Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[SergeyM]

- да, пара десятков (Гражданская, эмиграция, репрессии, голод)

<{POST_SNAPBACK}>

а теперь то же самое но в циферках. особенно с учетом того что "репрессии" уж никак не в годы революции происходили. Ну а голод -так давайте все голодухи при царе считать.

Просто по логике коллеги Нкоро, проигранные войны приносят больше пользы в виде ускорения реформ

<{POST_SNAPBACK}>

ну не "больше пользы" конечно,но некоторые факты свидетельствуют. Проигранная крымская война-александровские реформы,проигранная РЯВ-манифест и дума., проигранная первая мировая--?

Идеологии коммунизмов, национал-социализмов, фашизмов и прочих -измов тем и хороши, что для их восприятия много учености не требуется

<{POST_SNAPBACK}>

а "православие-самодержавие-народность" докторской степени:-).

Ну как бы были тенденции к повышению грамотности населения....

<{POST_SNAPBACK}>

были, но маленько-маленько. к тому же ко втрой мировой нужны уже не просто умеющие расписаться и прочесть фамилию но с более продвинутым уровнем люди.

[VIR]

производство хайтека только мелкосерийное.

<{POST_SNAPBACK}>

А производство ваще не дело правительства. Вот не столь сильно коррумпированный госаппарат его дело. Пусть у Саакашвили поучатся, вместо того чтобы ругаться с ним.

Там правительство жило на доходы с ввозных пошлин и почты,

<{POST_SNAPBACK}>

И это правильно. Потому что этим парням из Вашингтона ДС сколько не дай они все растратят и еще в долг влезут.

Например, довести количество пулеметов, тяжелой артиллерии до уровня той же Франции, отменить строительство тяжелых кораблей, начать строить танки.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, Сталин настроил этих танков больше чем все остальные вместе взятые. И как, помогло? Они все и погибли в первые же недели войны. И с самолетами тоже самое. И с артиллерией. И вся кадровая армия. Может где-то "в консерватории надо подправить"?

Ну как бы были тенденции к повышению грамотности населения....

<{POST_SNAPBACK}>

Почему только тенденции? У царского правительства была программа ликвидации безграмотности в стране, которая достаточно успешно осуществлялась

[SergeyM]

Потому что этим парням из Вашингтона ДС сколько не дай они все растратят и еще в долг влезут.

<{POST_SNAPBACK}>

И как вы живете в такой жуткой стране :-)

Они все и погибли в первые же недели войны. И с самолетами тоже самое. И с артиллерией. И вся кадровая армия.

<{POST_SNAPBACK}>

И как всегда пустое сотрясение воздуха,ничем не подтверждаемое

[Нкоро_]

А производство ваще не дело правительства. Вот не столь сильно коррумпированный госаппарат его дело. Пусть у Саакашвили поучатся, вместо того чтобы ругаться с ним.

И это правильно. Потому что этим парням из Вашингтона ДС сколько не дай они все растратят и еще в долг влезут.

Ну, Сталин настроил этих танков больше чем все остальные вместе взятые. И как, помогло? Они все и погибли в первые же недели войны. И с самолетами тоже самое. И с артиллерией. И вся кадровая армия. Может где-то "в консерватории надо подправить"?

Мы какбэ, говорим здесь за Российскую Империю 1918-1940. Так что либо сделай машину времени, и мы засунем Саакашвили в 1913 год, все равно от него пользы в 2010 нет, раз проиграл с равными силами тоталитариан рюски барбарианс, а новой "Колхиды" что-то на дорогах не видно, либо предложи что может Николай II Безвольный в консерватории подправить.

Кстати, Саакашвили на месте Стали то есть Столыпина... Неплохая идея для попадания! Надо на Самиздате предложить кому-нибудь!

[Fenix]

а теперь то же самое но в циферках. особенно с учетом того что "репрессии" уж никак не в годы революции происходили. Ну а голод -так давайте все голодухи при царе считать.

Вообще весь период 17-41 рассматривается, нет?

Гражданская - в районе 7-10, эмиграция - 2, репрессии - 1, голодные годы - 5-8. На Демоскопе есть наглядная диаграмма для территории РФ.

И причем здесь дореволюционные голодовки? Особенно, если учесть, что последний голод как таковой - 1891, и то он оказал несравнимо меньшее влияние на демситуацию.

проигранная первая мировая--?

Губарев :D

а "православие-самодержавие-народность" докторской степени:-).

А это официальная доктрина страны в ПМВ?

[Читатель]

очень неудобно когда в одной и той же теме одни люди занимаются серьезной работой, а другие треплются ни о чем...

