Королев - прагматик

[chameleon]

Тупо и непонятно

ВОООТ! Меня это тоже интригует.

он как то весело это делает

Потому что мы его цель не видим. А он к ней идёт. Напролом, как и шёл обычно.

И кстати, ещё мысль - вперёд сроков Королёв сотоварищи стали рваться только после 57-го, когда на них стали сильно давить из ЦК. Вредители в Кремле, етить.

но почему то однокамерной схемы

О_о? Вроде бы однокамерность в документах не конкретизировалась...

про инфраструктуру необходимую для сборки разных ракет на Байконуре - нет

Хитрец ;)

[ВВВ]

ВОООТ! Меня это тоже интригует.

Потому что мы его цель не видим. А он к ней идёт. Напролом, как и шёл обычно.

И кстати, ещё мысль - вперёд сроков Королёв сотоварищи стали рваться только после 57-го, когда на них стали сильно давить из ЦК. Вредители в Кремле, етить.

И вот здесь самое странное - на него давят . Ему что то надо делать. Но он выбирает не синицу в руках - а журавля в небе. Те кто на него давили - явно не полет на марс имели в виду Но он этим хочет воспользоваться именно для чего то грандиозного. Не многоместный кк, не крылатый какой нибудь - даешь 60-75 тонн на орбиту!

О_о? Вроде бы однокамерность в документах не конкретизировалась...

Везде как то опичываются чертежи 300 или 600 тонника Кузнецова, как их разложили в цеху и оболдели от размеров и поняли что это в ближайшее время не сделать.

В то же время на предложение 400 тонного движка Глушко - сам Королев говорит - неудобно нам камеры в два ряда ставить...

На эжжекционный эффект что ли так сильно рассчитывал ?

Хитрец

Ну вот такая хитрость - и сразу видно что он именно эту схему проталкивает.

[chameleon]

на него давят . Ему что то надо делать. Но он выбирает не синицу в руках - а журавля в небе. Те кто на него давили - явно не полет на марс имели в виду

Коллега, оценим с такой точки зрения... Полёт на Марс - однозначный утвердительный Gut. С точки зрения науки, политики, и фанатиков космоса. Проще говоря... Там слово, там два, там единомышленники...

А почему бы и нет?! И поехало..

60-75 тонн на орбиту

40-75, если быть точным - первые проекты.

Везде как то опичываются чертежи 300 или 600 тонника Кузнецова, как их разложили в цеху и оболдели от размеров и поняли что это в ближайшее время не сделать.

Логично, но я такого не читал

На эжжекционный эффект что ли так сильно рассчитывал ?

Так он вроде бы тягу в атмосфере не увеличивает, а уменьшает...

[ВВВ]

Коллега, оценим с такой точки зрения... Полёт на Марс - однозначный утвердительный Gut. С точки зрения науки, политики, и фанатиков космоса. Проще говоря... Там слово, там два, там единомышленники...

А почему бы и нет?! И поехало..

Возможно , но уж очень надо быть наглым - в 10 раз махом ПН увеличивать... Но в принципе тоже вариант, хотя и против Королева - ему явно башку снесло в 57

40-75, если быть точным - первые проекты.

Это да, но как то быстро до 75 добрались...

Логично, но я такого не читал

Было где то - но явно задним числом объясняют отказ от мощных движков.

Так он вроде бы тягу в атмосфере не увеличивает, а уменьшает...

Читал я что вроде сначала хотели чтобы двигатели воздух подсасывали, и в получившейся струе топливо дожигалось - хотя такой ужас представить сложно :)

[MGouchkov]

chameleon писал:

По мнению Дмитрия В. с форума НК - коллега Гучков подтвердит - не разнотяг, но толпа двигателей(неядерных притом) стала причиной такого проекта суперракеты.

Точно, не подтвержу "из памяти". Насколько помню, и Дмитрий Воронцов писал, что разнотяг вписался в концепцию как решение актуальной тогда проблемы управления. Но в итоге же качать либо основные камеры либо двигатели, по типу того как американцы на "Атласе" с самого начала, было принято и реализовано уже с РД-111.

В "красной книге" 84ого (под редакцией Глушко) вопрос регулирования тяги ЖРД без провоцирования ВЧ взрыва рассмотрен как настолько сложный, что в статье о посадочном ЖРД американского лунного модуля за политкорректностью,- восторженной рассказано как о таком офигенном в реализации решении, о том, что согласованно по определённому алгоритму, с изменением величины расхода компонентов меняются у него проходные сечения форсунок (такой МЕХАНизм за огневой стенкой в камере).

Заметте, и в ностальгических стонах об НК-33 никто разнотяг воспроизводить не предлагал (только "..33-1" с карданом).

-> оценили ракету для однопуска-> ракета получилась такой-то ->

"НЭ так всЭ было " (обычный адресат попаданцев). Несколько. В конце 5х - 6х в абстрактно "салфеточных" прикидках ("прибрасываниях" няп терминолию тогда из Голованова), некоторой конкретизации радовавших перспектив, была "большая ракета".

В 1960ом, в ответ на "Аполло" руководство заинтересовалось такими конкретнее.

Речь зашла о РН в 40-50тонн ПН которую построить и довести до конца наступавших 6х реально. И так,- о многопуске

Но в 63ем НСХ проявил одну из худших русских черт - бросить понты как-бы задёшево- "синдром пр-та калинина" (скорняка из басни), и одиночества НСХ и СПК нашли друг друга окончательно.

Разумная РН, на которой многопуск к Луне формально можно выставить что дороже, но реализуемая и способная быть нужной для дофига много чего ещё исчезла в "пользу" супергигантопанкамании Н-1 Л3.

Со стороны СПК это был как верно подметил коллега ВВВ- "город ракет". И это всё важнее даже СПК'шного же "..немножечко шил.. " в том, что ПН Р7 клона не хватает разумным ПН, а от альтернативы СПК отказался за 3года до.

Неведомо тогда, и не сказать НСХ что УР-500 залетает нормально тоже через 10лет после 63его.

Об остальном, sorry, позднее надеюсь.

Уточню только здесь что "моя развилка" связана только с "в АИ попаданцами". В том, что с 21ого февраля 1949ого их адресата нет в "моей" АИ больше (2ой инсульт в "моей" АИ, из 4ёх в РИ смертелен).

Квад РД-112/113.

ТНА такого даже несколько мощнее чем для спарки РД-114.

