Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[марик]

Гм. С одной стороны, оно действительно нравится больше (не видно сходу, как ребята могут особо сильно навредить), с другой - верится значительно меньше, "социального заказа" на православную диктатуру не видно вовсе. А если "с мотивами", то такими, что непонятно каких мотивов больше, что возвращает нас к исходному...

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно да. Я думаю что в начале 20 века пришло время именно национального педалирования. Православие уже вторично. Тут проблема что русские, малоросы и белорусы, тем более казаки не всегда считали себя одной общностью. Но немцы тоже были разные баварцы с прусаками, в принципе не очень мешало. Что-то объединяющее бОльшую часть населения требуется.

[Нкоро_]

Вы расскажите в 1919г или в 1923г что Гитлер к власти придет в 1933г непременно в глаз плюнут нормальные немцы. Это будет человек второго плана и вполне возможно что укокошили беднягу в ГВ. В этом смысле писать худлит замечательно, но на ФАИ обсуждать бесполезно.

Ви таки будете смеяться, но Гитлер - идеальный противник. Сильный, но местами глупый и совершенно неспособный к управлению завоеванными территориями. Кто-нибудь из любимых учеников фон Зеекта будет для Российской Империи намного опаснее.

Потому что в РИ советские колхозики быстро понимали что корочек истинного арийца им не светит, а в этой АИ российские малороссийские фермеры могут и не понять чем отличается скупщик зерна Ганс от скупщика зерна Ивана.

[asdetr]

Собственно да. Я думаю что в начале 20 века пришло время именно национального педалирования. Православие уже вторично. Тут проблема что русские, малоросы и белорусы, тем более казаки не всегда считали себя одной общностью. Но немцы тоже были разные баварцы с прусаками, в принципе не очень мешало. Что-то объединяющее бОльшую часть населения требуется.

В 17м как бы тоже нашлось НЕЧТО, объединяющее бОльшую часть населения. Тут скорее следовало бы поискать чего-то, не вызывающего яростного отторжения у абсолютного большинства населения, потому как местный опыт межличностной коммуникации никакого оптимизма относительно характера режима и способа прихода его к власти не внушает. Большевики ведь тоже не от инфернальности руководящего учения зажигали.

[ЫМК]

но под влиянием успешноого примера...

<{POST_SNAPBACK}>

Причем здесь пример? По вашему все коммунистическое движение в 00-30 существовало только из-за успешного примера? бу-га-га...

КПГ к власти прийти не может.

<{POST_SNAPBACK}>

Могло и едва не пришло.

Будет центриское правительство

<{POST_SNAPBACK}>

Не будет. Будут либо ультралевые либо ультраправые. Не существует ни одного примера, где политики центра, остались бы у власти в стране которая только что проиграла войну. Радикализм в Германии неизбежен. Вопрос только в его окраске.

Но это маргиналы

<{POST_SNAPBACK}>

Революции и делают маргиналы. А там где не делают служат смазкой, которая приводит к диктатуре. А уж будет это диктатура пролетариата или арийской идеи дело второстепенное.

Вы расскажите в 1919г или в 1923г что Гитлер к власти придет в 1933г непременно в глаз плюнут нормальные немцы. Это будет человек второго плана и вполне возможно что укокошили беднягу в ГВ. В этом смысле писать худлит замечательно, но на ФАИ обсуждать бесполезно

<{POST_SNAPBACK}>

Да, и в 19 и в 23 было куда больше более ярких кандидатур. Причем в 19 этих личностей куда больше среди коммунистов, а в 23 тот же Рем, выглядит куда более проходной фигурой... Но во всех случаях вопрос не в Алоизыче. Вопрос в общих настроениях масс. Если хотите в "революционной ситуации". Ни в 19, ни даже в 23 политическому центру опираться особо не на что. А вот "маргиналам" есть на кого.

[Читатель]

Сильный, но местами глупый и совершенно неспособный к управлению завоеванными территориями. Кто-нибудь из любимых учеников фон Зеекта будет для Российской Империи намного опаснее.

Потому что в РИ советские колхозики быстро понимали что корочек истинного арийца им не светит, а в этой АИ российские малороссийские фермеры могут и не понять чем отличается скупщик зерна Ганс от скупщика зерна Ивана.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы не будут грабить оккупированную Украину?

Это должно быть очень альтернативные немцы...

PS. Вспоминаем 1918 год на Украине, австро-германскую оккупацию и отношение к ней украинского крестьянства (про батьку Махно, например, почитайте)

[марик]

Кто-нибудь из любимых учеников фон Зеекта будет для Российской Империи намного опаснее.

<{POST_SNAPBACK}>

Все сильно относительно. Грабить будут непременно, но при этом массово жечь деревни нет. Жизненое пространство им без надобности, значит Украина имеет шанс стать независимой. Короче откуда посмотреть. Но все это при условии что все идет по реальному сценарию, а здесь Польшу делить не будут. РИ это без надобности. Значит политка уже другая.

Не будет. Будут либо ультралевые либо ультраправые. Не существует ни одного примера, где политики центра, остались бы у власти в стране которая только что проиграла войну. Радикализм в Германии неизбежен. Вопрос только в его окраске.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и не остались. Императора свергли и к власти пришли правые социалисты. Ультра левым к сожалению ничего не светит. Им кушать нечего. Ультраправым тоже. Будет какой блок со Стальным Шлемом. Вполне серьезно расскажите в какой стране пришли к власти коми без поддержки. Военной или денежной. Один пример - это Россия. Не промышленная страна. А ультраправые хороши как антикоми. Никому не нужны без мощной КП.

