Вопрос по русским фашистам 20-30-х годов

[VIR]

Что-то я перестал понимать. Если большевиков ликвидировали, и их уже нет, так о каких же фашистах речь?

[SergeyM]

Но прогнившие демократии еще живы,так что...

[moscow_guest]

Если большевиков ликвидировали, и их уже нет, так о каких же фашистах речь?

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, их не ликвидировали до конца (ибо это невозможно). Левые радикалы всех мастей существуют и активизируются во время кризиса.

Во-вторых, какая разница фашистам, как именно называются их враги с крайней левой стороны? Как известно, лучший враг - враг выдуманный.

[VIR]

какая разница фашистам, как именно называются их враги с крайней левой стороны?

<{POST_SNAPBACK}>

А фашисты с какой?! Экономические программы вполне себе социалистические. А в Германии так и партия социалистической называется.

[moscow_guest]

А фашисты с какой?! Экономические программы вполне себе социалистические. А в Германии так и партия социалистической называется.

<{POST_SNAPBACK}>

Традиционно фашистов относят к крайне правым, а коммунистов, анархистов и т.д. - к крайне левым. Крайности, как известно, смыкаются. А если уж копать НАСТОЛЬКО глубоко, то кроме либералов никаких других ультраправых не существует. :rolleyes:

[VIR]

Традиционно фашистов относят к крайне правым,

<{POST_SNAPBACK}>

Это большевики придумали такую градацию, чтобы отличаться в глазах почтенной публики.

[moscow_guest]

Это большевики придумали такую градацию, чтобы отличаться в глазах почтенной публики.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда, значит, большая часть мира жила и до сих пор живёт под диктовку большевиков, ибо это общепринятая трактовка. Всемирный большевистский заговор? :rolleyes:

[марик]

Я не знаю кто это придумал, но фашисты правые в противоположность коммунистам, как левым. На самом деле четкой картины нет. Программа схожая и соцмотивы очень явные. При этом госуправление экономикой. Раздел и очень четкий по двум вопросам. Национальный и частная собственность.

[марик]

См.текст РИ-"Декрета о Земле" - он и здесь будет рулить. Никакого выкупа.

<{POST_SNAPBACK}>

Я то про сохранение монархии рассуждаю, а вы про мятеж Корнилова. В первом варианте никто отбирать все сразу не будет. Во воторм может быть. Только наказы эсеровские уже к лету 1917г относятся. Тут вопрос скользкий.

[kinhito]

Если большевиков ликвидировали, и их уже нет, так о каких же фашистах речь?

Ув. VIR, по вашему Фашизм не мог возникнуть без победы Коммунизма в России?

Именно в России - как реакция на всяческие анти-государственные организации и разгул анархии.

Естественно - Царь в таком сценарии будет лишним. Должен быть период Парламентаризма и Либерализма. Должно быть разочарование и озлобление. Должно быть понимание необходимости жёткой мобилизационной модели для модернизации.Должны быть привлекательные для основной массы народа лозунги - e.g.: национально-религиозной исключительности ("третий рим" ипр.). Панславизм - безусловно. Расизм - весьма вероятно. Миф о Жидо-масонах - 100%. В общем - в одном из МЦМов подобное, насколько понял, намечается. Одно "но" - Царя быть не должно. Должна произойти катастрофа, слом национальной мифологемы, что бы на место Царя был принят Вождь (естественно грузинам и пр. нацменам там не место! ).

[moscow_guest]

Я то про сохранение монархии рассуждаю, а вы про мятеж Корнилова.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит мы друг друга не поняли. Если монархия, то и выкуп может быть.

Но тогда где развилка? МЦМ?

Только наказы эсеровские уже к лету 1917г относятся. Тут вопрос скользкий.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и Корнилов выступил летом, в августе. В этом случае хронология - практически РИ, кроме большевизации Советов. Полностью разогнать Советы по всей стране у Корнилова без инопланетных летучих мышей не получится никак. Единственный вариант - его соглашение с социалистами (эсерами и меньшевиками) о разделе сфер влияния: меньшевики занимаются рабочими, эсеры - крестьянами, Корнилов - солдатами и вместе оттирают Советы от политической жизни. Затем - то же самое Государственное Совещание (только с другим министром-председателем, ибо Керенский более не котируется). Потом - Учредительное Собрание, где принимается "Закон о Земле", который успокаивает крестьянство (а вместе с дисциплинарными мерами - и солдат). И далее - нечто а-ля Веймарская Республика с поправкой на то, что Россия формально будет в числе победителей, а выплаты загранице будут называться не "репарациями", а "военными долгами".

