Китайское нашествие в 18 веке

[Димитър]

Айсиньгёро Хунли (25 сентября 1711 - 7 февраля 1799) - шестой китайский император династии Цин. В течение 59 лет (1736 - 1795, одно из самых длинных царствований в китайской истории) правил под девизом «Цяньлун». Новый богдыхан получил классическое китайское образование, и во всём стремился подражать своему деду Сюанье, то есть претендовал на роль ревностного конфуцианца, на славу образцового правителя и великого завоевателя. Так же, как Сюанье и Иньчжэнь, он до конца 1770-х годов не только занимал трон, но и самостоятельно управлял империей, вникая во все дела.

Во время эго правления Китай достиг вершины своего могущества, но … в то же время были созданы причины для эго превращения в отсталую и бедную страну.

Главная из них была «Закрытие» Китая. Закрытие представляло собой растянутый во времени политический процесс, рассчитанный на то, чтобы предотвратить складывание за рубежом сильной антиманьчжурской коалиции. Китайским купцам не разрешалось строить большие корабли, плавать на иностранных судах, общаться с «заморскими варварами» и изучать их языки. Обычный въезд иностранцев был запрещён, жёстко контролировалось прибытие купцов и дипломатов. Караванная торговля с Россией через монгольские степи строго регламентировалась. Политика изоляции страны от внешнего мира виделась цинским императорам как одно из средств самосохранения. В 1757 году была запрещена иностранная торговля во всех портах, кроме Гуанчжоу. Даже здесь европейцам не разрешалось селиться в пределах городской черты. Им запрещалось изучать китайский язык, а китайцев, обучающих «заморских варваров», казнили. Нельзя было переселяться на прибрежные острова и распахивать там целину; нарушителей возвращали на материк, а их дома сжигали.

Изменилась и система назначения на управляющие должности. Раньше будущие чиновники проходили жесткие экзамены. До 1757 года ещё сохранялись остатки требований к будущим чиновникам в практических вопросах их дальнейшей административной деятельности, но с 1757 года они были отброшены. Победили догматизм, начётничество и крайняя оторванность от практических нужд будущей служебной карьеры. Многолетняя подготовка к такого рода экзаменам была заменена протекцией, связями, взятками экзаменаторам.

Самое сильное и богатое государство мира пошло по пути разорения…

И так: авторским произволом император Хунли изначально проводит совершенно иную политику. Допустим, у юного императора попались другие учители, или эму успел кто-то рассказать всякие чудеса про Европу и других стран за океаном, … или пришло эму просветление.

Альтернативный Хунли не только не запрещает китайским купцам строить большие корабли и плавать к другим странам, но и всячески поощряет этого. Он даже посылает способных молодых людей изучать европейскую технику и промышленность. Начинается строительство военного флота по европейскому образцу. В общем – китайский Петр I.

Первые 10 лет правления императора (1736 - 46 г.) проходят в обучении кадров и строительство мастерских, мануфактур и верфей. Создается флот.

Тем временем поощряется переселение китайцев в периферийные земли империи – из-за огромного населения, Китай всегда страдал от голода и нехватки пахотной земли. В 40-ых годов заселяется Приморье и берега Амура. Оттуда китайцы перебрасываются на Сахалин.

А корабли Поднебесной исследуют мир. Китайцы открыли для себя и нанесли на картах все побережье Тихого и Индийского океана. За первооткрывателей последовали купцы, а за ними – переселенцы. В 1747 году были построены первые китайские форты на Гавайских островах и в восточной половины Новой Гвинеи, а с 1748 года началось заселение Австралии. В 1749 китайцы высадились на острове Ванкувер. Там они скупали у местных индейцев большие количества ценного меха. Пушнина в Китае была большим дефицитом. Те первые купцы, проложившие дорогу в Америку, быстро стали богатыми. С 1951, по личному приказу императора, началось планомерное строительство новых поселений в Орегоне.

На юг, в Калифорнию, и на Филиппинах китайцы не рвались. Император Хунли категорически запретил конфликтовать с европейцами … пока. Пока было достаточно новых земель, на которых жили значительно более слабые народы и племена. Их можно было покорить намного легче. С Испании был заключен договор, по которому определялись границы двух стран в Америке и на Тихом океане. А на Тихом океане, кроме испанцев, никаких европейцев пока не было.

В 1748 году впервые в истории китайские судна приплыли в европейские порты. Их встретили с интересом, но когда китайцы стали привозить большие количества всяких товаров, местные купцы стали жаловаться своим правительствам. Европейские страны, одна за другой, закрыли свои границы для китайцев. Товары в Европу могли ввозить и вывозить только европейские судна. В ответ, в 1750 году Хунли закрыл границы Китая для европейских купцов. Но торговля – дело прибыльное и она продолжалась. Самые смелые занялись контрабандой, наладив контакты с местным населением. Законопослушные нашли другой способ: По берегам Африки и Мадагаскара стали возникать «свободные обменные пункты» - независимые «города», где купцы из Европы и Китая свободно продавали свои товары. Часть товаров пошла через Египет. Китайские судна доставляли свои грузы через Красное море до порта Суец, а арабские караваны переправляли их на средиземноморском побережье, где их забирали европейцы. Но так появлялся еще один посредник – египтяне, которые забирали часть прибыли.

