарате на северян-индоарийцев и неассимилированных дравидов.

[Serafim]

И до такой.

В ВМВ от японцев Китай освобождали преимущественно русские. По итогам они создали (а скорее сохранили) систему с де-факто федеральной Поднебесной, где почти вся власть была в руках регионов(читай варлордов) которые по большей части прислушивались к Москве. Короче говоря эдакая российская Латинская Америка. Штаты в Китай вступить не успели а их последующие попытки дестабилизировать ситуацию были не слишком успешны. С другой стороны им отошла вся Южная Азия и Океания с Японией, так что жаловаться им было не на что.

Свят-свят-свят! Как он дошел до жизни такой?

ВНЕЗАПНО оказалась что такая система с шатким равновесием ультракоррумпированных местных царьков не очень стабильна. И как следствие в 2006 случилось "Крупнейшее геополитическое поражение России 21 века", когда она потеряла и рынок сбыта и надежный задний двор и сотни инвестиций.

Плохо, брат, ты этих дравидов знаешь...

Отсутствие национально-политического единства в такой стране как Индия по идее не должно помешать экономическому чуду. Я это вижу как федерацию успешных и не очень штатов, где на условную "японию" приходится пять Камбодж. Да, такие ребята вряд ли станут примером для подражания но экономика у них может быть вполне себе серьезная. Особенно с поддержкой "первомирового" Сиама. 

Разбегутся, как только Жареный Петух клюнет вместо того чтоб сплотится и справится с кризисом.

Вполне может быть. В Москве именно на это и рассчитывают.

В России больше процент чужеродного населения за счёт бывших частей Австро-Венгрии

Это галицкие что ли чужеродное население? 

Какие могут сложиться коалиции в этом мире?

Как РИ. Такой немецкий монстрик никому не нужен, а Россия по сравнению с РИ не настолько усилилась что бы топить ее всей Европой. 

Изменено 4 Dec 2017 пользователем Serafim

[Крысолов]

В Москве именно на это и рассчитывают.

В Мире Победившего Столыпина столицей может быть только Киев!

[Serafim]

Опубликовано: 17 часов назад

Переход к капитализму вещь болезненная, так что в некотором роде я с вами согласен. Другое дело что 
а) революция формально свершилась, Россия теперь республика со всякими правами граждан и прочими квотами для ЛГБТ(на самом деле нет но вы поняли).
б) ИРЛ была проблема в том что сильные лидеры  стояли на неудобных позициях, а у слабых власть была но контроль над ситуацией был слабый. Здесь ситуация совершенно иная. Столыпин с корешами тут всех несогласных порешает. Плюс эйфория от выигранной войны, массовое переселение в Анатолию и прочие Сибири. А когда грянет Великая Депрессия все уже устаканится более менее. 
в) Проблем с "куда деваться крестьянам" не вижу. Пойдут работать на кулаков или в города. Совсем нелеквид отсеется, но в критический момент войны им взбунтоваться не позволят, а позднее уже возможности не будет.

[Serafim]

В Мире Победившего Столыпина столицей может быть только Киев!

Он там никак не вырисовывается. Столицу из Питера в МСК перенесли что бы подальше от фронта была, когда стало ясно что будет война, и воевать придется с практически объединенной Европой. Киев тут никак не вырисовывается. Тем более что Россия со столицей в Киеве у меня будет в другой карте. 

[Kronag]

Коллеги не поделитесь ссылкой на то, в каком цвете нужно оформлять страны в зависимости от их полит. строя?

[alex_ammonit]

Но непонятно как в одном блоке уживаются Израиль и арабы

Тихо они друг друга ненавидят, но пока Большой Турецкий Брат смотрит, они не дергаються.

почему на территории остальной Европы ЕСа нет.

Заметьте, что в этот ЕС вошла только половина Италии, вторая находится в другом блоке.

Изменено 4 Dec 2017 пользователем alex_ammonit

[Vanga Vangog]

Коллеги не поделитесь ссылкой на то, в каком цвете нужно оформлять страны в зависимости от их полит. строя?

Все искал, кому может пригодиться. Могу поклясться - тут есть ВСЁ.

[Kronag]

Все искал, кому может пригодиться. Могу поклясться - тут есть ВСЁ.

