Королев - прагматик

[Че Бурашка]

Почему ж, это самый простой способ дёшево повысить ПН. Посмотрите проекты Сатурнов (напр. по Вэйду) - там каждый второй "stretched". Дополнительные несколько футов бака почти ничего не стоят...

<{POST_SNAPBACK}>

Так коллега в три раза хотит.

Для нашей элементной базы - 7 тонн мало.

<{POST_SNAPBACK}>

Это 4 тонны как у Джемини мало - 7 вполне нормально если не пытаться объять необъятное.

А 15 - сразу и все без проблем и выходит.

<{POST_SNAPBACK}>

Не все. Хотя и многое. Например топлива для ДПО вполне могут опять не долить. Единственное что не будет гибели Добровольского-Волкова-Пацаева и, поскольку есть катапульты, Комарова.

Заранее Луну не планировали. альтКоролев задумал РН следующей размерности. А потом получилось что КК под эту РН с разгонным блоком годится для облета Луны.

<{POST_SNAPBACK}>

С точки зрения СПК в 58. Либо, как в РИ, сразу ваять Н-1 и старты под нее, либо в начале Н-11 со стартами а потом опять Н-1.

[chameleon]

Подниму-ка я тему.

Итак. В 56-м Совмин постановил, что до 58-го нужно отправить в космос живое существо, до 64-го - человека, и чтоб он там неделю болтался, до 67-го - к Луне и обратно, и где-то потом - на саму Луну и далее.

Всё б ничего. Собаку Лайку отправили в 57-м, да.

...

В-общем, где-то в 57-58-м коллега Глушко вынужденно обратился к двигателям на ЖК-керосине закрытой схемы. И - неплохо получилось!

И в 59-м в счёт того постановления совет Главных предложил план космического ракетостроения на ближайшие десятилетия.

По сути, во внимание были приняты требования Бармина - по сложности постройки разных СК, условия Глушко по двигателям(больше 150 тонн не сделаем) и указания Королёва по ракетам(чтоб унифицированно и т.п.).

По плану, первой ракетой в ряду шёл Р-9/Н-0 - носитель нулевого порядка. Двухступенчатая МБР или лёгкая РН - у нас это был "Космос". 500 кг на орбите.

Второй - Н-1. На 8+ или 12 тонн груза. Две ступени и два-четыре стартовых ускорителя Н-0.

Третьей - Н-2. На 20-30 тонн груза. Три ступени, причём вторая и третья ступени - это по сути Н-1, и 2-4 ускорителя.

Четвёртой - Н-3. На 40-50 тонн груза. Четыре ступени - к уже летавшим добавляется ещё одна ступень снизу. И на неё навешиваются 4-6 ускорителей.

Пятой и самой мощной - на 72 тонны груза - была Н-4. Пять ступеней, из которых четыре уже летали, 8 стартовых ускорителей.

Всё это богатство использовало всёго два тяжёлых типа двигателей - условно 150-тонник и 60-тонник - каждый в двух вариантах(атмосферное и большое вакуумное сопло). По сути - Нк-9/НК-9В, НК-33/43 и т.п.

Вообще говоря, Королёв лелеял мечту об ещё больших ракетах - с шестью ступенями на 100 тонн, с семью на 130 тонн... Но ему внятно объяснили - на те громады даже в планах - денег не будет. Но в ряду - указать стоит, пусть удивятся.

И то, для первых ступеней Н-3 и Н-4, чтобы доставить на старт громадные бочки, пришлось изрядно поломать голову. С первым выручил Антонов, начинавший разработку тяжёлого широкофюзеляжного транспортного самолёта(будущий Ан-22). Его ШТС по ТЗ должен был утаскивать МБР в сборе, чуть расширить-ужать-повернуть, и в итоге ступень вписали в габарит. А вот под будущую 5,5х22-метровую бочку ступени Н-4 пришлось выкручиваться. Воздушный путь, речной путь, сборка на месте... В эскизном проекте это место изящно обошли конкретными словами.