Конечно же, появление китайских судов и кораблей не нравилось европейцам. Они чинили жителям Поднебесной всякие препятствия, нападали на них, как на пиратов … и часто получали сдачу. Отношения с Китаем стали напряженными. Но китайцы старались сохранять мир. Пока они были заняты завоеванием стран, лежавших на запад от Цинской империи: Тибета (1750—1751), Джунгарии (1755—1757) и Кашгарии (1757—1759).

Положение изменилось в 1756 году. Началась Семилетняя война (1756 - 1763) - крупный военный конфликт XVIII века, один из самых масштабных конфликтов Нового времени. Семилетняя война шла как в Европе, так и за океаном: в Северной Америке, в странах Карибского бассейна, Индии, Филиппинах. В войне приняли участие все европейские великие державы того времени, а также большинство средних и мелких государств Европы, некоторые индейские племена.

Император Хунли решил, что настало время бросить вызов «белым варварам». Но не всем сразу. Как начало, он предложил союз Англии, которая сражалась с Францией на морях и в Америке. К началу войны китайцы, населяя Орегон, достигли границ французской Луизианы. В лето 1758 года 200-тысячная китайская армия пересекла горы и ворвалась в бассейн реки Миссисипи. Численное превосходство китайцев сказало свое слово. Желтые брали французские форты один за другим.

Когда в 1756 года Великобритания объявила войну Франции, то Испания постаралась остаться нейтральной. Всё изменилось, когда испанский король Фердинанд VI скончался в 1759 году, и престол унаследовал его младший брат Карл III, бывший гораздо более амбициозным человеком. Он решил выступить на стороне Франции. В мае 1762 года испанские войска вторглись в Португалию, и в августе взяли Алмейду. Это вынудило Великобританию отправить в Португалию 8 тысяч солдат, однако более значительного эффекта не возымело. Это, однако, дало англичанам и китайцам повод для атаки испанских колоний. Поднебесная империя завладела Филиппин, Микронезию и Калифорнию. И получила их в свое владение по Парижскому договору от 1763 года. Также китайцы получили северную половину Луизианы. Южная половина по договору французам удалось сохранить. Они отдали ее Испании за помощь в войне. Хотя китайские солдаты уже достигли Ню Орлеан, они послушно ушли оттуда. Не получили китайцы и согласие на открытие границ побежденных стран для китайских купцов. По этому вопросу англичане встали на сторону своих противников.

Следующие годы ушли на освоение новых земель в Америке и на Тихом океане. С одобрением властей по Поднебесной распространялись рассказы и слухи о неслыханных богатствах новых земель. Тысячи судов постоянно везли новых переселенцев. Когда в 1770 году Джеймс Кук приплыл в Австралию, китайцев там было уже намного больше, чем аборигенов. Страна выглядела как обычную китайскую провинцию. Так выглядели многие из тихоокеанских островов. Активно заселялись Калифорния и Луизиана.

Изменено 11 Dec 2010 пользователем Димитър

[Сеня]

Цивилизация в западном смысле-это плод перенятия аристотелевского рационализма католиками, что родило систему богословского логического размышления-схоластику.Размышление, опирающееся на опыт-номинализм-родил реформацию и современную науку.Перенятие цивилизации-науки и всяких художеств возможно только при перенятии католического образа мышления в широком смысле.Отселе феномен двух народов России-интиллигенции (паракатоликов) и народа (православных).Привитие западной цивилизации в Китае утонет в конфуцианской массе.Есть образец Японии однако это исключение.КАк и в России западную культуру там переняли офицерское сословие, тем кто по должности должен думать как велят.Так я вижу.

[digger]

Крестьянам незачем, и чему там тонуть? Купцы будут плавать,торговать, строить заводы.Китайцы сами очень много чего изобрели и конфуцианство этому не препятствовало.Оно стало тормозить,когда надо было сломать иерархическое мышление в массе и массово развивать инженерные профессии, оттого они и не могут скопировать АЛ-31Ф.С другой стороны, они консервировались не просто так. Развитие капитализма означает крах чиновнической иерархии, затем раскол,гражданская война и голод миллинов так на 50, им было чего сохранять.

[Владимирович]

Китай - родина слонов, все так называемые западные "изобретения" суть результат кражи у китайцев - так что варвары ничему хорошему истинных китайцев обучить не могут !

