Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[Ольга]

Вы бы хотя бы пару страниц перелистали

Перилистала

[марик]

Только вы забыли указать , что долги в основном были не германские , а Франции и Англии и платить их придется . И репарации за все время все всем сранам , составили около 20 млрд марок из них 8 с чем получила Франция .

<{POST_SNAPBACK}>

Вы бы хоть ознакомились с вопросом как Англия с Францией долги США не платили и почему. И с какого года. И задумались что делить репарации по другому будут. И что вплоне реальна конфискация имущества граждан враждебных государств. А то про то что одна Россия все платит и платит песня неубиваема.

Реваншистам , да и левое движение в Германии было свое и достаточно сильное .

<{POST_SNAPBACK}>

Реваншизм безусловно будет. А вот наци против коми уже нет. Так что к власти приходит центристкое правительство и война уже провисает. Как минимум в другом виде. За спиной у Польши стоит Россия с договором с Францией.

[ЫМК]

Еще надо сравнить военную промышленность, выплавку стали и учесть что некоторых отраслей промышленности в РИ вообще не существовало

<{POST_SNAPBACK}>

По хорошему, надо взять сопоставимые показатели кого то из "прошедших мимо" революции. Скажем средневзвешенный рост Англии и Франции (пессимистический вариант) или США (оптимистический вариант) по сопоставимым показателям. Тогда мы, с очень большим допуском сможем предположить какой рост могла бы показать Российская империя в данной АИ.

Исходя из этого можно было бы прогнозировать расходы на военную промышленность и НИОКР.

А вот наци против коми уже нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, с высокой долей вероятности будут просто "коми". Коммунизм не в России зародился и противостояние на руинах Германии между левыми и националистами будет вне зависимости от политического строя на территории России.

[марик]

Ага, с высокой долей вероятности будут просто "коми". Коммунизм не в России зародился и противостояние на руинах Германии между левыми и националистами будет вне зависимости от политического строя на территории России.

<{POST_SNAPBACK}>

А некому коми кормить и указания давать. Так что партия КПГ будет, да вот на порядок меньше. Как и наци. Нет идеала и нет пугала в виде СССР. Нет и откуда указания с деньгами получать. А избиратели уходят в центр.

[asdetr]

Вы бы хоть ознакомились с вопросом как Англия с Францией долги США не платили и почему. И с какого года. И задумались что делить репарации по другому будут. И что вплоне реальна конфискация имущества граждан враждебных государств. А то про то что одна Россия все платит и платит песня неубиваема.

С глубочайшим уважением, Марик, но у меня создалось впечатление (возможно, поверхностное и неправильное), что всяческие реструктуризации внешнего долга проводились под предлогом (а возможно - и по причине) боязни роста популярности коммунистических движений. Во всяком случае, в первые годы после войны англо-французы военные долги достаточно активно, и не особо стесняяясь в средствах, пытались взыскивать с разной степенью успешности. И умерил эти попытки именно "призрак коммунизма"...

ИМХО, чтобы запустить механизм списания/реструктуризации военных долгов где-то что-то должно рвануть. Причем, рвануть хорошо, чтобы заинтересованные лица всерьез напугались...

[марик]

у меня создалось впечатление (возможно, поверхностное и неправильное), что всяческие реструктуризации внешнего долга проводились под предлогом (а возможно - и по причине) боязни роста популярности коммунистических движений. Во всяком случае, в первые годы после войны англо-французы военные долги достаточно активно, и не особо стесняяясь в средствах, пытались взыскивать с разной степенью успешности. И умерил эти попытки именно "призрак коммунизма"...

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне согласен. Он и появится непременно в результате Великого Кризиса. И Рузвельт и Французский народный фронт и нацисты все это реакция. Тут уж могло рвануть очень не хило. Поэтому окончательно платить долги перестали ЕМНИП 1931г. А попытки сгладить ситуация начались еще в 1919г практически по всей Европе. Законы о 8 часовом рабочем дне, страхование, требование отпуском и профсоюзов. Все это от революции никак не зависело. Может быть шло бы медленнее.