Во варианте "персик Мишину" Глушко и Королёв не поссорились. Валентин Петрович убедил Королёва, что город строить не на грешной земле надо. Блок D-3.9м (максимальный, жд) как у "Зенита", ПН- с "Протон", летает так, что можно ставить ПКК, с конца 66ого-начала 67ого. АИ "постВосток", называемый в честь НИР- "Союзом", но не имеющий ни одной детали общей с РИ 7К (чему более всего рад КПФеоктистов) делается под этот моноблок.

7ми блок, 14ТНА (меньше чем втрое больше чем на Р7, но 10лет поспупательного прогресса) 28камер (4 меньше чем на Р7). Те же 95т 1ое удачное ЛКИ- 69ый.

Но на 2у пуск (АИ аналог Л3М) Тюлин начал переделывать ещё после Аполлона 8.

Но я,- не про Луну. 3ёх блок даёт "СуперАлмаз" на орбите 6х град (где он- "супер", и нужен), Дядя Дима,- фиг с Луной, но вот такую игрушку- ХОЧУ!

Между ним и Тюлиным- полное согласие, Глушко вынужден примиряться.

75ый год- "СуперАлмаз" 79ый, начало орбитальных ЛКИ "минишаттла".

На политику- не повлияет, но комонавтика значимо в лучшем виде.

Изменено 19 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[chameleon]

Коллега Гучков, с вашим постом согласен полностью, но!

Уточню только здесь что "моя развилка" связана только в с "АИ попаданцами". В том, что с 21ого февраля 1949ого их адресата нет в "моей" АИ больше (2ой инсульт в "моей" АИ, из 4ёх в РИ смертелен).

Я опять запутался в вашем неполном по Тьюрингу языке

Так есть у вас попаданцы или нет? И кто умер 21.02.1949?

ПС - и кстати, таких интригующих подробностей про ЛМ я не знал...

Изменено 19 Dec 2010 пользователем chameleon

[MGouchkov]

Нету попаданцев. Не к кому.

Иосиф Виссарионович Джугашвилли умер. По должности- "сталин".

[chameleon]

Глушко и Королёв не поссорились

Скорее, договорились

Но с ракетами вы оптимист.

[MGouchkov]

По ракетам,- серьёзный апгрейт "Прогресса" на ритмичное (более механизировааное, и даже автоматизированное, местами) производство "цилиндров" (вместо "шуховопанка, степного евразийского"), по ЖРД- спокойное развитие от 112 к 114 и к сблокированию их камер (с максимально соответствующей психологической- "менеджирующей" обстановкой), поблочная отработка раньше;- всё к тому, что бы сделать.

Но по пилотируемой высадке на Луну отсавание от американ всё равно значимое...

По ПКК,- оптимист,- нет урода 7K (у моноблока ПН даже может быть несколько больше чем у 5Р9 из моего варианта).

Полиме.. ПН, действительно нужные- разработку.. ..М да.

Потому этот вариант меня не столь интересует..

Изменено 19 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[Че Бурашка]

А Мишин... Не предложи он эту концепцию с разнотягом - трудно было бы предложить такую ракету, коя собиралась бы только на полигоне...

Скажем так - он дал возможность обосновать Королеву его город ракет.

<{POST_SNAPBACK}>

Развилка Старт под Р-7А в Красноярске все-таки построили и Королеву сразу перестает хотеться делать РИ Н-1 - Ракетоград уже есть :drinks:

[MGouchkov]

Че Бурашка писал:

Американцы в те времена обходились ручной, но ПН можно поднять увеличив УИ 2,5нной ступени.

Примечательный вопрос,- соотношение ТХ РТО и БЦВМ "Джемини", с которыми "механизированную" (человек - оператор) стыковку в середине 6х положили элементом от которого зависит жизнь астронавтов vs в принципе возможный тогда советский аналог такого оборудования плюс работа в автоматическом режиме. Vs РИ "Игла" (с тем, как автоматика / работа человека сочетались в РИ в этой "Игле"):

БЕЧерток:

Таким методом (работой баллистиков Земли [MG]) можно сблизить объекты до расстояния 20-30 километров- это как повезет. На таком расстоянии объекты будут находиться короткое время, потом снова разойдутся. Чтобы этого не случилось, сразу по завершении этапа дальнего сближения в дело должна вступить бортовая автономная система, не зависящая от земных измерений и команд. При дальности взаимного обнаружения автономными средствами не менее 20-30 километров должен произойти "радиозахват"

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-3/5-1.html

На участке автоматического сближения космического корабля ”Союз-15” с орбитальной станцией ”Алмаз” 26 августа 1974 года заслуженная и, казалось, хорошо изученная ”Игла” не просто отказала, а выдала ложные команды. Истинную дальность 350 метров ”Игла” распознала как дальность 20 километров. По этой информации ”Иглы” автоматика управления сближением развернула станцию и включила двигатель для набора скорости сближения, соответствующей дальности 20 километров. Корабль помчался к станции с относительной скоростью 72 километра в час.. Катастрофа была бы неминуема. Спасло то, что законы автоматического управления сближением с 20 километров предусматривали наличие боковой скорости. Это позволило космическому кораблю пронестись мимо станции на расстоянии 40 метров.. При пролете мимо станции ”Игла” потеряла радиозахват, прекратила измерять параметры относительного движения. Экипаж не понял, что происходит. Неисправная ”Игла” заставила корабль повторять сеансы сближения. Еще два раза космический корабль совершил смертельно опасный пролет мимо станции, пока не вмешалась Земля...

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g19.html

Это уже 197ые, замечу, история после которой благодаря радиоперехвату в США была компания за запрет "Союз-Аполлона" (до тестов, чтО употребляют русские, что ли)

В истории космонавтики "Игла" неразрывно связана с именем Мнацаканяна. Она помогла становлению института, но она же явилась одной из причин падения Мнацаканяна.

Как систему назовёте,- на "Игле"- такой транспойтинг, что в итоге директор ин-та протестуя против её дальнейшего использования ушёл чуть не в "дворники и сторожа".