[Lestarh]

Поздно уже с боржомом... Китайцы начали закрываться в первую очередь потому, что осознали, что европейцам в торговле проигрывают, христианские миссионеры подрывают авторитет императора среди населения и распространяют всяческие нездоровые идеи... Кроме того буквально перед этим маньчжуры завоевали богатые города юга и сделали это опираясь на земельную и служилую аристократию, крайне мало заинтересованную в октрытии страны и развитии торговли и ремесел. Социальная база для промышленного переворота была подорвана самими маньчжурами в XVII столетии. Кстати тогда они как раз опирались на европейскую помощь и всячески "открывались" для них.

В итоге столетие спустя стало ясно, что "заморские варвары" довольно успешно разлагают империю и было принято вполне стандартное решение - "идти своим путем", забыть о европейцах и спокойно жить, замкнувшись в себе, благо силовыми методами раскупорить Китай Европа была не в состоянии. Ошибка таилась в том, что пока Китай стоял на месте европейцы бежали вперед и в XIX веке возможности для силовой "раскупорки" у них уже были.

Имхо переворачивать Китай лицом к морю и капитализму надо раньше. Не позднее XVI, начала XVII века. Потом за Европой ему угнаться уже не реально. Да и социальной базы не будет. Попытки императора провести самостоятельную политику очень быстро упрутся в традиционное китайское "право на мятеж" - император утерял Небесный Мандат и его (императора) нужно сменить. А опереться реформатору будет не на кого.

[Han Solo]

и сделали это опираясь на земельную и служилую аристократию

Служилой аристократии необходимо значит предоставить возможности для новых завоеваний и обогащения. Хоть Китай и велик, завоевывать всегда есть кого...

[mactuca]

Служилой аристократии необходимо значит предоставить возможности для новых завоеваний и обогащения. Хоть Китай и велик, завоевывать всегда есть кого...

Им прежде всего надо предоставить кого эксплуатировать, а Китай может сделать это и без без завоеваний, народу на всех хватит.

[Димитър]

Китайцы начали закрываться в первую очередь потому, что осознали, что европейцам в торговле проигрывают

Вы снова не в теме …

До конца XVIII века Китай не нуждался в товарах из внешнего мира, и европейским торговцам приходилось расплачиваться за китайские товары серебром. Так что беспокоиться о последствиях торговли было больше причин у европейцев.

христианские миссионеры подрывают авторитет императора среди населения и распространяют всяческие нездоровые идеи...

Ага! «Бойся бога, подчиняйся царя!» Просто они распространяли ИНУЮ веру. А «иных» нигде не любили.

в XVII столетии - Кстати тогда они как раз опирались на европейскую помощь и всячески "открывались" для них.

Разве!? Ссилочку можно?

[Димитър]

Им прежде всего надо предоставить кого эксплуатировать, а Китай может сделать это и без без завоеваний, народу на всех хватит.

Втот народ был, а земли не хватало!

А получать деньги от налогов на торговлю не хочется?

Википедия: «Закрытие Китая представляло собой растянутый во времени политический процесс, рассчитанный на то, чтобы предотвратить складывание за рубежом сильной антиманьчжурской коалиции». … Хотя идея, что выход из страны всех недовольных сильно укрепит ее, достаточно простая и близкая к разуму.

Для инвазии, завоеванию новых земель, была очень серьезная причина – в перенаселенном Китае катастрофически не хватало земли. Голод был нормальным состоянием государства. А он вел народам к бунтам и неподчинению… Но куда переселять людей? На севере – холодная тайга России, где китайцы жить не могли. На запад – горы Тибета и пустыни Средней Азии. На юг – джунгли и такие же перенаселенные страны (Вьетнам, Филиппины). Остается искать подходящие земли за океаном. Тем более, что европейцы о них рассказывали …

Нужно было немногое – научиться строить большие корабли и плавать на них. А от власти требовалось только одно - этому не мешать.

[Димитър]

Небольшое продолжение:

В 1775 году началась Война за независимость США. Франция, надеясь ослабить своего давнего конкурента, Англию, поддержала американских сепаратистов и заключила франко-американский союз 6 февраля 1778 года. В Америку были посланы французские добровольцы. В ответ Великобритания в 1778 году объявила войну Франции, но Францию и, соответственно американских сепаратистов, поддержала Испания. Когда англичане стали терпеть поражения, император Хунли снова предложил им помощь. Армия Китая прошлась по Штатам и вместе с англичанами подавила восстание. А другая китайская армия ворвалась в испанские владения. Китайцы захватили южную Луизиану, потом Техас, потом Мехико. Война Франции и Испании против англичан закончилась, а наступление китайцев в Испанскую Америку продолжалось! В Европе обеспокоились не в шутку. Напрасно из Лондона шли в Пекин сообщения, что хватит уже, мы победили. В 1784 году в Лондоне собрались представители всех морских сил Европы – Англия, Франция, Испания, Голландия и Португалия. Они договорились объединиться, чтобы общими силами остановить китайское наступление в Америке и других частях мира.