Стартовые комплексы под эти чуда проектировались универсальными - в пределах разумного. Всё же разница в стартовых массах - от 300 до 2000 тонн, и стартовой тяге - от 450 до 2400 тонн - не давала делать один комплекс под всё. Но бОльшая часть отличий между лёгко-средним и средне-тяжёлым заключалась в глубине газоотводной ямы :D

...

Продолжение следует

[chameleon]

Н-1

Н-1Ф

Н-2

Н-2Ф

Н-3

Н-3Ф

Н-4

Н-4 в сравнении с Н-1 ТВР.

[chameleon]

Продолжение истории.

...

Вторая советская МБР, тем не менее, не являлась запроектированной Н-0. На неё поставили три РД-111. 160 тонн тяги. Остальные характеристики в принципе сохранились...

Р-9 стартовала в первый раз в конце 60-го. В качестве РН - на месяц отстав от Гагарина. Под именем "Космос".

После того, как в 63-м жидкостные МБР Королёва-Мишина переползли с наземных комплексов в первые шахты, на освободившемся комплексе встала будущая Н-1. 150-тонного двигателя всё ещё не было, поэтому и здесь также использовали утроенный РД-111. Собственно, поэтому Н-1А с несекретным названием "Молния" должна была стать основным носителем пилотируемых космических кораблей, а ещё - основным потребителем блока Л, который разгонял одноимённые с ракетой спутники связи, межпланетники серии 3МВ(Зонды Марс-Венера) и разнотипные "Луны", начиная с четвёртой. Семёрке, полностью отданной на завод "Прогресс", оставались только корабли типа 3К. "Востоки", "Зениты", и всякие "Бионы" сотоварищи. Весьма немалый объём производства, но - ничего особо почётного... Местные лелеяли планы модернизации ракеты и корабля.

Летом 64-го первые серийные РД-112 прибыли на завод в Подлипках. Глушко обещание сдержал. Н-1, с наконец-то родными двигателями, стартовала 7 сентября 64-го. На круговую орбиту был выведен очередной "Космос", на деле являвшийся первым испытательным образцом будущего основного пилотируемого корабля "Север". Да, пришлось отказаться от многих задумок - пока что. Например, мощная бортовая БЦВМ управления полётом и стыковкой. Манёвры на орбите и сближение, без стыковки, были опробованы ещё на аппаратах серии 11К - маневрирующий космический аппарат, истребитель спутников.

Испытания Севера продолжались в беспилотном режиме почти год. Первый пилотируемый полёт корабль Север-1(серия 5КА) совершил в мае-июне 65-го. Трёхместный корабль, превосходивший новейший американский Джемини почти вдвое по весу и в четыре раза по обитаемому объёму - успешно пробыл на орбите требуемые восемь дней, после чего успешно приземлился. В процессе выполнения задач полёта в открытый космос впервые выходил космонавт...

По сути, корабли 5К-ОК дорабатывали почти по-живому перед каждым полётом. Различные навески оборудования, варианты стыковочных узлов... В первом же полёте космонавты опробовали систему сближения "Курс-1", сближаясь с ранее выведенным спутником фоторазведки "Зенит".

Стоит заметить, что Н-1А, уступающая Н-1 по массе ПГ, применялась поначалу даже чаще полноценного варианта. Разница в Мпг в полтонны была не всегда значима, а возможность отказаться от дефицитных РД-112 как раз значила много. Даже корабли Север со своей полной массой в 7 тонн могли выбирать себе ракету. Зато для 112-х это была отличная возможность всесторонней проверки.

...

[chameleon]

В сентябре 65-го строители закончили возводить СК №5 и 6 для ракет Н-2-Н-3. По сравнению с достроенным в 63-м старткомплексе для Н-1\2 в конструкции появились интересные новшества. Например, мобильная башня обслуживания... Хватило одного взрыва Н-1А на "баллистном" СК и переезда из-за него всех эНок на вторую площадку.

