Китайское нашествие в 18 веке

[Fenix]

О! Guns, chinese and steel Надо вывести этнически верный вирус, на который у некитайцев нет иммунитета. Вот вам и китайская "инванзия" ;)

[YYZ]

Сфера идей это только отражение посюсторонней реальности (идеи номинальны).Отсюда реформация и современная наука в частности марксизм

<{POST_SNAPBACK}>

я вам про то, что войны и транспорт стимулировали развитие технологий и ускоряли рост капитала, что в свою очередь стимулировало развитие технологий и ускоряло рост капитала, что в свою очередь.....

а вы про формирвоание цивилизаций под воздействием идей. идеи - лишь оформление естественного сложившегося порядка вещей.

"интеллигенция -г-но нации" ;-)

впрочем, к развитию китая это отношения не имеет. а то сюда еще и гумилевизм с косимчесими лучами, двигающими цивилизацию, можно приплести.

между прочим, именно конфуцианство выступало в древности против монополий на соль и железо, аргументируя это требование тем, что основным принципом государства должно быть поощрение добродетели и подавление порока, но это невозможно, когда государство начинает заниматься хозяйственными делами.

Хотя есть мнение, что доступное железо ускорило бы экспансию сельского хозяйства.

+ "Задача князя усматривалась в обогащении народа, так как это будет означать обогащение государя." так что как раз на конфуцианством можно было бы обосновать экспансию и внешнюю торговлю.

в церкви сказать, что бедный-гавно ибо живёт в трущобах, а богатый-избранник божий и высокоморальная личность ибо у него счёт.

<{POST_SNAPBACK}>

В протестанских церквах вполне прокатит - богатый он богатый оттого, что предначертано ему Богом быть таковым ;-) ну и работать конечно при этом.

[LAM]

В 18-веке и ещё раньше в 17-м китайцы обнаруживают, что их оружие хуже, чем европейское. В реале это не вызвало у китайских "элит" особого дискомфорта. Это не меняло факта, что европейцы всё равно "варвары". А в альтернативе какому-нибудь энергичному Сыну Неба такое техническое отставание могло и не понравиться, и он может принять меры, чтобы внедрить европейские технологии в Поднебесной. Перестраивать весь уклад жизни и основы государственного строя на этом основании император-"заклёпочник" будет вряд ли. Но наладить производство хорошего оружия и кораблей европейского типа сможет. - ресурсов достаточно. А это изменит внешнюю политику Китая по отношению к европейцам. сделает её более активной и агрессивной. История Дальнего Востока будет сильно отличаться от известной нам. А затем Китай вновь отстанет, станет терпеть поражения. но быстрее, чем в реале, поймёт необходимость реформирования своего общественного строя на основе заимствованных в Европе идей. Сопротивления будет меньше

[Сеня]

я вам про то, что войны и транспорт стимулировали развитие технологий и ускоряли рост капитала, что в свою очередь стимулировало развитие технологий и ускоряло рост капитала, что в свою очередь.....

чтож оно не катило до 1500 года и покатило только в западной Европе ?

[Сеня]

На самом деле для развития капитализма и вообще совреенной цивилизации нужно только одно-ПРИЗНАНИЕ СОБСТВЕННОСТИ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА СВЯЩЕННОЙ, те данной Богом.Это реформация.Без чего икакой капитал невозможен.В Китае собственность подданого-это собственность государства и императора.

[Тень Дуба]

.Без чего икакой капитал невозможен.

Словосочетание "античный капитализм" вам, видимо, ещё не встречалось?

В советское время по его поводу столько копий сломано...

[mactuca]

"античный капитализм"

Империя Хань действительно могла завоевать Европу.

[Сеня]

Капитал возникает лишь там, где владелец средств производства и жизненных средств находит на рынке свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы.

Капитал — это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер. Капитал — это не просто сумма материальных и произведённых средств производства. Капитал — это превращённые в капитал средства производства, которые сами по себе столь же являются капиталом, как золото или серебро сами по себе — деньгами.