А до того:

Первым откликнулся ленинградский НИИ-158, который специализировался на авиационных радиолокаторах, в частности, для наведения на цель ночных истребителей. .... Увы! 200 килограммов, которые они насчитали для активного корабля, нам были "не в подъем".. .. ..по собственной инициативе выступил главный конструктор тепловых и оптических головок самонаведения ЦКБ "Геофизика" Давид Хорол. Он предлагал систему на лазерно-оптических принципах.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-3/5-1.html

Не помня этого из Чертока я прикидывал массу РТО и БЦВМ, возможных тогда в ссср в составе на

надёжной системы автоматической стыковки- полтонны

И привожу цитату с оценкой 200кг, не считая что предложение НИИ-158 разумно,- всё же задача ближе к ГСН, (

Вторым по времени на наш призыв откликнулся Евгений Кондауров, работавший в НИИ-648 над проблемой систем самонаведения ракет

)

При этом, вероятно, лазерную или так же упоминавшуюся Борисом Евсеевичем рентгеновкую подсистему ставить бы было сообразно. Как контроль последних десятков м и метров для НЗО автоматической (точность- мягкость срабатывания с большими массами, но из того же алюминия), и в помощь космонавтам на ОИСЛ, "против" вариантов РИ Берегового и "группового пРолёта". Вместе с компом. Принципы команд для ДПО на орбитах, настолько как я понял отличны от тн "интуитивных", что оптимально с тз надёжности именно сочетание оператора и компа. И использованное в РИ американами

Англовики "наводит" на то, что комбинированный аналогово-цифровой комп в принципе соответствующий такой задаче, в РИ в "соцлагере" тогда был

http://pl.wikipedia.org/wiki/AKAT-1 В Польше.

При стыковке непилотируемых объектов на НЗО de facto- оператор- на Земле,- неприменен приличный ЦУП, а в РИ на этом тоже до "Союз-Аполлона" экономили.

***

Но и реализуется это (возвращаясь к важнейшему, имхо) при наличии на объектах если не полутонны, то килограмм 350 элементов такой системы, что приемлимо при массах объектов в эксплуатации, действительно тонн 50

Вот только при больших стыкуемых массах пассиву приходится ждать актива несколько месяцев, что в 60е критичней.

Отчего? Так же. Шуховопанком в степи- не занимались (производство блоков РИ более эффективное и производительное,- не в степи, и более технологичных), РН вдвое меньше Н1 (в моём варианте 7ми блока, в отличии от "дистиллята" из строго subj'а этого треда- нет), СС[оружение]- очень значимо проще, в РИ для Янгеля, Бармин по согласованию с Михаилом Кузьмичём, проектировал СК[омплекс] Р-56, принципиально иначе: Три стартовых сооружения, между которыми и одним основным МИКом выделены промежуточные конечные техпозиции (причём в развитии этих идей от Р-56 для 11К37- "советско-американские",- вертикализация- на них, но и дальше РН едут по советски,- по жд).

Больше очень значимо менее гигантоманских зданий,- процесс возведения оптимизируется очень значимо проще.

Я то-же так думал, но внимательно покурив его ЛТХ и историю запусков понял что разруха была в головах

Про голову,-

Имея в своем распоряжении "искусственный интеллект", американские "сближенцы" складывали его с естественным интеллектом хорошо подготовленного астронавта и таким тандемом решали задачу. Мы должны были решить задачу, не имея ни искусственного, ни естественного интеллекта!

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-3/5-1.html

гениальнейшее у Бориса Евссвича!

Ведь "державно" но решили же,- в кривых условиях задачи (весовой кризис) и не вовремя, но решили, по ситуации- непонятно для чего.

Про РИ "Союз" в основе,- пробовал разобраться, откуда же этот урод,- несоответственный ни одной задаче (и работе с МКС,- представьте облегчённый ТКС, стыкуемый боковым узлом- манипулятором, против "прогрессоспектрования") создался, и когда. Няп, в 1962ом году, для облёта Луны, ещё без весового кризиса, в манере проектирования Феоктистовым, к которой благоволил СПК.

Обнаруженный при первых полетах дефицит перекиси при ХС маршевой ДУ большем чем у Джемени и при этом нефиговой автономности и обитаемости.

Как ХС помогала при дефиците перекиси? При РИ ТХ его радиоэлектроники? И никакая ОДУ не кризиса не снимет (в РИ стали применять при только ДОС программе).

Соотношение "обитаемости" при взлёте и специально- с ЛТХ при посадке, что ставит обитаемость в кавычки, основа дизайна Феоктистова.

Вообще, у меня от всего "поствостокового творчества" ОКБ-1 - ЦКБЭМ- "Энергии" чувство непроничаемой муторности. При этом от делавшегося не скажу- ни "Челомеем", ни "под брендом Челомея",- с организацией Челомеем, позднее, такого чувства нет. При так же решениях- "странных" с любой тз кроме ориентации на РИ свойства имеющийся УР-500К.

Но вобщем, модули "Мира" из сделанного в ссср в РИ в пилотируемой космонавтике, имхо,- наиболее разумное.

Про ОКБ-1 и РИ "Союз" сейчас перечитав главы:

"Лунная программа Н1-ЛЗ при Королеве"

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g3.html

и "Трудный разговор с Королевым"

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g4.html

напомнил себе обстоятельства вызывающие это чувство неприницаемой муторности.

Примечательно,- парт(тогда)деятель пытавшийся наиболее разумно остановить освободительное движение крыши,- Валерий Дмитриевич Калмыков, в РИ в дальшейшем- министр радиоэлектроники :blink:

В АИ радует обоснованная вероятность того, что после смерти СПК, эту контору во исполнение плана Глушко - Янгеля (где они- гравные реализаторы, но не организаторы, нельзя) делят начетверо: ВОСТОК (пилотируемые КА от НЗО и дальше; Бушуев) ЗЕНИТ (КА ДЗЗ) ПРОГРЕСС (Р9 клон), ТЕМП (условно РТ-2, не в ГКРКТ, АИ аналог РИ МИТа- раньше); АМС (Бабакин) и радиоКА (Решетнев) и в РИ по разному независимы; в АИ возможно с другими персоналиями.

Рекетчики (ТЕМП, ПРОГРЕСС)- сектор "В" (авиарекетный) 4его ("оборонка") Управления Мин-ва Машиностроения

(А- атомщики, Б-"разведчики"; 1ое Упр.- Энергомашиностроение [действительно такое] 2ое- "собственных нужд про-мности"- станки, металлургические станы, хим и буровое оборудование 3е- трансмаш )

"ПНщики" (включая ОКБ23 КЛЛ "Авиакосмос)- ГИК N3- ГКРКТ (ГосИнновационныйКомитет по Ракетно- Космической Технике)

Достигнутая в РИ пулеметная частота запусков семерки (в 1969 с одного стола с интервалом в 2 суток) сие компенсирует

Пулемётная частота "стрелбы городами" никак действительно, относительные в ПН Р7 массы работоспособного оборудования не меняет. Фонды изводит.