"Двойка" впервые стартовала под новый, 66-й год. Десяток исследовательских спутников(радиационные пояса Земли, солнечный ветер итд) - с конца 65-го и до 70-х - дали этой ракете собственное имя "Протон". Под неё же были заложены будущие лунные миссии средней тяжести. То есть - пилотируемый облёт Луны - программа Л-1, высадка автоматов типа "Луноход" и других - Л-2.

Собственно, облёт Луны на 5КВ-Л "Заря-2" советские космонавты выполнили в год 50-летия революции. В декабре 67-го космонавты Береговой, Волынов и Егоров первыми среди людей увидели Луну с расстояния в несколько тысяч километров. Вытащила же их в космос ракета "Протон-Ф". К тому же, это была уже вторая попытка облёта - первая месяц назад окончилась, не дотянув корабль и до орбиты. Подвёл двигатель второй ступени...

Комплекс №7-9 для тяжёлых ракет Н-3Ф/Н-4 достроили(докопали) только в 68-м. Не столь уж и большой СК - по сравнению с комплексом для нашей Н-1 сущая мелочь, так и 16 двигателей не 30 - тем не менее строился дольше прочих. Вывозная готовность была достигнута только в конце 68-го. С другой стороны, а чего торопится?

Ракета Н-3 в "лёгком" варианте успешно отлетала ещё с шестой площадки(и второй попытки) в 67-м. 42 тонны на низкой орбите. И 45 тонн из них занимал "макет полезного груза". Нечем было грузить... пока. Ракету в печати обозвали "Рокот".

ЛОК, вообще говоря, к концу 68-го был практически готов. Свою роль сыграли разбросанные по разным организациям программы, начатые когда-то в ОКБ-1. По сути, у "первых" оставались только пилотируемые корабли, работы по Н-кам(не в одиночку), орбитальные станции(так же) и немного другого. Автоматические межпланетные станции, спутники разведки, космоплан, разнозадачные прикладные спутники(те же Молнии, ДС и Протоны), орбитальные станции(ну, большая часть программы), ядерные двигатели, твёрдотопливные двигатели и многое другое - всё это загружало работой сотни тысяч советских людей, и когда-то инициировалось в ОКБ-1 из НИИ-88.

С ЛК тяжелее. Работы по луннику велись с 63-го, но готовые на данный момент аппараты всё ещё не дотягивали. Ракетные блоки ступеней готовы, но пожалуй, это единственное, что готово полностью.

А ведь создание и транспортировка блока Д - первой ступени Н-4 - тоже отъедало немало ресурсов. Королёв предложил ничтоже сумняшеся сборку ступени на космодроме, Мясищев предлагал транспортировку по воздуху на своём бомбардировщике, Янгель предлагал транспортировку по водным путям... В-общем, мясищевский 3М-Т уже возил ступень Г от Н-3(вместо Ан-22, с которым не срослось), на него же нагрузили ступень Д.

Первая Н-4 встала на старт 4 декабря 1968-го года.

...

Продолжать?

[chameleon]

Немного художества.

"Шпиль" лунной ракеты... пожалуй, внушал. Высокая, тонкая, но с широким основанием - она была очень похожа на Останкинскую башню, разве что чуть-чуть пониже. Устремленная в небеса, ярко освещённая прожекторами...

Хм. Я закрыл рот и повернулся к соседям. Да, все разом остановились и смотрят.

- Жаль, Сергей не видит... - выдохнул Келдыш.

Я не ответил. Действительно жаль.

- Ну, Борис, веди. - скомандовал отошедший от удивления Митрофан Неделин. "Товарищ маршал", как он требовал себя называть во время работы, сейчас был как бы на экскурсии. Разрешение на пуск давно подписано, и теперь правительственной комиссии предстоит всего лишь насладиться зрелищем. А уж прекрасным или ужасным - как получится.

Расчётное время старта - 23:04 11 февраля.