В 1784 г. союз европейцев отправил Китаю ультиматум остановить свое наступление на испанские владения в Америке. В ответ европейцы получили требование открыть свои границы для торговли китайскими товарами. Договориться не получилось, и на следующем, 1785 году большая европейская армия высадилась в Венесуэлу. Недалеко от Маракайбо состоялось сражение, в котором китайцы были отброшены.

Объединенный флот Европы, обогнув мисс Хатерас, вошел в Тихий океан, чтобы помешать китайцам присылать подкрепления из Азии в Америку. Вблизи берегов Перу европейские корабли, которых вел британский адмирал Худ, встретились с китайским флотом. Битва продолжала весь день с утра до вечера. Европейцы дрались лучше, но почти 3-кратное численное превосходство позволило китайцам победить. Потеряв почти половину кораблей, адмирал Худ увел остатки своего флота в Сантьяго. Потеряв надежду победить в генеральном сражении, он разделил корабли и послал их на рейды по океану. Избегая столкновение с флотом Поднебесной, они нападали на транспорты китайцев. Но нарушить связь Китая с Америку не удалось. Китайцы восполняли свои потери быстрее, чем европейцы. А китайские рейдеры и корсары начали ответные действия в Атлантический океан.

На суше китайцы были вытеснены из вице-королевства Новая Гранада, но укрепились у Панамского перешейка и там нанесли поражение противнику. Началось новое китайское наступление.

Параллельно китайцы захватили голландскую Ост-Индию (Индонезию). Началась борьба и за Индийский океан.

В Европе начали беспокоиться. В 1786 году начались переговоры, а в 1787 был заключен мир. Китай получил все испанские владения на север от Панамского перешейка и Индонезия. Европа оставалась закрытой для китайских купцов, но зато открывались для свободной торговли все испанские колонии в Южной Америке. Китай получил право открыть свои торговые фактории в Индию.

Но этот мир мало кого устраивал. Все рассматривали эго как временную передышку.

[Fenrus]

В общем – китайский Петр I.

Ну, Цяньлун - он и есть по масштабам личности вполне себе китайский эквивалент нашего Петра I... или, скажем, Луи XIV. Проводил реформы, направленные на развитие "властной вертикали", укреплял армию, вел активную и успешную внешнюю экспансию...

И так: авторским произволом император Хунли изначально проводит совершенно иную политику. Допустим, у юного императора попались другие учители, или эму успел кто-то рассказать всякие чудеса про Европу и других стран за океаном, … или пришло эму просветление.

Для этого ему нужно ну очень большое послезнание. Чудес про Европу в то время ему никто рассказать не мог по одной простой причине - на тот момент никаких особых чудес в Европе не наблюдалось - таких, чтобы они могли поразить воображение китайского императора. Промышленной революции еще нет, и она пока даже не проклевывается особенно... Европейские товары убоги и неинтересны китайцам. И это не позиция самодовольной зашоренности, на тот момент это действительно так. Единственное, что возбуждает некоторое любопытство - часы и заводные механизмы, но это игрушки, мелочи. Европа куда больше заинтересована в китайских товарах, но при этом ей абсолютно нечего предложить китайцам взамен. Да Китаю, собственно говоря, ничего и не нужно - он почти самодостаточен, потребности рынка успешно покрываются собственным производством (ну разве только кое-что у ближайших соседей можно купить, и то преимущественно предметы роскоши в небольшом количестве). Собственно, по объему ВВП при Цяньлуне Китай примерно равен всей Европе вместе взятой, если не превосходит ее.

Более того, Европа на тот момент не представляет никакой видимой угрозы для Китая. В военном отношении империя Цин как раз в то время сильна как никогда, и успешно задает шороху всем свои соседям. Это мы с Вами знаем, что через 100 лет у европейцев будут пароходы и массовое нарезное оружие, но на тот момент этого никто не может даже предположить. В том числе и сами европейцы. Ну так и зачем Китаю предпринимать какие-то резкие телодвижения, если он и так явный лидер, и его позициям никто всерьез не угрожает?

Напомню, что реформы Петра I в России (как бы их ни оценивать) были обусловлены все-таки объективно - была прямая и непосредственная военная угроза, было осознание необходимости наверстывать очевидное военно-техническое отставание, была, наконец, потребность экономики в товарах, которые можно было получить только извне.

Альтернативный Хунли не только не запрещает китайским купцам строить большие корабли и плавать к другим странам, но и всячески поощряет этого. Он даже посылает способных молодых людей изучать европейскую технику и промышленность.

Изучать что, позвольте спросить? У Европы нет на тот момент никакого видимого технического превосходства над Китаем. По крайней мере, в тех областях, где это имеет значение для китайцев. Наоборот - китайские товары (например, текстиль) превосходят по качеству европейские. И будут превосходить еще долго.

Начинается строительство военного флота по европейскому образцу.