Но идею АИ программы отработочных КА советских "СуперАдженоДжемини", с конца АИ 61ого, и до 64ого, в бОльшей части- на Р7клоне, и может быть АИ "Супервосхода", с 65ого, в непилотируемой части переводимую на Р9клон, очень много чтО склоняет принять.

В последних полётах по программе,- отсек с полутонной радиоэлектроники, КТДУ, в пилотируемых, от "Восхода" осталась РН и ДМП к шарику "Востока", в непилотируемых,- экспериментальные СА

Келдыш предложил рассмотреть расходы Министерства обороны на спутники разведкиМинистерства обороны на спутники разведки и другие нужды военного космоса и как первое мероприятие сократить их в пользу Н1. То же, скрепя сердце, он предложил и по планам автоматов Бабакина для научного космоса.

Однако Мозжорин предусмотрел возможность таких предложений. Он показал на другом плакате, что объем финансирования всех космических программ вместе взятых составляет не более одной пятой части того, что необходимо добавить к расходам на Н1.

Все НИОКР по ПН- (включая связь втч военную, и разведку) 1/5 часть НЕ от всех расходов по Н1, но от того, что необходимо добавить

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g6.html

(Глава 6. Отстаем, но не сдаемся)

Набить трубку и осведомиться, что вот так реализовывалась работа каролингских спецслужб или астекских?..

Откуда в АИ без Н1, но со значимо более дешёвыми и в сумме Р-56 и Р9 клоне, значимая часть ресурсов ещё на "КЛЛ" в АИ- Мясищева (а программа эта- действительно очень дорогая, АИ пуски АИ советских "СуперАдженоДжемини" и "СуперВосходов"- в её в значимой части, интересах, кроме того, что в том 65ом, когда в РИ этот разговор, в АИ- НЕ "ренессанс птанчиков и (важнее) самолётиков", но как раз- наоборот, и закрыты жидкие вонючие лёгкие МБР (РИ УР100) и БРПЛ (РИ Макеева), вобщем- видно.

В Советской Социалистической Российской Империи составлявшие до 200 % от себестоимости планера М-9 или ИМ

Это- да, блин.

Мешает. Большая тяга РД-111, из-за которой заказ на него при прочих равных будет меньше чем у РД-107.

Если меньшим числом ЖРД решаются те же (а в комплексе- принципиально бОльшие) задачи, то бОльшая цена такого ЖРД и более чем приемлима заказчику (он всё равно сэкономил), и производителю,- бОльшая добавленная стоимость даёт возможность апгрейдить производство (это собственно и есть основа индустриального прогресса, бороться с коим валом фигового и есть "дело" остановись мнгновение- "духовней").

Изменено 24 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[Че Бурашка]

Примечательный вопрос,- соотношение ТХ РТО и БЦВМ "Джемини"

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая что РТО транслирует результаты вычислений БЭСМа оно в целом не в пользу Джемини. Единственное преимущество Джемини - независимость от наземных центров.

Таким методом работой баллистиков Земли [MG] можно сблизить объекты до расстояния 20-30 километров- это как повезет.

<{POST_SNAPBACK}>

Восток-4 и 5 сблизили до 6,5 км благоволением Императора?

Это уже 197ые

<{POST_SNAPBACK}>

И? В те же 70е были так же вполне удачные стыковки.

надёжной системы автоматической стыковки- полтонны

<{POST_SNAPBACK}>

Да не проблема - на 7К есть целая тонна нафиг не нужного транспортному кораблю бытового отсека.

Принципы команд для ДПО на орбитах, настолько как я понял отличны от тн "интуитивных"

<{POST_SNAPBACK}>

Поняли правильно и не правильно. В том плане что отличны от интуитивных в той же степени что и принципы управления любым транспортным средством. Например парирование заноса газом на переднеприводном автомобиле или выход из штопора на самолете - действия крайне контринтуитивные. Для того что-бы они стали рефлекторными существуют тренировки заниматься которыми советским космонавтам мешает только автоматифилия советских же конструкторов.

Англовики "наводит" на то, что комбинированный аналогово-цифровой комп в принципе соответствующий такой задаче, в РИ в "соцлагере" тогда был

http://pl.wikipedia.org/wiki/AKAT-1 В Польше.

<{POST_SNAPBACK}>

Не только. На 7К-Л1 такой стоял.

гениальнейшее у Бориса Евссвича!

<{POST_SNAPBACK}>

Про искусственный интеллект на имитаторе Машины Тюринга - смешно. Про естественный сами себе злобные буратины - те кто в РИ стыковался с мертвым "Салютом" уже летали минимум на атмосферниках.

Как ХС помогала при дефиците перекиси?

<{POST_SNAPBACK}>

Ни как. Потому ее и уменьшили с 390 м/с на 7К-ОК до 210 м/с на 7К-Т

При РИ ТХ его радиоэлектроники?

<{POST_SNAPBACK}>

РИ ТХ электроники вполне позволяли ему иногда стыковаться. Остальное вполне решается и решалось настрелом.

относительные в ПН Р7 массы работоспособного оборудования не меняет.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато это оборудование с вероятностью 99,(9) % выводится на околоземную орбиту а не в половине случаев за бугор как на "Протонах" РИ 60х - начала 70х.

Р-56

<{POST_SNAPBACK}>

Лишние гептил и азотка из воздуха?

Три стартовых сооружения

<{POST_SNAPBACK}>

У Н-1 тоже было 2 СК. Поначалу. Кстати, вам для Луны вроде как 4 пуска надо.

производство блоков РИ более эффективное и производительное,- не в степи, и более технологичных

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно вы Воронцову не верите, но и Вэйд оценивает Н-1 в 604 мегабакса, а Энергию уже в 764.

Это- да, блин.

<{POST_SNAPBACK}>

А точно такой же "да блин" у вас будет и в случае "технологичного" тяжелого носителя при отсутствии заказа на него десятками (если не более) штук в год - уникальный и потому опять таки дорогущий станок для сгибания заготовок баков и их сварки большую часть времени будет простаивать.

Если меньшим числом ЖРД решаются те же (а в комплексе- принципиально бОльшие) задачи, то бОльшая цена такого ЖРД и более чем приемлима заказчику (он всё равно сэкономил), и производителю

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ цена двигателей различалась в 2 (два!) раза, а вот тяга всего в 1,5 (ЕМНИП). И вроде как 111 был не без проблем. Кстати, переработать РД-107 в плане повышения технологичности как в ВОВ делали с пушками и танками запретил наверно лично дух товарища Сталина?