Зы. Красин еще ЕМНИП в 1923г пытался добиться от Франции рассрочки по выплаты по долгам до 1988г. То есть большевики при определенных условиях готовы были платить. Уж очень требовались кредиты. И Франция на это шла, пока не всплыло, что одновременно с немцами на ту же тему про кредиты идут переговоры. Так что рестуктуризация долгов вполе возможна. И отказ платить состоялся в реале. Коммунисты сами по себе, долги совершенно отдельный вопрос.

[Fenix]

сранам

левое движение в Германии было свое и достаточно сильное

В РИ-Германии

[Читатель]

Зы. Красин еще ЕМНИП в 1923г пытался добиться от Франции рассрочки по выплаты по долгам до 1988г. То есть большевики при определенных условиях готовы были платить. Уж очень требовались кредиты. И Франция на это шла, пока не всплыло, что одновременно с немцами на ту же тему про кредиты идут переговоры. Так что рестуктуризация долгов вполе возможна. И отказ платить состоялся в реале. Коммунисты сами по себе, долги совершенно отдельный вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Как видно, основную долю военного долга России составляет долг перед Англией и равен он 2.8 млрд долларов (примерно 570 млн фунтов стерлингов).

Посмотрим как Италия решила аналогичный вопрос с английским долгом (он лишь немногим меньше российского и составляет 2.3 млрд долларов).

В январе 1926 года, Италия и Англия заключили соглашение, по которому Италия обязывалась выплачивать по 4 млн фунтов стерлингов (37 млн золотых рублей) в течение 62 лет.

Логично допустить, что и Россия сможет добиться от Англии таких же условий и будет выплачивать в год сорок с чем то миллионов рублей до 1988 года....

[asdetr]

Вполне согласен. Он и появится непременно в результате Великого Кризиса. И Рузвельт и Французский народный фронт и нацисты все это реакция. Тут уж могло рвануть очень не хило. Поэтому окончательно платить долги перестали ЕМНИП 1931г. А попытки сгладить ситуация начались еще в 1919г практически по всей Европе. Законы о 8 часовом рабочем дне, страхование, требование отпуском и профсоюзов. Все это от революции никак не зависело. Может быть шло бы медленнее.

Ну, все-таки облегчение трудового законодательства - это одно, а послабления должникам - совсем другое. Эти действия, по сути, противонаправлены - второе препятствует проведению реформ в пользу низших слоев населения, улучшает внутриполитическую обстановку должника за счет собственной.

Т.е., без конкретного опыта взаимодействия с "первой социалистической державой", данного в непосредственных ощущениях, действия кредиторов могут быть более решительными. Вспоминается французская оккупация Рура - задний ход французы дали во многом под угрозой социального взрыва в Германии - а чем это чревато было уже видно на примере России. И замена денежных вплат натуральными, ИМХО, из той же серии...

Так что рестуктуризация долгов вполе возможна. И отказ платить состоялся в реале. Коммунисты сами по себе, долги совершенно отдельный вопрос.

Тут согласен. Важны не социально-политические взгляды правительства, важна степень его отмороженности решительности.

Посмотрим как Италия решила аналогичный вопрос с английским долгом (он лишь немногим меньше российского и составляет 2.3 млрд долларов).

В январе 1926 года, Италия и Англия заключили соглашение, по которому Италия обязывалась выплачивать по 4 млн фунтов стерлингов (37 млн золотых рублей) в течение 62 лет.

Кстати, отличный пример. Осталось назначить дуче. :)

[ЫМК]

А некому коми кормить и указания давать. Так что партия КПГ будет, да вот на порядок меньше. Как и наци. Нет идеала и нет пугала в виде СССР. Нет и откуда указания с деньгами получать. А избиратели уходят в центр

<{POST_SNAPBACK}>

А вы думаете Баварская республика возникла на деньги РФ? Ню-ню...