Зачем он Китаю? Посмотрите на карту. Даже если Китай активно развивает морскую торговлю (а еще надо обосновать, что она ему нужна), все его основные торговые партнеры достижимы путем каботажного плавания. А с этими задачами прекрасно справляется традиционная китайская судостроительная школа. Вот представьте себе - перед Вами сидит китайский император середины XVIII века. Обоснуйте ему необходимость постройки трансокеанского флота, да так, чтобы он Вам поверил.

В 40-ых годов заселяется Приморье и берега Амура. Оттуда китайцы перебрасываются на Сахалин.

Коллега, Вы в курсе, что в империи Цин существовал запрет на переселение китайцев к северу от определенной границы, на земли коренной Манчжурии? А Приамурье и Приморье - это зависимые (подъясачные) земли именно Манчжурии. Учитывая, что манчжуры составляют костяк двора и элиту армии, императору вряд ли светит что-то хорошее, если он попытается отменить этот закон, и тем более - начать крупномасштабное переселение китайцев на север.

А корабли Поднебесной исследуют мир. Китайцы открыли для себя и нанесли на картах все побережье Тихого и Индийского океана. За первооткрывателей последовали купцы, а за ними – переселенцы. В 1747 году были построены первые китайские форты на Гавайских островах и в восточной половины Новой Гвинеи, а с 1748 года началось заселение Австралии. В 1749 китайцы высадились на острове Ванкувер.

Объясните, пожалуйста... нет, не мне, а императору Хунли/Цяньлуну в 1747 году - зачем нужны все эти чрезвычайно дорогостоящие предприятия.

Ну и так далее, собственно. Чтобы добиться желаемых результатов, Вам нужно накормить каким-нибудь экзотическим фруктом не только Хунли, но и все население Китая. И Манчжурии тоже. Причем не в начале XVIII века, а существенно раньше. Или менять географию - делать так, чтобы в Китае, например, не хватало бы какого-то чрезвычайно нужного продукта, который китайцы могли бы получить только из-за моря, путем торговли или колонизации. А действия на уровне влияния на мозги одному Сыну Неба приведут в лучшем случае лишь к очередной "Флотилии Сокровищ".

[Magnum]

http://alternatiwa.org.ru/MED/Bojsja%20kit...rinosjashih.htm

2004

Бойся китайцев, дары приносящих

1600-е годы. В Китае доживает последние годы династия Мин. Тяжелая Корейская война, постоянные вторжения кочевников, крестьянские волнения, слабые императоры - все это не способствует здоровью династии. Но старый дракон не собирается сдаваться просто так.

1618. В Китай вторгаются манчьжуры под руководством хана Нурхаци. Первое время их действия успешны. Захвачены Фушунь и Мукден. Но в сражении у Великой Стены в 1623 году Мин применяют импортную европейскую артиллерию. Манчьжуры терпят поражение и вынуждены отступить.

Принц Абахай, наследник престола, в растроенных чувствах сидит в своем походном шатре и думает о превратностях судьбы. Да нет, нельзя сказать, что положение безнадежно. Совсем наоборот. Государство крепко стоит на ногах, армия сильна и предана. От Китая временно придется отказаться, но новые интересные перспективы появились на юге и северо-западе. И все-таки что-то не так...

Его размышления прервал появившийся мажордом (как они назывались у китайцев?).

- Мой принц, в нашем лагере торговцы из стран западных варваров. Желаете на них взглянуть?

- Зови, - кивает принц. Послушаем их сказки. Не самый плохой способ развеяться...

Заплутавшие в манчьжурских владениях голландские купцы просидели в шатре принца до самого утра. На следующий день, едва проснувшись, принц снова потребовал их к себе. Еще через несколько дней решение было принято.

Хан Нурхаци не был в восторге от предложения принца Абахая, но, немного подумав, согласился.

Через месяц принц Абахай в сопровождении свиты из верных телохранителей и нескольких десятков молодых манчьжурских аристократов отбыл в Европу на голландском корабле.

1623-1628 Принц Абахай и его команда путешествуют по Европе, от Британии до турецких границ. В Турцию тоже заезжают. Гостям везде рады, манчьжуры направо и налево раздают подарки. Вообще-то это не самое спокойное время, постепенно разгорается Тридцатилетняя война, и не только, но это не мешает манчьжурам нахвататься полезных знаний и вредных европейских идей.

1628 Принц и компания (за исключением оставшихся в Европе послов и студентов) возвращаются на родину. Здесь выясняется, что хан Нурхаци уже два года как умер, у власти какой-то далеко не гениальный побочный родственник, в государстве разброд и шатание. Абахай в два счета убирает узурпатора и наводит порядок. Вплоть до особого распоряжения заключает мир со всеми соседями - китайцами, монголами корейцами. Возвращению законного наследника рады. Но радость эта преждевременна...