УПД В принципе РД-111 мне самому нравится, но опасаюсь подводных камней.

Изменено 23 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

[MGouchkov]

chameleon писал:

Цитата (я писал)

Р-46, совсем не блок той итерации Р-56, которая наиболее перспективна!

Здесь - вынужденно блок той, которая имеет шансы на быстрейшую реализацию.

_

Как так?! ЕМНИП, и на 46-ю, и на 56-й ставили РД-253/254

Постаравшись разобраться в тредах

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/...ad01a832616d55a

и

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/...%F2&start=0

и датах осознал, что и я наложал, но и в вашем, коллега chameleon, варианте.. ..проблемы.

С одной стороны, действительно- 1ая ступень Р-46- моноблок с 4мя РД-253 D-3.9м., то чтО я называл "отработочным гептиовым "Зенитом"",- один блок той, Р-56, на которой во вариантах 3ех ("большая "камбала"" термин Губанова) и 5ти (у меня- максимум) блока, с ПН примерно 35 и 55т соответственно, основаны перспективы в моей АИ.

Но при этом, с вашей, коллега chameleon, развилкой в 1960ом "не делать ничего по идее Н[аука]" в 63ем-64ом, ни такой ни моноблока о котором от РИ на этот момент я писал, никакой Р-56 нет (они ведь по отменённой в АИ идее делались). Есть в АИ на 1963ий, кроме Р36 предпроектные старые (до 60ого) проработки РК-100, и в самом лучшем случае, РД-253 разрабатываемые для УР-500 (можно преположить что идею их, ВПГлушко так же как и в РИ спасать пришлось,- спас; но скорее нет, а есть кроме РД- 251 Р-36, ещё максимум- проработки кислород-гептиловых (для 2ых ступеней неотменённого няп "лёгкого космоса")

Потому, ответом

Здесь - вынужденно блок той, которая имеет шансы на быстрейшую реализацию

Может быть только вариант Р-56 1ой в РИ итерации, "пучёк"- Р-36.

Что это- нелетабельно осознал и в РИ Михаил Кузьмич Янгель в самом начале работ по Р-56.

При этом, значимо меньшая ПН Р-46 vs УР-500 (и понятно 4 ЖРД vs этих же - 6), в ситуации отмены в 1960ом очень больших РН, и при так же как в РИ "возвышении Челомея", вероятность победы Р-46 над УР-500 делает тем более персиковой (УР-500- какой-либо ответ СатурнуI в ситуации отмены очень больших).

Вынужденно. Срыв сроков по 500-ке, например

Обсуждается ситуация 63его-64ого.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%D0%BB%D1%8C%29

Постановление по УР-500 29ого апреля 62ого, 1ое ЛКИ- 16 июля 1965

Какой срыв сроков по УР-500 в 63ем-64ом?

Или главный персик Союза в очередной раз использует умение "авторский произвол".

Обычно персик делегируется в стремлении вырулить в некую ситуацию. И то- очень желательно что бы с тем или иным обоснованием возможности иного решения (имхо). Непонятно, куда рулится в данном случае.

А я предпочитаю вот это - схема СерБа из "Войны 2020:

Ой блин! Вариант волыны с металлоломом Н1Л3, чем более как в РИ бумажным, тем лучше во всех отношениях, с прилаживанием его к "Протону"

Перечитывание глав Чертока, линки на которые в моём посте выше, имхо,- иллюстрация, чтО "Мозжорин правильно считает" 200т!

22g! РИ перегрузка в СА типа "фонарь Феоктистова" достигнутая на "Зонде" при возмвращении от Луны, когда у этот поделия как раз тот через раз когда отказывает СУС (система управления спуском) и он переходит в баллистический.

И настолько надольше, чем та же СУС сделала 22.5g cработав наоборот при аварии Лазареву и Макарову, что человек не выживает.

По крайней мере на один философский вопрос г-н Феоктистов ответил. Догнав черепаху в честь Ахиллеса её сажают в "Зонд"!

Я сначала думал о применимости СА типа РИ аполлоновского. Но в "Аполлоне" как и в "Джемини" жизнь людей более прямо зависит от компа. Статически устойчивое положение,- у СА "Аполло"- люком вперёд, баллистическое более долгое убийство в принципе непредусмотрено!

АИ СА советского ЛОКа неприменна форма, аэродинамически статически устойчивая на гипер и сверхзвуке со значимым аэродинамическим качеством! Что бы если последний перед разделением корректирующий импульс выдан верно и ориентация по крену при входе в атмосферу сделана, то на участке 25-20 М 65-50км, при максимальном скоростном напоре, против "колумбирования" сам как влитой стоял, а СУС, если какой работать всё же необходимо, то наипростейшей,- попорачивать хвостовой нижный щиток за цертом давления!

Собственно

http://www.buran.ru/images/jpg/tpka.jpg

вобщем- тн "принципиальный" вид возможного АИ ЛОКа. Кроме принципиального отличия, неактуального на проекции "бок", стоит отметить, что со стыковочным узлом, между 2ой (за СА) и 3ей агрегатными секциями, 2ой кроме СА герметичный обитаемый отсек вероятнейше так же - цилиндрический (по удобству конструкции всего блока с приборно-агрегатными секциями и секцией КАДУ, на которой до отлёта с ОИСЛ- 2ая стыковочная секция).

Принципиальное отличие вот от этого (патента)

http://www.buran.ru/images/jpg/rainbow2.jpg

наличие для обеспечения, как я упомянул, статической аэродинамической устойчивости, "ушёй у ванны в которой на боку- конус".

В РИ, 1ый вариант вида аппарата обеспечивающего статическую устойчивость во всём диапазоне скоростей, был создан в 67ом в ЦАГИ под руководством в РИ к тому моменту "побитого" Мясищева. РИ Спираль. В АИ, при поставленной, и обеспеченной, как действительно особо важная (для КЛЛ) задача, тот же что сделал это в РИ человек, уверен, сделал бы это 4 года раньше,- к АИ 63ему, и по форме РИ "Спирали" для "КЛЛ" под весь диапазон скорестей (для КЛЛ- включая дозвуковые), и для АИ СА ЛОКа, которому неприменно сработать так (со статической устойчивостью и значимым АК) на гипер и сверхзвуке (а при М примерно 0.85 планер "разбирается" освобождая гермокабину под парашютом).

Вы, коллега chameleon упоминали описание начинавшихся, и в РИ не очень интенсивных работ по экспериментам в этом направлении в ссср, на "Buran.ru".