Сейчас на часах - ровно 11 вечера. Командный бункер уже забит доверху - и высокие зрители, и стартовый расчёт, и те, кому придётся вести лунный комплекс к цели - если всё получится. Несколько секунд думаю "Может, выйти?", но вспомнив историю с "семёркой". решаю, что не стоит. Тогда я от ракеты убежал, а сейчас на старте ракета в семь раз больше...

- Предварительная! Промежуточная! Главная! Есть контакт подъёма! Подъём!

Снаружи доносится немного приглушенный расстоянием рёв стартующего двухкилотонного монстра. На центральном телеэкране видно, как сияющая игла приподнимается на огромном факеле... И всё быстрее и быстрее начинает уходить вверх. Факел непривычно жёсткий, но в нём всё же можно выделить как яркую прямую центральную часть, так и колеблющуюся занавесь от стартеров.

Проходят секунды, и вот на экране остается только опустевший старт, а рёв, доносящийся снаружи, становится всё тише и тише. Практически по традиции зрители выбираются наружу.

Высоко в небе видно удаляющийся факел. Внезапно факел резко дёргается в сторону и обрывается. В мгновенно наступившей тишине слышны голоса телеметристов:

- Подтверждаю отказ двигателя номер 6! Подтверждаю АВД! Подтверждаю срабатывание САС!...

Где-то вдали падает ракета... Пылающая ракета.

Теперь впереди бессонная ночь. Но, что радует, не у нас. Мы своё на этой ракете уже отработали. Теперь очередь глушковских двигателистов. И всё же - почему отказали доказавшие надёжность двигатели?...

(ситуация слямзена с четвёртого пуска Н-1 ТВР)

[ВВВ]

Ну что ж, не совсем то что я задумывал - но тоже неплохо.

[chameleon]

В-общем, дебют Н-4 не удался. Первый лётный ЛОК с допоборудованием("грунточерпалка" Буки ) частично улетел за бугор, частично успешно сел.

К этому моменту американцы повторили достижение шестьдесят седьмого - Аполлон-8 облетел Луну в конце декабря 68-го. Правда, они выходили на окололунную орбиту - а советский ЛОК там ещё не побывал. Вдобавок в марте Аполлон-9 успешно отработал у земли программу испытаний лунного модуля. В апреле готовился последний тест системы у Луны.

Собственно, из правительства ненавязчиво интересовались, нет ли у нас возможности обогнать или хотя бы ответить. Как говорил старый Моисей: "Ну что можно сказать..."

Учитывая загрузку по пилотируемым кораблям, туда ответили - очередной ЛОК будет готов как раз в апреле, как и Н-3Ф или Н-4 под него. С лунным кораблем сложнее. Для него безальтернативна Н-4 во-первых, и во-вторых - сам корабль ещё не готов! Ну, точнее, отправить уже можно, но как набрать два успешных беспилотных полёта, если он ещё ни разу не слетал?!

Можно повторить план полёта первой Н-4 - когда экипаж ЛОКа работает с автоматами на поверхности Луны, БЕЗ высадки. В принципе, ещё одного робота бабакинцы сделают. В том же принципе, за этот же полёт можем попробовать провести испытания ЛК. Потребуется Н-3Ф, ЛОК, Н-4, ЛК, и как-то подключить автоматы. Хотя почему как-то?! Всё учтено ещё Королёвым...

Вставка нумер два.

Лунная поверхность в кадре. Почему лунная? Ну, во-первых, пыль. Одновременно мутно-серая и ярко-разноцветная, как стекло - но увы, цветов на картине только два. Во-вторых, чёрное небо и резкие тени. И на закуску - яркое ... яркая Земля в небе, невысоко от горизонта.

Думаете, Луна безжизненная? Ну, где-то вы и правы. Но не здесь.

Впереди - ровная площадка. Относительно ровная - здесь и горизонт круглый, не то, что каменистая равнина, считающаяся ровной. И внезапно в застывшем мире появляется ветер.