Абахай восходит на престол и по древнему обычаю берет себе новое тронное имя. Обычно это что-то китайское, но с китайскими порядками покончено, поэтому Городу и Миру объявлено, что отныне в Манчьжурии правит император Артур.

1628-1632 Первый этап Большого Террора (Террор будет продолжаться все правление Артура). Манчьжурам сбривают косички и одевают парики. Овечьи тулупы меняются на европейские камзолы. Китайские бюрократы, управлявшие делами, изгнаны или перебиты, их сменяют привезенные из Европы англичане, голландцы, немцы и успевшие получить европейское образование аристократы.

На полуострове Ляодун начинается строительство портов, верфей и, соответственно, флота.

А также новой столицы. Отсель грозить мы будем Мингам! Столица получает название... Порт-Артур.

Строятся заводы/мануфактуры, где начинается массовое производство огнестрельного оружия. Солдаты одеваются в европейские мундиры.

И движутся на юг.

1632-1640 Зачистка окрестностей. Завоеваны Корея, Монголия, "свободное Приамурье".

1641 - 1650. Успешное покорение Китая. Манчьжуры наносят удар сразу с нескольких сторон - сухопутные войска с севера, морские десанты на южном и восточном побережье. Династия Мин пала, сопротивление сломлено, манчьжуры разрушают Пекин.

В 1644 году умирает император Артур. Его сменяет младший брат, лорд-протектор Доргон. В этом же году завоеван Тайвань.

1650-55 Победители постепенно "осваивают" Китай. Продолжают строительство и совершенствование армии и флота. Основные военные силы китайцев успешно уничтожено прекрасно оснащенной и подготовленной манчьжурской армией во время войны, "движение сопротивления" незначительно и легко подавляется. Поскольку независимого Китая больше не существует, в дальнейшем манчьжуры именуются просто "китайцы".

В это же время происходят незначительные мятежи вдоль границ, в Корее и других местах; все они легко и просто подавляются.

1655-1666 Китайское вторжение в Японию. Участвуют подвластные монголы и корейцы. Через 11 лет от Японии не осталось ровным счетом ничего. Аристократы и самураи перебиты либо признали новую власть. Простые японцы перебиты либо признали новую власть; частично переселены на материк. Уцелевшее население разбавлено китайскими и корейскими крестьянами.

1662-1722 Правление императора Августа (Канси).

1666-1710 Великая Южная Война. Завоеваны Индокитай, Филиппины, Малайзия, Индонезия. Разумеется, в глубине той же Новой Гвинеи остались какие-то независимые племена, но кому они нужны? На берегу построен китайский порт и сидит китайский гарнизон. Этого достаточно.

Все европейские колонизаторы, успевшие добраться до этих краев, изгнаны или уничтожены. Китайский флот патрулирует на линии Андаманы-Никобары, а также в Тихом океане. Послов и мирных торговцев все-таки пропускают. Подозрительные или явные военные экспедиции безжалостно уничтожаются.

На северных границах происходят мелкие столкновения с азиатскими племенами, тибетцами, русскими, но секретная стратегия "divide et impera" работает без осечек.

К концу периода китайцы высаживаются в Австралии. При дворах индийских владык, делящих наследство Великих Моголов, замечены китайские военные советники.

Европейские владыки продолжают направлять экспедиции в Индию и Америку, но в происходящее на Дальнем Востоке они все еще не "врубились"...

П.С. Тоже неумеренный галактизм, но у манчжуров хотя бы есть повод - военное поражение от китайцев.

[thrary]

Да Китаю, собственно говоря, ничего и не нужно - он почти самодостаточен, потребности рынка успешно покрываются собственным производством (ну разве только кое-что у ближайших соседей можно купить, и то преимущественно предметы роскоши в небольшом количестве).

Легко рассуждать о ненужности иностранных товаров для населения, когда все импортно-экспортные операции проводятся через контролируемую гос-вом организацию Кохон.

[Fenrus]

Легко рассуждать о ненужности иностранных товаров для населения, когда все импортно-экспортные операции проводятся через контролируемую гос-вом организацию Кохон.

В соседней Японии (до ее закрытия для европейцев) никакого Кохонга не было. Тем не менее попытки ввозить туда европейские "товары массового потребления" (ткани, в частности, на которые англичане делали основную ставку) потерпели полный крах. Их никто не покупал. Местная продукция - шелк и хлопок - была лучше и дешевле. Английским купцам удалось избежать банкротства только за счет перепродажи товаров, закупленных в соседних странах (в том же Китае, в частности).

Так что опиум для европейцев действительно был благословением свыше.

[YYZ]

Цивилизация в западном смысле-это плод перенятия аристотелевского рационализма католиками, что родило систему богословского логического размышления-схоластику.Размышление, опирающееся на опыт-номинализм-родил реформацию и современную науку.