— «Капитал»,

[Сеня]

Вопрос в том. что без гарантий неотчуждния своей собственности никакое накопление невозможно.У хана всегда найдётся куды пристроить денежки удачного купца.Поэтому все особо крутые купцы экспроприируются.Господствует прстое воспроизводство, а не расширенное.Соответственно никакой хан не даст круто обогатится челу-это для него угроза.

[Крысолов]

— «Капитал»,

:lol:

[mactuca]

Я ем на обед золотые слитки Бриллиантовый десерт, нефтяные сливки

Мне имя Вельзевул - хозяин стратосферы

Я нереальный кул - мой респект без меры

Я ем города, морями запиваю

Моя борода небо заслоняет

Гром и молнии, туманы и дожди

Мои ботинки лижут министры и вожди

В левой руке - “Сникерс”, в правой руке - “Марс”

Мой пиар-менеджер - Карл Маркс

Мое лицо - Мадонна, внутри из тухлых груш Все на колени!

Капитал! Капитал! Капитал! Капитал!

[Димитър]

Возьму и продолжу тему:

Неожиданное нашествие китайцев и их победа над объединенными силами Западной Европы заставило европейцев искать союзников среди китайцев. И они нашли таких. Все еще было много китайцев, которые считали маньчжурскую династию чужаками. Среди них была тайная организация «белый лотос». В свободных городах Африки, которые не подчинялись пекинской администрации, ушли много недовольных. Где-то они составили даже большинство и взяли местное управление в своих руках. Сначала они боялись выступить открыто против династии Цин. Но в 1785 г. появилась Европейская коалиция и вожди «белого лотоса» вступили в связь с ними.

В 1789 году вспыхнула Французская революция. Революция сильно отразилась и на смежных с ней государствах и побудила правительства их прибегнуть к решительным мероприятиям против угрожавшей опасности. Император Священной Римской Империи Леопольд II и прусский король Фридрих-Вильгельм II на личном свидании в Пильнице условились остановить распространение революционных принципов. К этому их побуждали и настояния французских эмигрантов, составивших в Кобленце корпус войск под начальством принца Конде. Военные приготовления были начаты, но монархи долго не решались на открытие враждебных действий. Инициатива последовала со стороны Франции, которая 20 апреля 1792 года объявила войну Австрии. Австрия и Пруссия заключили между собой оборонительный и наступательный союз, к которому постепенно присоединились почти все прочие германские государства, а также Испания и короли сардинский и неаполитанский. Летом 1792 года союзные войска (общей численностью до 250 тысяч) стали сосредоточиваться на границах Франции. Французская регулярная армия не превышала тогда 125 тысяч, находилась в сильном расстройстве и лишилась многих опытных генералов и офицеров, эмигрировавших в чужие края. Но менее чем через 2 месяца численность французских войск превзошла уже 400 тысяч человек, дурно устроенных и вооружённых, но проникнутых величайшим одушевлением. Они и нанесли поражение армиям роялисткой коалиции, и сами перешли в наступление.

Неуспехи Коалиции и французских роялистов побудили их попытаться использовать новых союзников из «белого лотоса». Английские корабли стали перебрасывать из Африки в восставшую Вандею китайские отряды. В июне 1793 войска вандейцев заняли город Сомюр, открыв себе дорогу на Париж. Французская республика обратилась к Пекину.

Император Хунли был доволен. Конечно же, эму республиканские идеи очень не нравились. Но революция внесла раскол в Европейской коалиции. Грех было не воспользоваться. Повод для войны был более чем достаточен. И в 1793 году завоевание Америки продолжилось. Китайцы вторглись на этот раз не только в Испанскую, но и в Британскую Америку. Огромный китайский флот закрыл для европейцев (за исключением «союзников» из Франции) Индийский океан и перешел в Атлантику. Предложение высадить десант во Франции в помощь Республики, французские власти благоразумно отклонили.

Война положила конец свободным городам в Африке. Часть из них захватили европейские страны, остальных – китайцы. В 1794 году города «белого лотоса» в Африке были сожжены, а все жители, кто не смог убежать – вырезаны. В ответ, в 1795, члены организации подняли восстание в Китае. Европейцы не смогли пробиться к ним на помощь, но все-таки Китаю пришлось воевать на двух фронтах. Восстание не было такой силы, как в РИ. Основная причина народного недовольства – голод, уже не был такой страшный. «Лишние рты» власти увозили за границу, в новые земли. Оттуда ввозили большие количества продуктов питания – в обмен на промтовары. Все-таки восстание длилось несколько лет – потому что армия была занята на других фронтах.