Продолжим исследование советской индустриализации.

Мы видели, что в базовых отраслях тяжелой промышленности в среднем рост был в 3 с лишним раза, в легкой промышленности рост меньше, а в ее отдельных отраслях вообще спад по сравнению с 1913 г.

Однако, коллега Сергей-М справедливо указывает на новые отрасли, автомобильную, тракторную, авиационную отрасли, которые в царской России или не существовали или находились в зачаточном состоянии.

Как оценить вклад этих отраслей? Не вижу другого выхода как применить американские цены в долларах, а потом перевести их в золотые рубли по довоенному золотому паритету.

Итак, автомобилей в 1940 году произведено 145 тысяч штук. Берем американскую цену - автомобиль Форд-А (выпускался в СССР как ГАЗ-А) стоил 430 долларов. По довоенному паритету - 834 рубля. Округлим для убедительности до 1000 рублей.

Итого, объем продаж автомобильной промышленности СССР можно оценить как 145 млн золотых рублей.

Тракторов в 1940 г. произведено 31 тыс. штук. Американский трактор Фордзон стоил в тридцатые 395 долларов (766 рублей)

Объем продаж тракторной промышленности СССР можно оценить в 23 млн золотых рублей.

По авиационной промышленности данных нет, но думаю цифры такого же порядка будут.

Для сравнения, объем продаж черной металлургии в 1913 г. составил 365,3 млн рублей. Учитывая ее надежно установленное утроение в натуральных показателях, можно считать объем продаж черной металлургии СССР равным порядка 1 млрд золотых рублей (по ценам 1913 г.)

В результате получаем вывод, что тяжелая промышленность выросла в три с чем то раза, а вся промышленность менее чем в три раза. Вклад новых отраслей (автомобильная, тракторная, авиационная и др.) несмотря на гигантские цифры роста в денежном выражении невелик и прибавил максимум 15-20 процентов к общему итогу.

[VIR]

Мы какбэ, говорим здесь за Российскую Империю 1918-1940.

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Вот правительство Империи и не вмешивалось бы в экономику - не его собачье дело. И тогда российский капитализм построил бы в стране социализм с коммунизмом.

Итого, объем продаж автомобильной промышленности СССР можно оценить как 145 млн золотых рублей.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не совсем объем продаж. Вот если бы потребители имели возможность выбирать что купить - ГАЗ, Форд, или Студебеккер - тогда был бы объем продаж. А в советской экономике какие к черту продажи?

Кстати, Саакашвили на месте Стали то есть Столыпина...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот этого не надо. Столыпин и сам на своем месте хорош. А Саакашвили скорей всего не справился бы.

[Читатель]

впрочем нет, я еще электроэнергию не учел. Эта отрасль оказывается на порядок более значима чем трактора и автомобили.

Производство электроэнергии в 1940 году - 48 млрд квт/ч. Розничная цена квт/ч в США в тридцатых - 4-5 центов. То есть в любом случае объем продаж советской электроэнергетики в 1940 г. получается выше 2 млрд долларов (3.9 млрд золотых рублей)

Очень серьезная цифра (в денежном выражении равна половине всего промышленного производства России 1913 года).

Впрочем общего вывода это не меняет. Утроение промышленного производства 1913 г. дает 21 млрд рублей. Добавим 4-5 млрд на электроэнергетику и новые отрасли, итого в любом случае общий рост не превысит 3.4-3.5 раза.

Это не совсем объем продаж. Вот если бы потребители имели возможность выбирать что купить - ГАЗ, Форд, или Студебеккер - тогда был бы объем продаж. А в советской экономике какие к черту продажи?

<{POST_SNAPBACK}>

это неважно. Будем считать, что их все закупил Наркомат обороны :D

[VIR]

Кстати, к вопросу о темпах роста. По-моему, коллеги забывают, что они ограничены прежде всего темпами роста потребностей. А вот когда потребности резко увеличиваются, но нормальная экономика нормально и реагирует.

В качестве примера. Штаты увеличили производствo алюминия ("металла войны") со 102.0 тыщь тонн (1936 год) до 834.8 (1943). В 8+ раз. А малюсенькая Канада (миллионов 10-15 население, наверное) за эти же годы с 26.2 до 449.7 т. тонн. Т.е. в 17 с лишним раз. Дальше спад - больше не нужно.

[VIR]

Розничная цена квт/ч в США в тридцатых - 4-5 центов.

<{POST_SNAPBACK}>

Так дорого?! Сейчас 15 центов. Так инфляция то за это время о-го-го какая. Если вы правы, так эти цифры говорят о гиганском техническом прогрессе в электропроизводстве и раcпределении.