В США тогда же начинают, с одной стороны вот с этого

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm.../NASA_M2-F1.jpg

(что как-то на этом на дозвуке летали "на руках" имхо удивительнее, чем что бились), и с другой стороны, с вот этого

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f...ASSET_THOR2.jpg

и этого

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c4/ASSET_USAF.jpg

разгонявшегося "Торами" в интересах "Дайны Сор".

Но придя через HL-10 к вот этому HL-20

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...a2/Hl20full.jpg

и прототипу "спасательной шлюпки МКС" X-38

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...urn_Vehicle.jpg

упоминают "Спираль" [я вобщем думаю, что из материализованного АИ СА ЛОКа мог бы быть более всего похож на X-38, но дальше от "Спирали" чем он; среднее меж этим 38 и проработкой СА Клиппера линк на который в начале этой сентенции]

А вот вариант "Ориона" (лунного) от "Локхида"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1...heed_Martin.jpg

*_

По собственно лунной части: Как думаете, почему американе, при задаче флаговтыка решили что ЛК двое (взаимопомощь), отказавшись от очень-но близкого (имхо) по духу к Л3 тн "лунного Джемини"? (типа вот такого):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._lander.svg.png

Ничего не напоминает? Имхо, подумали американе что бессмысленны инвестиции в самые дорогие в мире похороны..

Здесь с коллегой serb'ом обсуждалась принципиально более интересная его АИ идея,- близкая к дисстилляту из subj'а конкретно этого треда: Н-1 с РИ НК-15, но "полизенит" без шуховопанка с поблочной отработкой (и что НК-15- переделывать выясняется раньше). АИ позитива (в 72ом- ЛКИ успешное до НЗО), но позитива меньшая чем "персик"- Мишину и ЖРД полиблока РД-114 Глушко; в том сценарии коллеги Serb'а- "Союз"- РИ, и "черной полосы" 67-71- не избежать.

Про монстру УР-500К я умолчу

Фиговое, имхо, в ней для её времени, что долго доводили всё же вероятно не одного советского космонавта спасло.

Как и РД-170 Глушко.

Я не очень осознаю оснований для "как". Имхо, явления очень разного времени, и после 65ти возможно заниматься наукой и преподаванием, но не хоть сколь "оперативной" деятельностью имхо, вобщем (это я про 250 с фигом атм РД-170).

Во-во. Проще перекроить семёрку, и таки уложиться в 400 тонн весового лимита для её стартовых комплексов - взамен получив не 15, но хоть десять тонн на орбите.

Почему "невесту" красивую как памятник "проще" "перекраивать" нежели унифицировать производство на принципиально более совершенных блоках? И при том, что б "получить хоть.." вместо реального и нужного? По стартовым сооружениям (единственный возможно значимый аргумент): Было обсуждение на форуме "НК". Запаса газоотведов достаточно, "верхние" конструкции и в РИ реконструировались от взрывов достаточно часто, а для пакетов из блоков Р9 эти фермы возможно сделать на аналочном принципе "стрел- журавЕлей" так, что согласуемо с конструкцией над газоотводами (с подводом к межбакам блоков, пространство меж боковыми подвести 4стрелы к межбаку центра быть должно).

И реконструировать так надо три прощадки: АИ аналог 31ой на южном полигоне, и 2- на северном.

Коллега, так вы не в курсе... У них уносилось не само покрытие, а аблятивный элемент - "пропитка", так сказать

Я в курсе, и личный опыт работы с композитами оставляет согласиться со мнением при обсуждении на форуме НК, что это PRтрюк. Форму у композита как раз пропитка и держит

Просто ВА ТКС без сохранения формы эффектно распадается в плазме, примерно как Колумбия в 2003-м.

Так такая форма (усечённый конус) при работе абляции вместе с СУС например на американских СА тоже сохранялась! Но работы эти (по принципиально абляционной ТЗ лучшей "Зенита/Востока") в АИ действительно важнее чем в РИ потому как для ЛОКа нижнюю теплозащиту "ванны" делать действительно с близкими требованиями (стабилизаторы и нижний хвостовой щиток "моноэлевон" всё равно- со сбросом тепла в соль (не натрий-хлор) от керамики через титан.

(про УР 100)

Аналоги - девятка ТР, или "обрезок" семёрки коллеги Че... Чем вам не нравится?

Какие "аналоги"? Р9- машина предыдущего поколения (оппонент "Титана") УР-100,- "Минитмена"- твердотопливного, аналог коего несколько менее совершенный,- РТ-2. Обрезок ракеты на ещё через поколение старой "не нравится"- всем, и отсутствием всякого смысла даже более "не нравится" чем перекисью и шестернями в ТНА.

Изменено 23 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[Че Бурашка]

Мой вариантЪ. Жутко оптимистический.

Стартовая масса - 400 т (плюс-минус паровоз ибо не учитывался обтекатель).

1я ступень - полиблок из 5 первых ступеней Р-9. Масса 308/20 т, скорость истечения в вакууме 3047 м/с.

2я ступень - абстрактный моноблок массой 83/7,55 т и скоростью истечения 3234 м/с.

Полезная нагрузка при ХС(вакуум)=9428,24 м/с получилась 9 тонн. Запускается с семеркиных столов.

Избыточная тяга первой ступени - часть хитрого плана по увеличению стартовой массы и соответственно полезной нагрузки с одновременным переездом на новый стол. В случае если в далеком светлом будущем денег на него таки дадут. В чуть менее далеком и светлом будущем ПН 400тонного варианта может быть доведена до протоновской переводом второй ступени на водород.

[chameleon]

Может быть только вариант Р-56 1ой в РИ итерации, "пучёк"- Р-36.

Не факт, но и хрен с ним.

Вариант волыны с металлоломом Н1Л3 ... с прилаживанием его к "Протону"

Эм... СХЕМА, понимаете? Выведение однопуском ЛОКа и вторым однопуском - ЛПК.

Протон здесь - для отработки элементов, и для доставки грузовиков = конкретно Протон в конкретной схеме 2005 года для быстрейшего достижения Луны русскими космонавтами.

А вот создание ЛОКа... Скажем так, ваши данные по отработкам разных спускачей мне пригодятся. Идея неплоха.

Как и РД-170 Глушко.

Я не очень осознаю оснований для "как".

Ну как... не там, не тогда и не туда, как хотелось, не считая мнения "нафиг это вообще надо". Гениальность там в кавычках.