Ветер дует от площадки, сдувая пыль и бросая её, казалось бы, прямо в глаза... Всё сильнее и сильнее... И сверху плавно входит источник этого лунного ветра. Округлая конструкция, напоминающая мыльный пузырь, ощетинилась тонкими лапками и усиками антенн, а на ней сверху - большая круглая голова... Пожалуй, стрекозы. "Головастик". Головастик смотрит прямо в камеру...

И теперь видно, чьими же глазами мы всё это видели. Небольшая округлая колёсная машинка, покрытая манипуляторами, антеннами, солнечными панелями... Две камеры на ближней стенке внимательно смотрят на вас. Рядом с ними гордая надпись кармином - "СССР. Луноход-2".

Луноход начинает медленно обходить вас по левой стороне. Когда аппарат уходит за грань экрана, вид переключается. Луноход по-прежнему в кадре. Вот он останавливается и разворачивается "лицом" к камере...

Теперь уже его взор упирается в светлую надпись на тёмном фоне - "СССР. ЛК Восход". Луноход начинает поворачиваться...

А в кадре появляется космический корабль "Север". Передняя сфера необычного орбитального отсека(видно только БО и спускач не полностью) оснащена как лучшая в мире обсерватория - оптические и радиотелескопы, антенны для связи с лунными аппаратами, стыковочный штырь. Съёмка - с почти свободной(на тросе) камеры.

"Заглянем внутрь"

А внутри кипит работа. Не столь уж и просторная обсерватория занята сразу двумя напряжённо работающими космонавтами. Один из них напряжённо глядит в окуляр непонятного прибора - напряжённость во взгляде не сочетается с парением космонатва в воздухе - и что-то проговаривает, второй же записывает в журнал диктуемые первым данные. Третий же космонавт: "...капитан корабля Юрий Гагарин смотрит в иллюминатор". За иллюминатором - камера приближается - Земля.

...

Тем временем луноход подъезжает к некоему устройству на борту корабля. Возле борта его в кадр берут камеры ЛК. Луноход останавливается, сбрасывает решётчатую сетчатую коробку. В ней - лунный грунт. Конструкция на посадочной ступени оказывается манипулятором - и таки подцепляет коробку и перемещает её куда-то внутрь.

...

Луноход снова преданно смотрит на ЛК. Уже с безопасного расстояния в несколько десятков метров. Пыххх - "голова" ака взлётная ступень отделятся и уходит в небо. Несколько кадров с взлетающего аппарата.

...

Космонавт в скафандре - лицо не видно - с осторожностью извлекает контейнер из зажимов. Действо происходит внутри лунной кабины.

КОНЕЦ ФИЛЬМА.

События происходили ну может быть в июне, до американцев. А может - и после.

ВВВ

Спасибо :(

[Че Бурашка]

Теперь очередь глушковских двигателистов. И всё же - почему отказали доказавшие надёжность двигатели?...

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати с чего бы?

Пятой и самой мощной - на 72 тонны груза - была Н-4. Пять ступеней, из которых четыре уже летали, 8 стартовых ускорителей.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно не сломается? И если все равно многопуск как я понимаю (70 т вместо 90) не проще ли Н-3 обойтись?

[chameleon]

Кстати с чего бы?

А у Н-1 ТВР и местной Н-4, как и у Сатурна-5, есть особенность - в какой-то момент центральный движок(движки) отрубается, чтоб уменьшить перегрузки.

Н-1 в четвёртом пуске накрылась кажетца по этой причине, Сатурны с такой фичей на второй ступени летали успешно... А тут не повезло.

Оно не сломается? И если все равно многопуск как я понимаю (70 т вместо 90) не проще ли Н-3 обойтись?

Ну... Сломаться-то может. Но хоть ступеней в два раза больше, чем у нашей Н-ки - двигателей от её первой ступени хватает на всю Н-4. Там всего 24 150-тонных движка на всю ракету.