[SergeyM]

Гражданская - в районе 7-10, эмиграция - 2, репрессии - 1, голодные годы - 5-8.

<{POST_SNAPBACK}>

Репрессии -аж до 53-го года/, не так ли? Какое он отношение имеют к первой мировой? голодные годы-ббывали и при царе, как в них большевики виноваты? Оценка потерь гражданской войны плавющая на 3 мильона особенно доставляет.... Но даже если суммировать никак ваши более 30 млн не набежит...

Губарев

<{POST_SNAPBACK}>

там програнная вторая

Особенно, если учесть, что последний голод как таковой - 1891

<{POST_SNAPBACK}>

Да,1902 так мелочь....

У царского правительства была программа

<{POST_SNAPBACK}>

А в СССР -программа построения коммунизма.

А это официальная доктрина страны в ПМВ?

<{POST_SNAPBACK}>

А что-ее к тому времени отметили? И что было официальной доктриной? помощь братьям славянам?( а пейзане и не знали кто такие "славяне")

а в ее отдельных отраслях вообще спад по сравнению с 1913 г.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще то не видим. Как персчитать тонны пряжи в метры ткани мы не увидели.

на новые отрасли, автомобильную, тракторную, авиационную отрасли, которые в царской России или не существовали или находились в зачаточном состоянии.

Добыча угля,новейшая технология....

<{POST_SNAPBACK}>

Американский трактор Фордзон стоил в тридцатые 395 долларов (766 рублей)

<{POST_SNAPBACK}>

Там не фордзоны делали а более тяжелые дивайсы. СТЗ-3.5 ЧТЗ, Ну и коминтерны,ворошиловцы, комосольцы.

Итого, объем продаж автомобильной промышленности СССР можно оценить как 145 млн золотых рублей.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько трехтонка стоит? И легковушка?

о авиационной промышленности данных нет, но думаю цифры такого же порядка будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколко там у них самолеты то стоили?

Вот правительство Империи и не вмешивалось бы в экономику - не его собачье дело.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это Рузвельту скажите с его "новым курсом",да

Вот если бы потребители имели возможность выбирать что купить - ГАЗ, Форд, или Студебеккер

<{POST_SNAPBACK}>

Газ-ААА ЗиС-5 или ЯГ-6

[krolik]

Вы это Рузвельту скажите с его "новым курсом",да

<{POST_SNAPBACK}>

По мнению многих економистов - стоило б сказать :D

[Fenix]

Но даже если суммировать никак ваши более 30 млн не набежит...

Пост 525 перечитайте, пожалуйста

Да,1902 так мелочь....

И какими цифрами оцениваются потери от?

А что-ее к тому времени отметили? И что было официальной доктриной? помощь братьям славянам?

Я к тому и веду, что лозунги типа "Грабь награбленное", "Бей недочеловеков", "Захвати себе поместьице и пусть рабы на тебя вкалывают" воспринимаются намного проще и лучше абстрактных славян :D

[SergeyM]

Я к тому и веду, что лозунги типа "Грабь награбленное", "Бей недочеловеков", "Захвати себе поместьице и пусть рабы на тебя вкалывают" воспринимаются намного проще и лучше абстрактных славян

<{POST_SNAPBACK}>

вот беда,недочеловеки и посместьица были распростарены среди более развитой публики.

Пост 525 перечитайте, пожалуйста

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, если считать неродившихся детей то получим 100 мильнов из "чорной книги коммунизма"

[VIR]

К вопросу о новых хайтековских отраслях промышленности в Российской Империи.

Раз РИ не погибла, так Зворыкин из России не уезжает. А он очень тяжело уезжал. Один раз даже вернулся из Америки к Колчаку. И его учителя (увы мне, забыл его имя), которому и принадлежит концепция телевидения, не расстреливают. В результате Россия, а не Америка, становится законадателем мод в телевидении. Можно оценить "объем продаж", и таким образом оценить во сколько миллиардов долларов обошлась стране потеря одного только Зворыкина.

[Fenix]

Да-да, если считать неродившихся детей то получим 100 мильнов из "чорной книги коммунизма"

http://s19.radikal.ru/i192/1007/ed/f2370c487ded.gif

для территории РСФСР

вот беда,недочеловеки и посместьица были распростарены среди более развитой публики.

Вместо поместье можно поставить земельный надел, а вместо недочеловеков - вполне конкретную нацию западных губерний, что, в итоге, сделает понятной фразу для большинства жителей страны

П.С. Что с голодовкой 1902?