"верхние" конструкции и в РИ реконструировались от взрывов достаточно часто

Сколько раз, когда? Семёрка старт накрывала два раза - в 67-м и 83-м.

Предел блочной ракеты с РД-111 без водорода - 12 тонн на низкой орбите. Со своим стартом - потому что 540 тонн стартового веса. В принципе, в два раза больше чем семёрка...

[MGouchkov]

По ПН 5Р9: 15т у оптимизированного варианта без водорода насчитал наиболее авторитетный (и специально- в вопросах истории) форумит "НК" с ником Salo. 10-12т у него получалось как раз для гибридов Р-7-9, 12т - при замене всех ЖРД, но с оставлением семёрочных "морковок" (именно для унификации по Ссоружению, на что ему и порекомендовали не тянуть птичку на глобус), 10т при замене только на центре.

Вопрос,- откуда разница в результате расчётов?

Рабочая гипотеза у меня, что Salo оптимизировал распределение ХС по ступеням.

Найду- выложу линк на тот тред.

КЛЛ, способная делать то, что от неё разумно требовать, с тяжеленной по технологиям 6х (но надёжной) теплозащитой- не менее 14т, ЛОК после пересмотра по итогам Аполлона XIII- под 13т.

chameleon писал:

Эм... СХЕМА, понимаете? Выведение однопуском ЛОКа и вторым однопуском - ЛПК.

Такая схема известна думаю и до того как её как Л3М предложил по его словам БЕЧерток в конце 1968ого года.

Исходя из предположения что есть практически 100тонник.

Реально слелать в 6х, и так что бы была для модификаций загрузка по ПН возможно было 55-70 (максимум) тонн.

РБ при ЛОКе и ЛК, если разрезать пополам получаются достаточно сообразными по этапам полёта (хотя всё же несколько неоптимальными если по 55т РБI и связки РБII c ЛК и ЛОКом; 1ому РБ бы быть побольше, второму- поменьше, но вобщем приемлимо).

Сколько раз, когда? Семёрка старт накрывала два раза - в 67-м и 83-м.

И до 67ого няп разносила старт в Тюратаме, и между 67ым и 83им точно,- катастрофа в Плесецке (1980ый, или не совсем точно помню).

Изменено 24 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[Че Бурашка]

По ПН 5Р9: 15т у оптимизированного варианта без водорода насчитал наиболее авторитетный (и специально- в вопросах истории) форумит "НК" с ником Salo.

<{POST_SNAPBACK}>

У него сколько ступеней было? Я взял две так как лень было оптимизировать трехступенчатую.

10-12т у него получалось как раз для гибридов Р-7-9, 12т - при замене всех ЖРД, но с оставлением семёрочных "морковок"

<{POST_SNAPBACK}>

Так там ступеней больше чем у меня - 2,5 против моих 2.

[ВВВ]

АИ СА советского ЛОКа неприменна форма, аэродинамически статически устойчивая на гипер и сверхзвуке со значимым аэродинамическим качеством! Что бы если последний перед разделением корректирующий импульс выдан верно и ориентация по крену при входе в атмосферу сделана, то на участке 25-20 М 65-50км, при максимальном скоростном напоре, против "колумбирования" сам как влитой стоял, а СУС, если какой работать всё же необходимо, то наипростейшей,- попорачивать хвостовой нижный щиток за цертом давления!

Коллега - это не реально. По крену придется управлять постоянно - иначе кранты. А значит по любому все будет зависть от надежности СУС. Т.е американцы в принципе правы - на капсуле входящей в атмосферу при второй космической - аэродинамическая стабилизация не нужна вообще.

[chameleon]

Рабочая гипотеза у меня, что Salo оптимизировал распределение ХС по ступеням.

Моя рабочая гипотеза, что он использовал схему семёрки, а не унифицированные блоки.

И до 67ого няп разносила старт в Тюратаме

В-общем, пуск второго беспилотного Союза, когда ракета на старте полыхнула. Я точно не помню дату.

Но в 80-м тоже что-то было.

Так там ступеней больше чем у меня - 2,5 против моих 2.

У Меня тоже две, но блоки не по 62, а по 90 тонн.

КЛЛ

Расшифруйте пожалста

Т.е американцы в принципе правы - на капсуле входящей в атмосферу при второй космической - аэродинамическая стабилизация не нужна вообще.

А сколько посадочная перегрузка на Аполлоне?

Изменено 24 Dec 2010 пользователем chameleon

[MGouchkov]

Коллегам

Че Бурашка и chameleonу про ПН 5Р9:

Ищу. Вроде бы точно то, что считал коллега chameleon у Salo было.

Пока, вместо, читаю письма Глушко, в которых он едва ли не на 9/10 излагает к чему в этом треде стремился коллега ВВВ, но примечательно, с середины 1960ого "меняет" на Р8 РД-111 на 112клон (керосин на гептил, при окислителе так же кислороде). 650т собирется пускать всё с того же 7очного бетона. Но в тредах видел ограничение 420-440т.

ВВВ писал

Коллега - это не реально. По крену придется управлять постоянно - иначе кранты.

При запасе статической устойчивости требования к СУС менее чем к СУС "7К". Без дефицита массы вполне возможно обеспечить соответственную надёжность на советской базе по деталям, имхо.

Т.е американцы в принципе правы - на капсуле входящей в атмосферу при второй космической - аэродинамическая стабилизация не нужна вообще.

Примечательно,- в 196х на такие требования к компьютерной СУС пошли, а в 200х "Локхид" предлагал иначе.

chameleon писал

В-общем, пуск второго беспилотного Союза, когда ракета на старте полыхнула. Я точно не помню дату.

Но в 80-м тоже что-то было.

В 80ом- аналог 24.10.60 в Плесецке с РН типа "Востока".

Взрыв беспилотного "Союза" вы правильно запомнили,- 67ой.

Около 1960ого няп ещё что-то было с выносом стартсооружения.

У Меня тоже две, но блоки не по 62, а по 90 тонн.

Я и полагал нечто очень близкое к тому, чтО вы считали.. ..Хотя на глаз,- ХС- перераспределить в пользу 2ой ступени, тонн в сумме на 37.5; блок 1ой ступени 82.5 принять. ...На 2ой ступени сходу может быть только ЖРД, о котором Глушко писал что в принципе предполагает,- высотная модификация того же РД-111. Я прикидывал Камеры с высотным соплом неподвижны и близко к друг другу потому как газ от ТНА идёт в коллектор к соплам управления. УИ такого- неведом, увы.