И Коммунисты и Нацисты это следствие одних и тех же экономических и политических процессов в Германии. И те и другие возникли помимо воздействия со стороны РФ. И если вы не убираете из АИ поражение Германии, то и противостояние коммунистов-нацистов никуда не исчезнет. Более того, если некому накачивать коммунистов, то нет необходимости и накачивать нацистов (как уже выше указывалось) в итоге коммунистический переворот в Германии более чем реален. Именно потому, что обе стороны остаются без поддержки из-вне.

[Fenix]

вы думаете Баварская республика возникла на деньги РФ

Не на деньги, но под влиянием успешноого примера...

[Читатель]

Интересно взглянуть на условия англо-американского соглашения 1923 года.

Англичане были очень горды и соответственно заключили самое невыгодное долговое соглашение из всех послевоенных.

Общая сумма долга к 1923 г. была оценена в 4.6 млрд долларов. Англия должна была выплачивать ежегодно 160 млн долларов в течение 10 лет и 185 млн долларов с 1933 по 1984 гг.

В Великую Депрессию англичане не смогли выполнить свои обязательства и прекратили выплаты. И до сих не выплатили :)

[Фрерин]

По хорошему, надо взять сопоставимые показатели кого то из "прошедших мимо" революции. Скажем средневзвешенный рост Англии и Франции (пессимистический вариант) или США (оптимистический вариант) по сопоставимым показателям. Тогда мы, с очень большим допуском сможем предположить какой рост могла бы показать Российская империя в данной АИ.

Исходя из этого можно было бы прогнозировать расходы на военную промышленность и НИОКР.

Не только Франция или Англия. Можно сравнить с той же Италией... Хотя мне более реалистичной кажется модель Испании (включая извесные события).

[марик]

Осталось назначить дуче.

<{POST_SNAPBACK}>

Непременно назначат. Это тоже была общая тенденция. Разные диктаторы под национальным соусом. Венгрия, Польша, Прибалтика, Испания и даже в Югославии одно время.

А вы думаете Баварская республика возникла на деньги РФ?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Как и Венгерская. На фоне развала государства происходило и долго не существовала ретиво подавленная. А заодно не будет восстания в 1923г, а будет попытка договориться с социал-демократами. Она и в реале была, но вот РФ зачем-то оружие и деньги давала и пела песни про революцию. Уже с 20-х годов спартаковцев возьмут к ногтю, а остальные будут в СДПГ.

Более того, если некому накачивать коммунистов, то нет необходимости и накачивать нацистов (как уже выше указывалось) в итоге коммунистический переворот в Германии более чем реален. Именно потому, что обе стороны остаются без поддержки из-вне.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял что опровергается. Обе стороны остаются без поддержки, наци к власти не приходят. С самого начала было про отсутствие Гитлера при определенном реваншизме. КПГ к власти прийти не может. Она в реале с деньгами Коминтерна и с живым идеалом не сдюжила. Здесь тем более. Вы наблюдаете сегодня рост комунистических настроений? Левых - да. Но это маргиналы.

Будет центриское правительство.

[Ольга]

Вы бы хоть ознакомились с вопросом как Англия с Францией долги США не платили и почему. И с какого года. И задумались что делить репарации по другому будут.

Из 20 милиардов получили бы потолок 6 и все , причем сами репарации часто выплачивались натурой углем (итд)

Реваншизм безусловно будет. А вот наци против коми уже нет. Так что к власти приходит центристкое правительство и война уже провисает. Как минимум в другом виде. За спиной у Польши стоит Россия с договором с Францией.

Местные комунисты наверно испарятся .........