Ув. VIR, по вашему Фашизм не мог возникнуть без победы Коммунизма в России?

<{POST_SNAPBACK}>

Главное - не факт победы коммунистов в какой-то отдалённой стране, а угроза их победы у себя будет эксплуатироваться фашистской пропагандой.

[VIR]

Раздел и очень четкий по двум вопросам. Национальный и частная собственность.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо смотреть только по частной собственности - и здесь различий нет. Если бы Маркс был не евреем, а немцем, то он вполне бы хорошо смотрелся на фашистских знаменах.

А вот интернационализм был заменен национализмом по очевидным причинам. Германия страна в значительной степени мононацинальная и немцы - жуткие националисты. Поэтому было бы просто глупо пытаться разыгрывать интернациональную карту, тем более, что социалисты-интернационалисты уже есть. И разумно предложить простому немцу чисто немецкий социализм, который для немца, разумеется лучший в мире уже только потому что он немецкий, а не черте какой.

Но и Сталин уже в середине 30-х годов использовал немецкие национальные наработки, но адаптировав их под реалии Союза.

[VIR]

Должен быть период Парламентаризма и Либерализма.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше сразу Корнилов. Тогда ничего не светит ни большевикам ни каким-то другим фашистам

[марик]

Германия страна в значительной степени мононацинальная и немцы - жуткие националисты. Поэтому было бы просто глупо пытаться разыгрывать интернациональную карту, тем более, что социалисты-интернационалисты уже есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Так не в одной стране фашисты были. Это общая тенденция для всей Европы тех времен. И везде педалировали нац вопрос. В Венгрии, например, немцев начали выдавливать еще перед 1 мировой, а с получением независимости практически избавиись от немцев в промышленности. При этом евреев как раз поощряли, при условии крещения и смены имен. В с/х и так венгры были. В Чехословакии, Польше и Румынии проводили аграрные реформы за счет не основных национальностей. В Бессарабии у всех бывших русских помещиков землю конфисковали, а в Чехословакии у немцев. И в России к чему-то такому непременно бы пришли.

[moscow_guest]

А вот интернационализм был заменен национализмом по очевидным причинам. Германия страна в значительной степени мононацинальная и немцы - жуткие националисты. Поэтому было бы просто глупо пытаться разыгрывать интернациональную карту, тем более, что социалисты-интернационалисты уже есть. И разумно предложить простому немцу чисто немецкий социализм, который для немца, разумеется лучший в мире уже только потому что он немецкий, а не черте какой.

Тем не менее, фашисты (в широком смысле) считались "правыми", да и сами относили себя к таковым.

Вообще, деление на "левые" и "правые" партии достаточно условно, и со временем эти значения менялись. Достаточно сказать, что в перестроечном СССР к "левым" относили т.н."демократов" (т.е. людей, придерживавшихся самых что ни на есть либеральных взглядов).

Тем не менее, не вижу смысла менять традицию, относящую фашистов к крайне правой стороне политического спектра.

Но и Сталин уже в середине 30-х годов использовал немецкие национальные наработки, но адаптировав их под реалии Союза.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО - налицо разрастание политфлейма...

Лучше сразу Корнилов. Тогда ничего не светит ни большевикам ни каким-то другим фашистам

<{POST_SNAPBACK}>

Сразу - не светит. Но потом, через несколько лет - вполне найдётся место и на тех и на других.

[VIR]

ИМХО - налицо разрастание политфлейма...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему политфлейм. Это факты - тов. Сталин сначало вывел евреев из Египта Политбюро. А в 37-38 годах провел тщательную зачистку всех несоветских нацменов в гос. и партаппарате. Это так и называлось - "национальные потоки".

[moscow_guest]

Почему то мне кажется, что устранение представителей "избранного народа" из высшего руководства (кстати, не всех) и тотальный его (упомянутого народа) геноцид - несколько РАЗНЫЕ вещи.

[kinhito]

Оставьте вы своего Сталина. Всё что ему светит в фашистской России - 2-ой секретарь Руссконациональной Народной Партии в Тифлисской губернии.

А вот евреям... да... супергетто на брегах Амура. (Оттуда они побегут в Манжурию - к японским покровителям ).