В феврале 1796 года, на шестидесятом году своего правления, в возрасте 85 лет император Хунли отрёкся от престола. Считая для себя непозволительным править дольше, чем его великий дед Сюанье, Хунли передал власть своему пятнадцатому сыну Юнъяню (1796-1820).

К приходу нового императора война шла успешно. Китайцы заняли вицекоролевства Новая Гранада и Перу и развивали наступление на юг. В Северной Америке армия Поднебесной перешла Миссисипи и заняла весь бассейн реки и район Великих озер. Китайский флот успешно действовал в Караибское море.

Но … тем временем во Франции поменялась власть. Группа членов Конвента под предводительством Колло д’Эрбуа и Барраса предприняла 27 июля 1794 года переворот, поддержанный Национальной гвардией. Робеспьер и около сотни его сторонников были арестованы и гильотинированы. Законодательная власть поручалась двум палатам - Совету пятисот и Совету старейшин. Исполнительная власть была отдана в руки Директории, состоящей из пяти директоров. 26 октября 1795 года Конвент самораспустился, уступив место советам пятисот и старейшин и Директории. Директория не доверяла китайцам и боялась их. Коалиция, напуганная китайским наступлением, была готова на компромисс, лишь бы вернуть Францию в Европейский союз. Начались тайные переговоры. В 1796 году во Франции пришли известия о восстании в Китае и отречении императора Хунли. Французы решились. В 1797 страна перешла на сторону антикитайской коалиции. За это Франция получила Бельгию, левый берег Рейна, Савойю и некоторую частью Италии. И обещание вернуть себе обширные владения в Америке после победы. В Европейский союз вошли также Пруссия, Австрия и Дания.

В Британскую Америку направили большую армию из солдат разных стран. По договору ее должен был командовать французский генерал. Во главе армии Директория поставила молодого генерала Наполеона Бонапарта. Американским колониям Англия обещала автономию. Многим рабам-неграм обещали свободу за участие в войну. Так удалось собрать 450 000 солдат и ополченцев. Объединенный флот под командованием адмирала Нельсона сумел обеспечить нормальное сообщение между Европой и Америку.

В 1797-98 г. Бонапарт нанес китайцам несколько поражений и стал теснить их обратно за Миссисипи.

Кроме войны перед новым императором появился еще один проблем. Китай не нуждался в товарах из внешнего мира, и европейским торговцам приходилось расплачиваться за китайские товары серебром. Однако с конца XVIII века английская Ост-Индская компания начала контрабандой ввозить в Китай из Индии опиум (несмотря на то, что даже по английским законам торговля наркотиками являлась преступлением). В результате контрабандного ввоза опиума серебро теперь стало не притекать в Китай, а утекать за море. Массовый отлив серебра за рубеж создал растущий дефицит. Явные признаки расстройства денежной системы и рост курения опиума заставили императора Юнъяня в 1796 году особым указом запретить не только внутреннюю торговлю этим наркотиком, но и сам ввоз его в пределы империи. Но запреты и борьба с распространением опиума внутри империи не помогли. Тогда китайцы пошли на крайнюю меру. В 1798 году их армия вторглась в Бенгалии. Все найденные опиумные поля были уничтожены, а население, живущее вокруг них – вырезано. Так индийцам дали понять, что выращивание опиума – невыгодно.

После похода в Индию, император Юньянь собрал весь свой флот в кулак, как в 1785 у берегов Перу. И этим кулаком ударил по Ирландию. Попытка Нельсона остановить китайский флот не увенчалась успехом. Количество потопленных кораблей с двух сторон исчислялось сотнями, но китайцы сумели отбросить противника и высадить десант. В Ирландии китайцы объявили независимость страны и успели закрепиться с помощью местного населения. Ирландцы были готовы на союз хоть с дьяволом, лишь бы освободиться от англичан. Англия и вся Европа били в панике …

Узнав о том, что происходит в Европе, Бонапарт поспешил во Францию. 18 брюмера (9 ноября) 1799 произошёл переворот, в результате которого было создано временное правительство из трёх консулов - Бонапарта, Роже Дюко и Сийеса.