[SergeyM]

для территории РСФСР

<{POST_SNAPBACK}>

а кто вам нашептал что темпы роста населения будут постянными? менделеев?

П.С. Что с голодовкой 1902?

<{POST_SNAPBACK}>

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

Раз РИ не погибла, так Зворыкин из России не уезжает.

<{POST_SNAPBACK}>

А может и уезжает. Или на месте чем то другим занимается.

В результате Россия, а не Америка, становится законадателем мод в телевидении

<{POST_SNAPBACK}>

и рождает соответвующую промышленность из пальца.

[Fenix]

а кто вам нашептал что темпы роста населения будут постянными? менделеев?

А кто сказал, что темпы роста населения в 1917-1941 будут меньше начала 20 века? Они и в РИ в мирные годы стали резко уменьшаться только при позднем Хрущеве

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

1901-1912 - это круто :D А по чьим оценкам?

П.С. Это случайно не та статья в ЖЖ, где утверждалось, что за 30 предреволюционных лет от голода и болезней погибло что-то вроде 150 млн.?

[SergeyM]

А кто сказал, что темпы роста населения в 1917-1941 будут меньше начала 20 века?

<{POST_SNAPBACK}>

Наука демография. Если происходит урабанизация массовая то и рождаетмость упадет.

Они и в РИ в мирные годы стали резко уменьшаться только при позднем Хрущеве

<{POST_SNAPBACK}>

Уменьшалась всегда.Если в начале века общий к-т рождаемости около 45 промилле, к 40-му уже коло 30-ти, к "поззднему хрущеву" стало в районе 15-ти.

что за 30 предреволюционных лет от голода и болезней погибло что-то вроде 150 млн.?

<{POST_SNAPBACK}>

ксати цифра вполне правдоподобна. все смерти в той или иной степени от болезней. Население страны 120-170 млн, сметрность порядка 30 промилле,так что...

1901-1912 - это круто

<{POST_SNAPBACK}>

это объединили еще и голод 1911 года, и 1906-го.

[VIR]

А может и уезжает. Или на месте чем то другим занимается.

<{POST_SNAPBACK}>

Такое впечатление, что у вас в голове генератор случайных чисел. Причем, иррациональных.

[SergeyM]

Такое впечатление что у вас в голове нет ничего кроме убогого набора антисоветсих пропагандистских штампов.

[Fenix]

Наука демография. Если происходит урабанизация массовая то и рождаетмость упадет.

Вам расчеты Читателя запостить? :D

Первое городское поколение по рождаемости мало отличается от деревенского, у второго есть снижение, но не критичное, и только с третьего переходят с современному типу воспроизводства. Вот и посчитайте, когда придет время треьего поколения

Уменьшалась всегда.Если в начале века общий к-т рождаемости около 45 промилле, к 40-му уже коло 30-ти, к "поззднему хрущеву" стало в районе 15-ти.

Коллега, не рождаемость - прирост населения. А он и при Хрущеве, и при царе, и в благополучные сталинские годы был больше 1,5%, доходя до 2

ксати цифра вполне правдоподобна. все смерти в той или иной степени от болезней.

именно, что сверхсмертность

то объединили еще и голод 1911 года, и 1906-го.

Так по чьим оценка? :rolleyes:

[SergeyM]

Вам расчеты Читателя запостить?

<{POST_SNAPBACK}>

мне реального положения дел достаточно.

Коллега, не рождаемость - прирост населения. А он и при Хрущеве, и при царе, и в благополучные сталинские годы был больше 1,5%, доходя до 2

<{POST_SNAPBACK}>

При сталине и Хрещеве-ниже. 2 проц -эт НЭПовские годы.

именно, что сверхсмертность

<{POST_SNAPBACK}>

тогда конечно гон

Так по чьим оценка?

<{POST_SNAPBACK}>

С форума демоскопа

[Fenix]

При сталине и Хрещеве-ниже.

В благополучные сталинские и первые хрущевские годы - выше 1,5%

[Fenix]

http://s002.radikal.ru/i199/1007/95/d2f6f37f07b5.gif

и по демоскоповским таблицам

Для РСФСР прирост населения в процентах:

1950...1,68

1951...1,7

1952...1,71

1953...1,6

1954...1,77

1955...1,74

1956...1,67

1957...1,65

1958...1,68

1959...1,58

1960...1,581

1961...1,448

1962...1,245

1963...1,123

1964...0,971

Для Украины цифры чуть меньше, для Белорусии чуть больше

мне реального

Так у нас АИ как бы