<{POST_SNAPBACK}>

бытие (то есть экономика и производство) определяют сознание (в т..ч мировоззрение), а не наоборот. По-вашему получается, что европейские мегамозги после тысячелетних медитаций над аристотелем и библией, решили начать торговую и промышленную экспансию.

как раз варварство и зверство привело к созданию превосходящих мировой уровень мощнейших технологий уничтожения врагов в европе, а также моральному оправданию ограбления "туземцев", их геноцида в индиях, продажи наркотиков в китаях.

вот в чем основа "цивилизации". вот в чем "природа и причина богатства народов». какой к черту либерализм, свободный рынок и превосходящая организация труда. "либерализм"=неограниченная свобода грабить и убивать. в этом преуспели.

"свободный рынок"=право продавать и покупать все что угодно, в т.ч. рабов (начиная со славянских и заканчивая черными), вооружение для убийства кого угодно, опиум для отравления.

хорошо, что сейчас эти основоположники "цивилизации" немного наелись, хотя эксцессы вроде Ipad'ов за еду возникают.

не могут скопировать АЛ-31Ф.

<{POST_SNAPBACK}>

здесь проблема в неотработанной технологии металлургии, превосходящей требования космической индустрии.

она то у китайцев не блещет. так что рано.

китайцы хорошо клепают то, технологии чего переданы западными компаниями для производства ширпотреба. А монокристаллические лопатки из спецсплавов не их уровень. пока.

те же самые высокоскоростные поезда у них пока не свои. а сплошь на японских, французских и немецких ключевых технологиях. хотя вот-вот обещают

а 5000 км ровной дороги высокоскоростной построить много ума не надо.

Есть мегаидея все-таки продолжить экспансию на юг. А там Вьетнам, Лаос, Бирма, которые можно лишь завассалить, чтобы попасть в ИНДИЮ. а там и та самая Бенгалия, где как раз идет борьба с/против британцев. И именно в Бенгалии начнут выращивать опиум.

Так что есть интересы и необходимость.

[thrary]

В соседней Японии (до ее закрытия для европейцев) никакого Кохонга не было. Тем не менее попытки ввозить туда европейские "товары массового потребления" (ткани, в частности, на которые англичане делали основную ставку) потерпели полный крах. Их никто не покупал. Местная продукция - шелк и хлопок - была лучше и дешевле. Английским купцам удалось избежать банкротства только за счет перепродажи товаров, закупленных в соседних странах (в том же Китае, в частности

Ну, англичанам, кстати, особо закрепться в Японии и не удалось. Так что ссылаться на них не стоит.

А португальцы и голландцы вполне себе тарили Японию европейскими товарами, вывозя от туда медь, изделия из лака, в ограниченых кол-вах чай... И в общем всё. Какие тут ткани, если у контр агента хватает товаров только для закрытия некоторых из зияющих дыр в стратегических направлениях. Даже если очень хотелось, купить было не за что, почитайте кстати историю японских доспехов и шлемов после появления европецев, ходили кругами, облизывались, восищались, на гравюрах рисовали и делали нечто похожее из говна и картона, но купили мизер ибо нищие...

[Димитър]

Чтобы добиться желаемых результатов, Вам нужно ... Или менять географию - делать так, чтобы в Китае, например, не хватало бы какого-то чрезвычайно нужного продукта, который китайцы могли бы получить только из-за моря, путем торговли или колонизации.

Вот именно!!! Не хватало чрезвычайно нужного продукта, который китайцы могли бы получить только из-за моря путем колонизации! Причем совершенно очевидно! Но почему я должен упоминать эго В ТРЕТИЙ РАЗ?

в перенаселенном Китае катастрофически не хватало ЗЕМЛИ. Голод был нормальным состоянием государства. А он вел народам к бунтам и неподчинению… Но куда переселять людей? ... Остается искать подходящие земли за океаном.

Коллега, Вы в курсе, что в империи Цин существовал запрет на переселение китайцев к северу от определенной границы, на земли коренной Манчжурии? А Приамурье и Приморье - это зависимые (подъясачные) земли именно Манчжурии.

В РИ - да. А у нас - нет. О запрете бесспокоился в основном император, а манчжурским благородникам что? Они не хотят иметь больше китайских слуг и крепостных?

Но это не существенно. Если хотите, можно оставить запрет на переселение китайцев на земли коренной Манчжурии. Сюжет мало меняется.

[Fenix]

А инвазия - это новое слово в русском языке?

[Димитър]

А инвазия - это новое слово в русском языке?

Вроде нет. Проверка правописания в текстовом редакторе ошибку не дает ...

[YYZ]

Не хватало чрезвычайно нужного продукта, который китайцы могли бы получить только из-за моря путем колонизации!

<{POST_SNAPBACK}>

опиума не хватало ;-)

госкомпания по закупке и реализации.

причина завоевать Бенгалию ;-)

мнение элиты - только чернь не сможет удержаться и станет курить опиум до вырождения.