[krolik]

А вот евреям... да... супергетто на брегах Амура. (Оттуда они побегут в Манжурию - к японским покровителям

<{POST_SNAPBACK}>

Тю на вас, в Польшу и индепендент речь посполита джудска потом поддерживать то тех то тех чтоб дружественна була :D

[kinhito]

Цэ не катит, пан Кролик. В Польше у нас свой фашистский филиал - http://www.owp.com.pl/

Рома Дмовски добавит своих пару миллионов. :lol:

[moscow_guest]

А вот евреям... да... супергетто на брегах Амура. (Оттуда они побегут в Манжурию - к японским покровителям ).

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Даже после победы фашистов (а она вовсе не обязательна) всё может обойтись без геноцида, но с высылкой евреев в Палестину. Это гораздо логичнее, чем некое гетто на Дальнем Востоке или где-нибудь ещё внутри страны.

Цэ не катит, пан Кролик. В Польше у нас свой фашистский филиал - http://www.owp.com.pl/

Рома Дмовски добавит своих пару миллионов.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати да. В Польше с восточной границей по "линии Керзона" Дмовскому будет гораздо проще реализовывать свою концепцию "Польши для поляков", так что вполне можно поставить на него. Притом независимая Польша Дмовского окажется чуть ли не лучшим другом Российской Республики (как в её демократическом, так и в фашистком вариантах). Он, как и в реале, будет ставить на поддержку эмиграции евреев на ближний Восток (чемодан, вокзал, Израиль). Отсюда - Россия и Польша окажутся в конфликте с Англией, распоряжающейся территорией планируемого"Израиля". Вырисовывается русско-польско-немецкий блок.

[kinhito]

Даже после победы фашистов (а она вовсе не обязательна) всё может обойтись без геноцида, но с высылкой евреев в Палестину. Это гораздо логичнее, чем некое гетто на Дальнем Востоке или где-нибудь ещё внутри страны.

1. Приход к власти Фашистов в условиях задачи.

2. Изгнание евреев из страны было актуально для плотно заселённой Европы. В России достаточно первичной антисемитской идеи - изгнание их из Общества. Причём - если англичанам приходилось вывозить свои "асоциальные элементы" на другую сторону Земли, у России есть Сибирь, куда можно выслать миллионы.

3. С Польшей и Дмовским - я исходил из того, что революционный Хаос в России был вовремя подавлен и она осталась в лагере Победителей. А Польша - в составе Империи. Соответственно - перед русскими нацистами встанет вопрос, как перед наци в реале: куда девать миллионы евреев из Генерал-Губернаторства? Естественно напрашивается Сибирь (ну - не в Крым же ).

[Fenix]

2. Изгнание евреев из страны было актуально для плотно заселённой Европы. В России достаточно первичной антисемитской идеи - изгнание их из Общества. Причём - если англичанам приходилось вывозить свои "асоциальные элементы" на другую сторону Земли, у России есть Сибирь, куда можно выслать миллионы.

Ну если всякие черносотенцы ратовали за выселение евреев в Палестину, почему тут должно быть по другому?

[kinhito]

Ратовать можно, но, когда дойдёт до дела, выяснится, что вопреки мнению сионистов и антисемитов, Палестина - отнюдь не пустыня, ждущая своих покорителей. Лондону - при всём расположении к евреям - такая головная боль не нужна.

Америка - тоже не резиновая - если иммиграция евреев усилится - въезд будет ограничен раньше, чем в реале.

А Амур... Идея Еврейской АО ведь тоже не на пустом месте родилась, или?

[марик]

Ратовать можно, но, когда дойдёт до дела, выяснится, что вопреки мнению сионистов и антисемитов, Палестина - отнюдь не пустыня, ждущая своих покорителей. Лондону - при всём расположении к евреям - такая головная боль не нужна.

<{POST_SNAPBACK}>

И что интересно вопреки мнению очень многих Лондон совсем не был расположен к евреям. Разве что на словах. Туда даже ужос такой не всех пускали. С самого начала.

А Амур... Идея Еврейской АО ведь тоже не на пустом месте родилась, или?

<{POST_SNAPBACK}>

Мощная АИ! Амурских казаков выселим и всех евреев депортируем. Миллиона три если без Польши. Они забьют всю железную дорогу эшелонами и поднимт красноеврейский мятеж, отрезав Сибирь от Росссии. А поскольку ехать не желают, их непременно поддержат казаки. Еврейско-казачий мятеж. Потом высадка Антанты.

Можно еще создать дальневосточное еврейское казачество и все будут довольны. Российскому правительству не привыкать переводить в казаков целые поселки заводских крепостных и просто переселенцев

скрыть