Н-3 лёгкого вида - даёт 42 тонны. Н-3Ф - 48 тонн. По СерБовским старым расчётам - это 8-10 тонн на окололунной орбите. Но если ЛОК ужать в 10 тонн ещё можно, в принципе, то вот лунная кабина по тому времени меньше 16 тонн не будет. Минимум миниморум - это 11 тонн на базе "Фрегата".

Собственно, Н-4 как раз и даёт примерно 16 тонн у Луны.

[Че Бурашка]

Сломаться-то может. Но хоть ступеней в два раза больше, чем у нашей Н-ки - двигателей от её первой ступени хватает на всю Н-4.

<{POST_SNAPBACK}>

Я про акустику. Ракета длинная и тонкая. Да еще и не монолитная. Впрочем, это как повезет, точнее как УЧП решат.

Н-3 лёгкого вида - даёт 42 тонны. Н-3Ф - 48 тонн. По СерБовским старым расчётам - это 8-10 тонн на окололунной орбите. Но если ЛОК ужать в 10 тонн ещё можно, в принципе, то вот лунная кабина по тому времени меньше 16 тонн не будет. Минимум миниморум - это 11 тонн на базе "Фрегата".

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ агрегат на одного человека должен был быть 6 тонн - его Союзом запускали.

[chameleon]

Насчёт обойтись.

Я тут обдумывал таймлайн "Опережающего космоса". Ну, то есть примерно так.

1955 - первый спутник.

1959 - первый космонавт.

1967 - советская высадка на Луну.

Но если первые два пункта сомнений не вызывают... Не вызывают ведь ?

То вот высадить космонавтов - сложновато.

Но всё-таки этакая "На Луну для бедных" программка получилась.

Если коротко.

"Зонд", который 7К-Л1, помните? Я напомню:

И вот в этой капсуле космонавты должны были просидеть неделю. В принципе, американцы в Джемини сидели в примерно такой же емкости и дольше.

Делаем из этого ЛОК, используя методы Восхода. А именно:

Надувную шлюзовую камеру. Вдобавок присобачиваем одноразовый стыковочный узел, и большие баки с топливом. Люк оказывается сбоку.

Потом - используем схему Л-3, ЛК из нашего мира и вот эту вот Н-4.

Собственно, профит.

[chameleon]

Я про акустику. Ракета длинная и тонкая. Да еще и не монолитная. Впрочем, это как повезет, точнее как УЧП решат.

Кто такие УЧП?

А с акустикой... Не знаю я.

В РИ агрегат на одного человека должен был быть 6 тонн - его Союзом запускали.

Амеровский аппарат на двоих в 14 тонн уместился.

Но в любом случае - если всё по плану, то прототип посадочной ступени отработан на лунных роботах. А взлётная ступень - на базе наработок по Северу.

[Че Бурашка]

Кто такие УЧП?

<{POST_SNAPBACK}>

Уравнения с частными производными.

Амеровский аппарат на двоих в 14 тонн уместился.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так у них там даже жип был.

А с акустикой... blink.gif Не знаю я.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе главное что-бы не было резонанса колебаний ракеты и ДУ. Хотя американе Нексус хотели делать очень толстым именно что-бы обойти акустический порог классической схемы ("Сатурн" к нему впритык подошел).

[chameleon]

главное что-бы не было резонанса колебаний ракеты и ДУ

Я так думаю, решаемо.

[ВВВ]

Насчёт обойтись.

Я тут обдумывал таймлайн "Опережающего космоса". Ну, то есть примерно так.

1955 - первый спутник.

Коллега, тут на самом деле не линейная зависимость - раньше это запустили , значит и то. Тут более на сетевой график похоже, где начни некоторые события раньше - итог будет быстрее получен.

[chameleon]

Естественно, коллега. Но в упомянутом АВР космос имеет тот же приоритет, что в ТВР ракетные войска стратегического назначения. Даже больше.