[Ольга]

Вы бы хоть ознакомились с вопросом как Англия с Францией долги США не платили и почему. И с какого года. И задумались что делить репарации по другому будут. И что вплоне реальна конфискация имущества граждан враждебных государств. А то про то что одна Россия все платит и платит песня неубиваема.

Реваншизм безусловно будет. А вот наци против коми уже нет. Так что к власти приходит центристкое правительство и война уже провисает. Как минимум в другом виде. За спиной у Польши стоит Россия с договором с Францией.

В реале причин прихода к власти было 2 первая антикомуниз вторая реваншизм

[Fenix]

Италией...

А также Японией и разными Балканландиями

Местные комунисты наверно испарятся .........

Им в этом деле будут помогать

[Fenix]

В реале причин прихода к власти было 2 первая антикомуниз вторая реваншизм

В том же самом реале за заморозку текущего состояния в Европе полностью ратовала только Франция (если брать великие державы)

[марик]

Из 20 милиардов получили бы потолок 6 и все , причем сами репарации часто выплачивались натурой углем (итд)

<{POST_SNAPBACK}>

Читатель для вас старался выше. Про не выплату долгов рассказывал. Стоит прочитать. А заодно и что про комунистов написано. Они не испарятся, а сделают то что написано выше.

Что касается реваншизма то это тоже было выше. Может стоит читать не выборочно?

[Читатель]

С 1913 по 1938 гг. увеличить свою долю в мировом промышленном производстве смогли всего несколько стран - Италия, Швеция, Канада, Япония и Россия-СССР. Рекордсменом является Япония, удвоившая свою долю.

Успехи СССР довольно скромные и примерно на уровне Швеции и Италии.

[asdetr]

Непременно назначат. Это тоже была общая тенденция. Разные диктаторы под национальным соусом. Венгрия, Польша, Прибалтика, Испания и даже в Югославии одно время.

Под национальным??? Коллега, уж лучше коммунисты.

Вот интересно, а из кого в принципе можно выдвинуть что-то дучеобразное? Военные? Гражданская администрация? Легальные (парламентские?) политдеятели? Или политэкстремисты, но без большевистских тараканов?

[Fenix]

Под национальным???

А Польша, Югославия и даже Румыния по вашему сугубо мононациональными государствами были?

[asdetr]

А Польша, Югославия и даже Румыния по вашему сугубо мононациональными государствами были?

Польские и югославские националисты были таки хуже, чем польские и югославские же коммунисты. За Румынию не скажу, не знаю.

[марик]

Под национальным???

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если больше нравится под православным, но боюсь без определенных мотивов не обойтись.

Вот интересно, а из кого в принципе можно выдвинуть что-то дучеобразное?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы расскажите в 1919г или в 1923г что Гитлер к власти придет в 1933г непременно в глаз плюнут нормальные немцы. Это будет человек второго плана и вполне возможно что укокошили беднягу в ГВ. В этом смысле писать худлит замечательно, но на ФАИ обсуждать бесполезно.

[asdetr]

Ну если больше нравится под православным, но боюсь без определенных мотивов не обойтись.

Гм. С одной стороны, оно действительно нравится больше (не видно сходу, как ребята могут особо сильно навредить), с другой - верится значительно меньше, "социального заказа" на православную диктатуру не видно вовсе. А если "с мотивами", то такими, что непонятно каких мотивов больше, что возвращает нас к исходному...

Вы расскажите в 1919г или в 1923г что Гитлер к власти придет в 1933г непременно в глаз плюнут нормальные немцы. Это будет человек второго плана и вполне возможно что укокошили беднягу в ГВ. В этом смысле писать худлит замечательно, но на ФАИ обсуждать бесполезно.

Это, конечно, да. Другой вопрос, что в Германии 19-23г направление отлично прослеживалось, и на замену Гитлеру можно было найти не один десяток личностей малоотличимых. Было из кого выбирать, в отличие от.

А так да, анализ и прогнозирование на этом этапе заканчиваются совсем за абсолютным бессилием...