КЛЛ

Расшифруйте пожалста

Космическая Летающая Лаборатория. Основная программа создания АИ позитивы в небессмысленности пилотируемой космонавтики. Смысл тот же, что вЕдом принимающим решение из авиационных ЛЛ (летающих лабораторий). Проверка на эксперименальных агрегатах- принципов, опытных агрегатов, того- тех систем что серийными пойдут на беспилотные спутники и в модули многофункциональных платформ.

"СуперСпираль". Для этой работы,- отсек сменных модулей массой до 2.5тонн (цилиндр примерно по 2.5м диаметр и длина).

Так же используется для смены экипажей на "СуперАлмазах" и АИ "МКС", и для миссий регламент/ремонт [возможно- "специнспекций" с приближением на минимально допустимое дипломатически и технически, расстояние]. В миссия регламент/ремонт- часто, с одноразовым доп двигательным и техническим блоком.

А сколько посадочная перегрузка на Аполлоне?

От Луны- 4.5g няп. В РИ "7К" если СУС не сломана, от Луны 7g (но обычно сломана)

Изменено 1 Jan 2011 пользователем MGouchkov

[Че Бурашка]

У Меня тоже две, но блоки не по 62, а по 90 тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

Я брал реально летавшие первые ступени девятки чтобы минимизировать затраты на освоение и внедрение новой ракеты. Разбив вторую ступень на две по 60 и 20 тонн получил ПН 12 тонн и это 400тонник

650т собирется пускать всё с того же 7очного бетона. Но в тредах видел ограничение 420-440т.

<{POST_SNAPBACK}>

Мда, я вот помню в треде про РД-111 400 ровно. Так и до запуска "Энергии" с СК-17П32-5 дойдет :o

И так. Получается вот такая вот линейка ракет носителей со стандартной первой ступенью из пяти девяток (точнее первых ступеней девяток):

Кирдык-1

Стартовая масса ~377 тонн, две ступени. Вторая ступень: 60/5 тонн УИ=330 сек (та же первая ступень девятки с вакуумной версией РД-111) ПН=9 тонн

Кирдык-2

Стартовая масса ~400 тонн. Представляет собой Кирдык-1 с 20тонным РБ в качестве третьей ступени. ПН=12 тонн.

Кирдык-3

Стартовая масса 500 тонн. Вторая ступень 100 тонн, третья 50 тонны, четвертая 25 тонн (ну не получилось по-другому). ПН 17 тонн

Дешево (в разработке) и сердито, только вот название как бы намекает на возможные проблемы с надежностью.

Изменено 24 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

[MGouchkov]

Лучшие ракетоводы рекомендуют тяговооружённость около 1.5 и равномерное распределение ХС в основном- меж 2мя ступеням (мне на "НК" сделали "ы" на 3). Тяга РД-111 на земле- 141тс. ДУ 1ой ступени из 5ти таких 705тс. Оптимум Мст РН с такой ДУ- 470-480т (такое, с укреплением и уменьшением ресурса бетон Р7 вероятно держал бы).

На глаз, технологически приемлим и оптимален стреч баков блоков на 15- до 20ти %, до 75ти тонн, получается (то есть, коллега chameleon переразмерил 1ую ступень даже более, чем я думал).

1ая ступень- 370 плюс минус 5т.

На всё выше,- 105-120т Тяговооружённость 2ой ступени ракетоводы рекомендуют около 0.8ми

То есть ЖРД сообразен тягой примерно 95тс (с высотным РД-111 я лажанулся, так получается).

"Каталожно" у Глушко, на тот (1960ый) момент самый близкий ЖРД, гептиловый (блин)- со 116ю тс в пустоте- РД113, с пустотным УИ 360сек, и стал бы Глушко тогда делать (и смог бы) керосиновый АИ РД-120 (РИ 2001ый но похоже- высотная версия 117/118 69ого) с УИ 350сек - вопрос.

Сжигаем, предположим, 100т...

Под КЛЛ ещё должна срабатывать на довыведение нижняя САС (а вот и для орбитальных версий ЛОКа, которым нужны бОльшие баки к АКДУ САС- груз, потому как верхняя.

Мне сейчас в поисках расчётов Salo пересматривать флейм о Глушко <_<

по одному из "боковых" линков встретил:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=16197.0

КБ Макеева (г.Миасс) ранее проектировало баллистические ракеты подводного старта с РЖД

Действительно Р-Ж-Д, и пусть Magnum завидует!

О названии xР9 я доверил Дмитрию В сказавшему что до надёжности 107/108 довели бы.

Изменено 24 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[Че Бурашка]

Лучшие ракетоводы рекомендуют тяговооружённость около 1.5 и равномерное распределение ХС в основном- меж 2мя ступеням

<{POST_SNAPBACK}>

Полиблок из 4хдевяток мне что-то не сильно нравится, из 3х не слишком отличается от Р-7 а с 5ю при тяговооруженности 1,5 не влезают в 400 тонн.

Вот только в РИ где-то 1/3 запусков девятки оканчивалась былинным отказом...

[MGouchkov]

Я тормоз. Ограничение 420т- по фермам (которые- менять)! А по бетону- ограничение проём и пропускная способность газоотвода!

[ВВВ]

При запасе статической устойчивости требования к СУС менее чем к СУС "7К". Без дефицита массы вполне возможно обеспечить соответственную надёжность на советской базе по деталям, имхо.

Я не очень представляю что вы понимаете под статической устойчивостью ? При первом нырке, когда вы гасите вторую без СУС вообще не обойтись . Ежели надеятся на то, что воткнув в атмосферу СА под нужным углом, который он сам сохранит - так это очень наврядли. Форма СА который вы отдаете предпочтение на мой взгляд для этого подходит менее конуса или фары. Да и компоновочно он хуже.

Примечательно,- в 196х на такие требования к компьютерной СУС пошли, а в 200х "Локхид" предлагал иначе.

А точно ли в Локхиде другие требования ? Там СА другой формы, но СУС ему нужна как бы не круче Аполоновской...

В принципе для СССР альтернативы тому что предложил Феоктистов - нет. Беда что СУС на вторую приходилось доводить без доведенной на первую. При более раннем начале применения фары этого удалось бы избежать.

Я тормоз. Ограничение 420т- по фермам (которые- менять)! А по бетону- ограничение проём и пропускная способность газоотвода!

Вроде было у Королева предложение по переделке семерочного старта под Н-11, так что наверно что то типа Протона с него пускать можно...