[Читатель]

Тем временем поощряется переселение китайцев в периферийные земли империи – из-за огромного населения, Китай всегда страдал от голода и нехватки пахотной земли.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз в начале 18 века в Китае никакого перенаселения и голода не наблюдалось. В ходе маньчжурского завоевания 17 века, население сильно сократилось по сравнению с временами династии Мин. Более того, в 18 веке в Китае начали массово внедряться завезенные европейцами американские культурные растения (батат, кукуруза, сахарный тростник), что позволило на той же территории прокормить гораздо больше народу (и ввести в оборот ранее считавшиеся негодными земли).

В итоге, за сто лет население Китая увеличилось втрое, с 100 млн до 300 млн, причем практически весь прирост пришелся на коренные китайские земли.

Только в самом конце 18 веке в некоторых провинциях начало проявляться аграрное перенаселение (а вслед за ним вспыхнули бунты). В 19 веке это уже было очень серьезной проблемой, которую династия Цин так и не сумела решить.

[Димитър]

Как раз в начале 18 века в Китае никакого перенаселения и голода не наблюдалось. ... в 18 веке в Китае начали массово внедряться завезенные европейцами американские культурные растения (батат, кукуруза, сахарный тростник), что позволило на той же территории прокормить гораздо больше народу (и ввести в оборот ранее считавшиеся негодными земли).

Ссылочку можно?

[Читатель]

Ну для начала

"Резкое уменьшение численности населения в середине XVII в. привело к появлению свободных земель и к падению демографического давления. Это проявилось в снижении цен на зерно: по сравнению с концом XVI в. цены уменьшились в пять-шесть раз и составляли 0,2–0,3 ляна за 1 дань. Начало XVIII столетия характеризуется в источниках как время относительного благополучия. «…Дожди и процветание были много лет, так что все зерно было собрано

и люди в деревнях счастливы», — говорится в императорском указе 1708 г. В другом указе говорится о быстром росте населения: «Страна жила в мире в течение долгого времени, и население увеличивается день ото дня. Следовательно, поставка продовольствия постепенно становится недостаточной…». По оценке Чжоу Юаньхэ за первую половину XVIII в. численность населения возросла со 100 до 180 млн человек, а площадь пашни в середине столетия составляла лишь 7,8 млн му — немногим больше, чем в конце эпохи Мин.

население продолжало расти — к 1800 г. его численность приблизилась к 300 млн. Французский историк М. Картье пишет, что «принимая во внимание отсутствие какой бы то ни было промышленной или сельскохозяйственной революции… огромный прирост населения в XVIII в. представляет для демографов настоящую загадку».

Действительной причиной прогресса сельского хозяйства (и следовательно, роста населения) было совершенствование агротехники: распространение кукурузы, батата, арахиса, скороспелых сортов риса. В XVIII в. успехи стихийной крестьянской селекции привели к появлению риса, вызревавшего через сорок дней после высадки рассады — на десять дней раньше, чем прежде. Это дало возможность значительно расширить практику двухразовых посевов и увеличить урожаи. Кроме того, огромное значение играла интенсификация труда: пахота с использованием волов постепенно заменялась ручной вспашкой, когда тщательно обрабатывался каждый кустик риса. Китайская технология возделывания риса требовала в десятки раз больших затрат труда, чем технология выращивания пшеницы в Европе; в то же время она была примерно в десять раз более продуктивной. В низовьях Янцзы 1 му земли, средней по качеству, давал в двух урожаях примерно 800 цзиней риса, т. е. 1 гектар давал 79 центнеров в год; в Европе при трехпольной системе урожайность редко превышала 10 ц/га, т. е. 1 гектар "

© С.А. НЕФЕДОВ "ФАКТОРНЫЙ АНАЛИЗ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА ИСТОРИЯ ВОСТОКА"

[Димитър]

1. Начало XVIII столетия характеризуется в источниках как время относительного благополучия. «…Дожди и процветание были много лет, так что все зерно было собрано и люди в деревнях счастливы», — говорится в императорском указе 1708 г.