а элита будет пить чай. в крайнем случае чифир ;-)

Цитата(Fenix @ 16.6.2010, 17:32)

А инвазия - это новое слово в русском языке?

Вроде нет. Проверка правописания в текстовом редакторе ошибку не дает ...

<{POST_SNAPBACK}>

по смыслу - это проникновение.

invasion оно и есть.

почему не элементарный эктенсивный и интенсивный рост - сложный вопрос

[Fenix]

по смыслу - это проникновение.

invasion оно и есть.

почему не элементарный эктенсивный и интенсивный рост - сложный вопрос

Оказывается есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B7%D0%B8%D1%8F, правда только в биологии и медицине

[Lestarh]

Разве!? Ссилочку можно?

Все для Вас

Между тем русско-китайская торговля успешно развивалась. В Кяхту из Китая везли чай, крепкие напитки, шелк-сырец, шелковые и хлопчатобумажные ткани, тростниковый сахар, ревень, фарфор и пр. Из России в Китай ввозили меха, шерстяные ткани, зеркальное стекло и т. п. В 1744 г. с целью укрепления непосредственных русско-китайских торговых связей был запрещен ввоз в Россию китайских товаров через Западную Европу, а в 1761 г. введен новый таможенный тариф, освободивший от пошлин ввоз в Россию китайского шелка-сырца, хлопчатобумажных изделий, красок, жемчуга, а также вывоз в Китай русского сукна, иголок и других товаров. Китай о западноевропейские государства Как уже указывалось выше, в период борьбы с китайским народом маньчжуры нашли среди западноевропейских купцов союзников, которые продавали им пушки и помогали своими кораблями. Поэтому Цины вначале не препятствовали основанию иностранных купеческих поселений на китайской земле, оставили открытыми морские порты и даже ослабили таможенные ограничения. Из Англии, Голландии и Франции в китайские порты прибывали многочисленные корабли. На китайском побережье иностранцы строили дома и фактории. Часто вопреки запрещению местных властей они разъезжали по приморским городам и скупали для экспорта шелковые ткани, вышивки и другие изделия художественного ремесла, фарфор, золото, ртуть, сахар, пряности, лечебные травы, коренья. Прибыльную торговлю с Китаем монополизировали английская, голландская и французская Ост-Индские компании. В Китай приезжали, помимо купцов, и католические миссионеры. Маньчжуры, не доверяя китайцам, нуждались в помощи европейцев. Ввиду этого Канси приблизил к себе миссионеров и разрешил им проповедь христианства. Голландцы, англичане, португальцы и французы конкурировали между собою в борьбе за китайский рынок. Особенно активно действовала английская Ост-Индская компания. Ее представители навязывали китайским купцам выгодные для англичан условия торговли. В 1715 г. в Кантоне была создана первая английская фактория. От англичан стремились не отставать и французы. Во Франции в XVIII в. возникли одна за другой три компании для торговли с Китаем и Индией, слившиеся потом в одну французскую Ост-Индскую компанию, которая вывозила из Китая фарфор и другие изделия китайской промышленности. Французы основали свою факторию в Нинбо.

http://mirslovarei.com/content_his/GOSUDAR...-CIN-33684.html

Ссылка не слишком академична, но для дискуссии с опорой на Википедию сойдет :)

[Сеня]

бытие (то есть экономика и производство) определяют сознание

это как раз формула номинализма по Оккаму.За что его и отлучили от церкви.Бог познаётся по его деяниям в мире. Сфера идей это только отражение посюсторонней реальности (идеи номинальны).Отсюда реформация и современная наука в частности марксизм, откуда вы эту фразу и взяли.Китайскому менталитету это глубоко чуждо, так же как чуждо и православию.Попробуйте в церкви сказать, что бедный-гавно ибо живёт в трущобах, а богатый-избранник божий и высокоморальная личность ибо у него счёт.Вас осудят в полном соответствии с догматами Православия за гордое греховное высокоумничание.

[Тень Дуба]

Оказывается есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B7%D0%B8%D1%8F, правда только в биологии и медицине

Во-во. И с другим, узкоспециальным значением. В литературном же языке означает вот что:

Большой толковый словарь

ИНВАЗИЯ, -и; ж. [лат. inv?sio - вторжение, нападение]. Мед.

Заражение организма человека, животных и растений глистами, насекомыми и т.п. Источник инвазии. Глистная и. < Инвазионный, -ая, -ое. И-ые болезни.

(Большой толковый - с Грамоты. ру, официального сайта Института русского языка РАН. Это много-много авторитетней, чем анонимный спеллчекер. Пользуйтесь, не пожалеете, это доступно, проверка любого слова - прямо на главной странице: вот тут )

============

"Алиса, никогда не произноси незнакомые слова только потому, что они длинные и красивые."©Кэррол

[Fenix]

Заражение соседей китайцами и китаизмом. Это если брать название темы. Хм.