Причину подберёте сами. А кратко - здесь первенство в космосе создаётся и удерживается Союзом ССР. А не как у нас - спутник запустили, чтоб внимание отвлечь от того, что МБР хоть и летает, но не МБР.

То есть спутник в 53-м встаёт как цель работы по созданию первой космической РН. Омериканцы готовятся в 56-м запустить шарик Орбитера - и жёстко обламываются. Просто шарик после "Бип-бип" не катит...

Семёрка успешно стартует, как и положено - в 57-м, да. При этом эпоха малых спутников - до 100 кг - и простых задач уже идёт и даже проходит. Где-то в 57-м начинаются работы по человеку на орбите - собачки уже побывали. В том же принципе в 1,5 тонны американцы ужали свой Меркурий. Ну, наши не ужмут - запустят на том же "Востоке", тем более, что она(ракета) как раз в 58-м появляется.

И как говорится - Луна-Марс-далее везде. Ну, про Луну я уже сказал.

Но это всё оффтоп.

Юбилейное у вас сообщение, етить. 4444.

скрыть

[Че Бурашка]

Я так думаю, решаемо.

<{POST_SNAPBACK}>

И я то-же. Хотя-бы установкой балласта что-бы сдвинуть частоту. Но причиной 1-2 аварий вполне может стать.

[chameleon]

Аварии всплывут уже на двойке-Ф. Четыре стартера, плюс три ступени - могут поймать.

К тройке проблему будут знать в лицо.

[ВВВ]

Причину подберёте сами. А кратко - здесь первенство в космосе создаётся и удерживается Союзом ССР.

И я о том же. Но самое прикольное - выходит, что основная причина нашего отставания - попытка сразу создать очень большую ракету. Без нее - было бы куда лучше :unsure:

[MGouchkov]

ВВВ писал:

Мой вариант альтКоролев - более умелый и реалистичный политик.

Такой человек присутствовал в РИ ситуации и звали его Михаил Кузьмич Янгель.

А в ракетостроении ( для космоса) самое оно - так как прорывов не предвидеться (по технологиям , топливам и тд).

В то время границы 5х/6х прорыв в рекетостроении вполне происходил. Выход на новый уровень реализации потенциала известного уже даже десятилетия, возможный в серии.

VIR писал:

Но в Союзе эта компонента - "масло коммерческого интереса" - начисто отсутствовала (её уничтожили как класс).

Отнють, и в ссср, и времён хрущёвских СНХ "потребительские фонды" (в воспоминаниях БЕЧертока "сено/солома") значение имели достаточно большое.

А США, так же некомерческий интерес- определяющий в программе "Аполло".

А тему я поднял, потому как на форуме "НК" обнаружил АИ тред

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/...749&start=0

Тюлин вместо Мишина

"Тюлин был не простым чиновником, каких в Министерстве было большинство, а всесторонне образованным человеком, прекрасно ориентирующимся в тонкостях нашей техники, с хорошим багажом теоретических знаний, опытом руководства крупными коллективами, понимающим многие особенности производства и испытаний. В нём я лично видел два недостатка: был чрезмерно крут и бескомпромисен и находился в постоянной, жёсткой конфронтации с Мишиным, первым заместителем Королёва. Эти два человека совершенно не переносили друг друга,

Имхо, нужное для реалистичной позитивы. Изучаю, интересующимся предлагаю присоедениться.

Изменено 6 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[chameleon]

Снова о Королёве-прагматике. То есть о собстно сабже - извиняюсь, коллега Гучков.

Я тут долго обшаривал историю зарождения проектов ТМК и Н-1...

В итоге - мысль.

Прагматичный Королёв - это Королёв, жёстко ограниченный в средствах. То есть ему прямым текстом сказали, что даже те 10% от реально предполагаемых трат на лунный и марсианский проекты, которые они тогда затребовали, не дадут.