А разве в императорском указе может быть иначе?

2. В другом указе говорится о быстром росте населения: «Страна жила в мире в течение долгого времени, и население увеличивается день ото дня. Следовательно, поставка продовольствия постепенно становится недостаточной…». По оценке Чжоу Юаньхэ за первую половину XVIII в. численность населения возросла со 100 до 180 млн человек, а площадь пашни в середине столетия составляла лишь 7,8 млн му — немногим больше, чем в конце эпохи Мин.

Опа! Уже даже в указе признается, что не хватает продовольствия! А еще первая половина XVIII века!

3. огромное значение играла интенсификация труда: пахота с использованием волов постепенно заменялась ручной вспашкой, когда тщательно обрабатывался каждый кустик риса.

А Вы знаете, что может заставить людей так мучаться? Только голод и катастрофическая нехватка земли!

[mk47]

А Вы знаете, что может заставить людей так мучаться? Только голод и катастрофическая нехватка земли!

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сказать то что хотели? Индустриальная революция в Европе это прямое следствие голода и нехватки земли.

Это мы с Вами знаем, что через 100 лет у европейцев будут пароходы и массовое нарезное оружие

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подумать, что они им помогли.

[Тень Дуба]

>Индустриальная революция в Европе это прямое следствие голода и нехватки земли.

Прямое - да, но не единственно возможное и не только этих двух факторов. А ещё, например, наличия легкодоступного угля и железа в одном транспортном регионе.

В отсутствии угля следствие могло быть столь же прямым, но иным.

В Китае доступного угля не было.

[Читатель]

В Китае доступного угля не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Добыча угля в Китае. Иллюстрация из энциклопедии "Тяньгун Кайву", 1637 год.

[Тень Дуба]

Ключевое слов - "доступного". И в промышленных количествах.

Грубо говоря, ваша иллюстрация - из верховьев Желтой реки (выше порогов), а все основные развитые районы, где могла бы иметь место промышленная революция - ниже порогов (и вообще на побережье). А уголь, перевезенный по суше (или с двумя перевалками), - золотой.

А в Англии или в Руре уголь и железо жили вместе, причем именно в том месте, где густо жили люди и стояли и наиболее развитые города. Транспортные расходы были близки к нулю.

По иронии судьбы (или географии) сейчас-то Китай - крупнейший экспортер угля...

[Читатель]

ваша иллюстрация - из верховьев Желтой реки (выше порогов), а все основные развитые районы, где могла бы иметь место промышленная революция - ниже порогов (и вообще на побережье).

<{POST_SNAPBACK}>

все верно, Померанц в "The Great Divergence" так и пишет - угля, мол, было много, добывать его умели, даже кокс использовали, но он был далеко от дельты Янцзы, самого развитого и самого безлесного района Китая, где бы он очень пригодился для индустриализации.

Кроме того, в отличие от Англии, где основной проблемой для шахт была откачка воды, китайские шахты были очень сухими. Им нужны были не насосы (из которых собственно и зародился паровой двигатель Ньюкомена, а потом и Уатта), а улучшенная вентиляция.

То есть вполне вероятно, что техническое развитие угольной промышленности в Китае могло так и не привести к паровому двигателю - за ненужностью....

[mk47]

А ещё, например, наличия легкодоступного угля и железа в одном транспортном регионе.

<{POST_SNAPBACK}>

В индустриальной революции, за развитием сельского хозяйства, высвобождающего население для промышленности, следует развитие лёгкой промышленности и каких-то особых требованию к наличию угля и железа это не предъявляет. Кроме того, вы явно подразумевали уголь каменный, так вот, его в его массовом наличии возникает необходимость лишь при массовом же производстве стали.

В Китае доступного угля не было.

Наверное, именно поэтому он пришёл на смену углю древесному ажно в одиннадцатом веке. Тогда же, при Сун, производили порядка ста тысяч тонн железа в год. Это примерно в четыре раза больше чем в Англии в 1770 году.

[Fenix]

Можно подумать, что они им помогли.

Кому, китайцам?

[mk47]

Кому, китайцам?

<{POST_SNAPBACK}>

Европейцам.

[Fenix]

Поясните