А не подскажете тогда уж, как извлечь оттуда цвета?

[alex_ammonit]

А не подскажете тогда уж, как извлечь оттуда цвета?

Я так понимаю, загрузить в редактор, и там копировать цвета.

В этом плане удобнее это:

https://ashtagon.deviantart.com/art/X2-Every-Colour-Scheme-Ever-Colour-Colour-Scheme-574734911

[Vanga Vangog]

А не подскажете тогда уж, как извлечь оттуда цвета?

Эм... Вставить в программу, воспользоваться инструментом "пипетка", не?

[Anon]

революция формально свершилась

"Формальная революция" не поможет. Даже настоящей Февральской революции не хватило, при том что Столыпина убили в 1911. Здесь ещё сильнее разозлили крестьян, а пролетариата в городах намного больше чем в реале (голодные выходцы из деревень).

Россия теперь республика со всякими правами граждан

При том что в реале состав Думы с двух попыток подгоняли под правительственный курс? Как тогда Столыпин реформы проводил с оппозиционно настроенной Думой и населением? Или сказал "у нас тут 20 лет диктатура побудет, надо просто немного потерпеть, зато потом дети 5% из вас - тех, кто выживет - будут жить в галактической империи"?

Проблем с "куда деваться крестьянам" не вижу. Пойдут работать на кулаков или в города.

Пойдут. И в реале шли, формировали революционно настроенный пролетариат. С продолжающимися столыпинскими реформами пролетариата больше, классовые противоречия в среде крестьянства стоят значительно острее. Это ведь не Советский Союз, где вообще любой дурак не то что при желании, а даже без желания гарантировано себе заработает на пенсию, притом немалую.
Тут только вводить чит-код на отмену революционной ситуации, иначе никак.

Совсем нелеквид отсеется, но в критический момент войны им взбунтоваться не позволят,

А число "1917" у вас ни с чем не ассоциируется? Если бы они ещё согласовывали бунт с градоначальником... Предварительная заявка на революцию, например. "Разрешите-с побунтовать, ваше высокоблагородие".

эйфория от выигранной войны

Каким образом она выиграна, если "благодарное" за разрушение крестьянской общины русское население перенесёт РИ революцию 1917 где-то на 1915? Правительство, разумеется, будет её подавлять (в реале даже первые два оппозиционных созыва Думы не терпели, а тут такое - ни на какие компромиссы власть не пойдёт). Все окружающие будут благородно сидеть и ждать, когда ГВ в России закончится, чтобы та наконец им наваляла, всё поделила и себя не обделила?

Столыпин с корешами тут всех несогласных порешает.

Контрреволюционный террор в разгар мировой войны? Центральные державы будут благородно сидеть и ушами хлопать, чтобы Столыпин половине страны столыпинский галстук надел? Уж наверняка они, как минимум, поучаствуют в получившейся гражданской войне, как и "союзники" по Антанте.

Я уже не говорю о локальных сепаратистах. Тут потерей Польши, Финляндии и стран Балтии не отделаться.

ИРЛ была проблема в том что сильные лидеры стояли на неудобных позициях

Одному сильному лидеру два раза подгоняли состав Думы под его позицию, с первой попытки не получилось. Результат - две революции и Брестский мир.

Изменено 4 Dec 2017 пользователем anon

[Serafim]

"Формальная революция" не поможет. Даже настоящей Февральской революции не хватило, при том что Столыпина убили в 1911. Здесь ещё сильнее разозлили крестьян, а пролетариата в городах намного больше чем в реале (голодные выходцы из деревень).

Революция формальна по форме но не по сути. Все господа, у вас республика. Выборы будут после победы, а пока вот вам весь набор гражданских прав, отмена сословий и все такое прочее.

При том что в реале состав Думы с двух попыток подгоняли под правительственный курс? Как тогда Столыпин реформы проводил с оппозиционно настроенной Думой и населением? Или сказал "у нас тут 20 лет диктатура побудет, надо просто немного потерпеть, зато потом дети 5% из вас - тех, кто выживет - будут жить в галактической империи"?

На первый срок он был народным героем который привел страну к победе и дал демократию. Потом военным героем который получил Анатолию. А потом кризис и однопартийная диктатура, все несогласные, пожалуйста, на расстрел. Вот с думой да, могут быть проблемы. Но Столыпин парень не промах. Справится. 