Почему - есть варианты. То ли главный персик Союза недо/пересуетился, то ли это вообще не Хрущёвская развилка, то ли совсем что-то другое. Дату этого капитального облома и перенаправления усилий можно примерно определить - 59-60-й, когда рождался и утверждался Большой Космический План. Увы-с. План в наиболее дальних и сложных областях, не несущих прямой выгоды, жестоко порезали - нет суперракет, нет марсианской экспедиции. Хоть упоминания о Луне и автоматах сумели сохранить.

Коллеги, какие мысли есть?

[Че Бурашка]

Прагматичный Королёв - это Королёв, жёстко ограниченный в средствах...

Коллеги, какие мысли есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Многопуск на семерках или чего-то вроде и с того же стола :D Дешево, сердито и в перспективе позволяет добраться хоть до Плутона :)

[MGouchkov]

chameleon писал:

Коллеги, какие мысли есть?

Уточните, коллега chameleon, порезали ли как и РИ (но в РИ- в пользу гигантомании) "космически самолёты" (военные).

И жива ли модификация "Зенита" с человеком,- "Восток".

Под непорезанными "автоматами" вы имеете в виду АМС всё же 2ого поколения,- на РН "Молния" (и саму эту РН)?

ТЗ на МБР под ГЧ "кузькина мать" из которой в РИ в следующие годы возник "Протон"- живо?

Вообще- интересно,- без Н-1 вобщем-то как и "планом Янгеля" тот же вопрос, которым задавались на форуме НК,- увлечётся ли Королёв более орбитальными ПН, или небольшими (в предложенном вами подварианте АИ) РН?

Форумиты НК склонились к тому, что пилотируемыми орбитальными ПН..

Изменено 28 May 2012 пользователем MGouchkov

[chameleon]

Многопуск на семерках

Во-во, я о том же подумал.

порезали ли как и РИ "космические самолёты"

Мясищева и Цыбина?

Ну, в ТР знамя в 61-м переподнял Челомей(поглотив их КБ), а когда обломили и Челомея - в 65-м Микоян(Лозино-Лозинский).

"Зенит" и "Восток" - живы. Как и военные программы вообще. И АКС фоторазведки, и "кузькина мать", и МБРы второго поколения, и вроде что-то ещё было. Насчёт суперМБР - наверно, жива. Ultimate Weapon, всё ж.

Автоматы в программе - естественно второго и последующих поколений. Программа "Космосов" - малых спутников и лёгкой РН - жива. Келдыш и Янгель в деле.

Форумиты НК склонились к тому, что пилотируемыми орбитальными ПН.

Я, собственно, тоже. Дело в том, что ракеты и другие люди делают - с 54-го Янгель, в 58-м подключается Челомей.

А раз делают - то и денег просят. Космические же аппараты, за редким исключением - днепропетровских ДС, начатых в конце 59-го, и АКСов Мясищева-Челомея, делают только в ОКБ-1. ... Не дадут им средств на новые ракеты. :D "Выбирайте - или на космос без особых проблем, или на ракеты с постоянными спорами между вами, Ч.и Я."

Продолжаю креативить.

Так вот. История работ ОКБ-1 до 64-го отличаться будет в мелочах. Ну, и ещё Кузнецов не при деле. Позже отличия появятся - последними космическими деяниями Хруща было постановление о достижении Луны и начало работ по Восходам...

А ведь здесь-таки работы по теме "Союз" развернут чуть поболе!

Ракетная история ОКБ-586 и ОКБ-52 на хрущёвские 60-е насчитывает минимум три забавных космических ракеты. Р-46, УР-500 и Р-56.

Коллега Гучков может рассказать много интересного про янгелевские проекты, но здесь мы вынуждаем оставить в работе именно их.

Потому что УР-700, несмотря на всё благоволение Хруща, на данный момент лишь благое пожелание, а Р-46 к 64-му есть в железе. Р-56 в дело пойдёт, соответственно, полиблочная.

Изменено 17 Dec 2010 пользователем chameleon