Революции и делают маргиналы.

<{POST_SNAPBACK}>

Революции делают недовольные массы. Маргиналы могут исключительно языком болтать.

Вопрос в общих настроениях масс. Если хотите в "революционной ситуации".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так массы непременно хотят мерить черепа и заселять Крым? Это уже едеи того кто сверху. Так что роль личности серьезно влияет. Поэтому реваншизм будет, а вот сдвинувшиеся вправо поклоники СССР за его неимением будут требовать улучшения условий жизни. Найти это можно только у СДПГ.

[Читатель]

Жизненое пространство им без надобности

<{POST_SNAPBACK}>

"Фридрих Ратцель (1844—1904) ввёл в обиход этот термин в своих научных трудах «Политическая география» (1897) и «Жизненное пространство» (1901). При этом он перенёс теории Чарльза Дарвина о борьбе за выживание в животном мире на отношения между народами и описывал государства как живые существа, которые находятся в постоянной борьбе за жизненное пространство и дальнейшее существование которых зависит от его наличия.

Термин был подхвачен Фёлькише бевегунг и Всегерманским союзом (нем. Alldeutscher Verband) и использован в связи с многочисленными на тот момент немецкими меньшинствами в Восточной Европе (фольксдойче) и планами их экспансии. Считалось, что принадлежавшие им земли не должны быть потеряны, а целью должно быть основание новых поселений. Отношение к заморским колониям Германской империи при этом было негативным. Германская колониальная политика рассматривалась как исключительно меркантильная и состоящая под еврейским влиянием. Необходимым считалось пространство для «всегермански» ориентированной «поселенческой политики в крупном масштабе». Для этого рассматривались не внеевропейские колонии, а «непосредственно граничащий с германским Отечеством Восток. Туда нас ведёт судьба. Компас германцев указывает на Восток». Немецкие эмигранты в Америку должны были быть направлены на Восток. Доминирующим идеалом Фёлькише бевегунг было чистокровное германское государство на «народной земле» стран Центральной и Восточной Европы, населённое немецкими крестьянами и ремесленниками, «отцами будущих воинов». Уже в 1875 году Паулем де Лагардом было представлено видение германского государства, границы которого простираются

на западе от Люксембурга до Бельфора, на востоке от Немана до «древних готских земель» Причерноморья, на юге с выходом к Адриатическому морю и с потенциалом расширения в Малую Азию. [1]

Сильную популяризацию получила идея пространства на востоке в 1926 году с выходом романа Ганса Гримма «Народ без пространства» (Volk ohne Raum)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...%BE%D0%BA%D0%B5

;)

[Fenix]

По вашему все коммунистическое движение в 00-30 существовало только из-за успешного примера?

Мы вроде бы про 19 год говорили...

Польские и югославские националисты были таки хуже, чем польские и югославские же коммунисты.

Довоенные националисты и послевоенные коммунисты, насколько я понял?

[asdetr]

Довоенные националисты и послевоенные коммунисты, насколько я понял?

Скорее вовремявоенные. Иных действительно сравнивать не вполне корректно.

[Нижегородский гость]

Интересно но далеко ушли от темы. Что не рассматривалось?

Как впишутся в военную доктрину 1941г казаки. Эпоха "игроков в шашки" уходит.

Нужна ли в армии Дикая дивизия и другие подобные части. Служить ли "туземцам" на общих основаниях

или только в "стройбатах" или от греха пусть дома сидят.

Будут ли эксперименты с воздушным десантом.

Радио. В реале знание о необходимости сплошного охвата радиосвязью экипажей

танков и самолётов досталось дорогой ценой.

Будет ли понимание такой необходимости в данной альтернативе.

Радар. Изобретённый, приобретённый, украденый?

ОМП. Тухачевский химснаряды взял со складов значит мутили что-то в этом направлении.

Насколько далеко пойдут дальше?

В реале это была эпоха увлечения оборонительными линиями. Дело дорогое, станут ли связываться.

"Линия Великого Князя N". Будет ли защищён Питер укрепрайонами с суши.

Ну и самое интересное. Услышит кто нибудь "звоночек" когда на Западе появятся первые успехи у расщепенцев атомного ядра.

В реале писали письма Сталину. Кому в АИ писать - Николаю?

[kinhito]

Казаки останутся. Просто меньше станет кавалерии, больше станет пеших казачьх частей.

Колхозов - укрупнения хозяств - не будет. Лошадь останется основной тягловой силой - да и, мне кажется, казаку она любее, чем железная машина. Если сохраняется поголовье лошадей, на войне будет больше кавалерии - даже в виде драгунских частей. Да и снабжение их быстроходной бронеартилерией - пушечные БА на "кегрессах" продлит им жизнь в военных доктринах.

На самом деле - лошадь во многих отношениях удобнее и универсальнее машин. И уж - всяко лучше, чем пехода пешком или даже на велосипедах.

[kinhito]

"Дикая дивизия" - формирование военного времени. После Первой мировой подлежала расформированию, за исключением Дагестанского и Осетинского полков.

А вот это - зря. Определённые моменты национальной культуры кавказских и туркестанских туземцев так и просятся в использиование в военных целях. См. Гуркхи.

[wizard]

Определённые моменты национальной культуры кавказских и туркестанских туземцев так и просятся в использиование в военных целях.

разгром тылов с вырезанием беззащитных самое то.

Гурки это отборные войска для выполнения сложных воинских задач, где требуется мужество, выучка и стойкость.