у нас тут 20 лет диктатура побудет, надо просто немного потерпеть, зато потом дети 5% из вас - тех, кто выживет - будут жить в галактической империи"?

Я ставлю примерно на 400 мегапотомков. +-50 миллионов. 

Пойдут. И в реале шли, формировали революционно настроенный пролетариат. С продолжающимися столыпинскими реформами пролетариата больше, классовые противоречия в среде крестьянства стоят значительно острее.

Это все проблема но отнюдь не критичная. ИРЛ власть после февраля валялась на земле, бери кто хочет. А тут есть крепкий хозяйственник Столыпин который просто не допустит двоевластия, советов, корниловского мятежа и так далее. Как следствие нет условий для Октября. А потом победа и желание восставать сильно поубавиться.

Каким образом она выиграна, если "благодарное" за разрушение крестьянской общины русское население перенесёт РИ революцию 1917 где-то на 1915? Правительство, разумеется, будет её подавлять (в реале даже первые два оппозиционных созыва Думы не терпели, а тут такое - ни на какие компромиссы власть не пойдёт). Все окружающие будут благородно сидеть и ждать, когда ГВ в России закончится, чтобы та наконец им наваляла, всё поделила и себя не обделила?

Не вижу смысла это обсуждать, на форуме уже кучу раз были топики где все это перетиралось по тысяче раз. 

 

[Anon]

Выборы будут после победы

Это натуральнейшая проекция настроений начала XXI века на начало XX. Выборы в думу уже были при Столыпине. Дважды. Причём одни досрочные. И в стране никто не помнит, почему? И не помнит результата этих выборов? Кто-то им память потёр, наверное. Нет, вы серьёзно считаете что можно отменить революцию, сказав "вы тут поумирайте пока за веру, царя меня и отечество, а после победы будут вам выборы, почти как в 1906, 1907 и 1912"?
В реальности, заряда патриотизма хватило до 1917. Здесь он иссякнет гораздо быстрее, поскольку война застаёт Россию в разгар реформ. У сложившейся революционной ситуации было множество причин и судя по краткому описанию этого мира, было сделано многое, чтобы дестабилизровать обстановку и ничего для её стабилизации.

На первый срок он был народным героем который привел страну к победе и дал демократию

Он с 8 июля 1906 - глава правительства. О каком сроке речь? И о какой победе? Далеко не факт, что его режим даже на антантовских штыках удержится. У Антанты во время ПМВ есть ещё и другие враги, кроме восставших русских.

Это все проблема но отнюдь не критичная. ИРЛ власть после февраля валялась на земле, бери кто хочет. А тут есть крепкий хозяйственник Столыпин

И сколько дивизий будет у крепкого хозяйственника, когда патриотический подъём сменится разочарованием? Сделать всем хорошо когда-нибудь потом, после победы - это прекрасное обещание. Но кушать хочется уже сейчас. В этом варианте социальная база контрреволюционеров намного уже. А по вашим словам возникает впечатление, что немецкий агент Ленин заключил мирный договор вопреки воле большинства населения, которое очень хотело терпеть лишения здесь и сейчас ради галактической империи когда-нибудь потом.

Не вижу смысла это обсуждать, на форуме уже кучу раз были топики где все это перетиралось по тысяче раз.

Я вам больше скажу, я недавно открыл практически аналогичную тему, только про спасение СССР отменой перестройки. И хотя в СССР с 1950-х не было массовых голодных смертей (что выгодно отличает Союз от царской России), до того, как тема скатилась в политфлейм, я снова убедился, что отменить события подобного масштаба, обсуловленные кучей различных факторов, приходом к власти супер-пупер-руководителя, Столыпина/Романова, невозможно. Но даже я не предлагал шоковой терапии в разгар мировой войны как средства спасения государства. Не обижайтесь, пожалуйста, но, ПМСМ, подобные предложения просто наивны.
Вообще, отменять революции 1917 надо самое позднее в 1861, нормальным решением земельного вопроса. А скорее всего вообще при Наполеоне - не превращаться в "жандарма Европы" и душителя революций.

Изменено 4 Dec 2017 пользователем anon