Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[Читатель]

Производство автомобилей в СССР в 1932—1940 гг.

Год ___Легковые ____Грузовые _____Автобусы _____Всего

1932 _________34 _____23748 _____97 _____23879

1933 _____10259 _____39101 _____350 _____49710

1934 _____17110 _____54572 _____755 _____72437

1935 _____18969 _____76854 _____893 _____96716

1936 _____3679 _____13146 _____1263 _____136488

1937 _____18250 _____180339 _____1268 _____199857

1938 _____26986 _____182373 _____1755 _____211114

1939 _____19647 _____178769 _____3271 _____201687

1940 _____5511 _____135958 _____3921 _____145390

http://www.xenoid.ru/tehn_encikl/auto/information/1-160.php

констатирую. По грузовикам нет вопросов, СССР их производил достаточно. По легковым автомобилям, наоборот.

Налицо искуственно заниженный спрос. Соотношение грузовых и легковых автомобилей в СССР неестественно.

[Читатель]

А что не на абсолютные величины? Или будем 2 года на 30 экстраполировать?

<{POST_SNAPBACK}>

я это к тому, что автомобиль это новый товар и темпы роста рынка это показывают. Неизвестно на каком уровне платежеспособный спрос на автомобили был бы насыщен, но думаю такими темпами рынок мог бы расти еще несколько лет, достигнув в денежном выражении 50-100 млн рублей.

После войны этот процесс возобновится, но уже в условиях резкого падения цен на автомобили, что означает рост рынка в штуках в три-четыре раза при том же объеме продаж.

[Читатель]

чтож самого дешевого то?

<{POST_SNAPBACK}>

а чтобы понять, каков был в денежном выражении объем рынка. По минимальной цене в 2000 рублей, получается 11 млн рублей, но поскольку большинство марок стоило гораздо дороже, 3000 рублей и выше (а отечественные РуссоБалты вообще 6 тысяч), значит рынок гораздо больше, порядка 15 млн рублей и выше.

Ксати -основной импотер у нас-германия. С этим думаю после первой мировой будут боольшие проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

вот и прекрасно. Как раз войдут в строй начатые в войну автозаводы суммарной производительностью в 10500 штук в год. :rolleyes:

[Нкоро_]

>да, уверен. Автомобиль - товар массового спроса. В стране открытая экономика.

Вот только почему-то это не сработало с пулеметами. Не сработало и с тяжелыми пушками, а приколы с опилками вместо мяса в консервных банках моя прабабка поминала аж в 80е, так проняло.

>соответственно первых в 1912 году было 10 027, торговых предприятий 2 разряда - 183 126.

Если опираться на 5% средний рост с 1920 по 1940, а вероятность владения авто примем как монотонно растущую с 0.01 до 5 для первых и с 0 до 0.5 для вторых, а так же удешевление за этот период в полтора раза, можно ожидать в России автопарка от 450 до 500 тысяч машин на начало 1941, из них половина будет грузовыми. Сколько из них будет местного производства - черт его знает.

Как это соотносится с СССР?

[Читатель]

Вот только почему-то это не сработало с пулеметами.

<{POST_SNAPBACK}>

пулеметы и тяжелые орудия это нерыночный товар

Если опираться на 5% средний рост с 1920 по 1940, а вероятность владения авто примем как монотонно растущую с 0.01 до 5 для первых и с 0 до 0.5 для вторых, а так же удешевление за этот период в полтора раза, можно ожидать в России автопарка от 450 до 500 тысяч машин на начало 1941, из них половина будет грузовыми.

<{POST_SNAPBACK}>

ничего не понял :)

[марик]

>да, уверен. Автомобиль - товар массового спроса. В стране открытая экономика.

Вот только почему-то это не сработало с пулеметами. Не сработало и с тяжелыми пушками, а приколы с опилками вместо мяса в консервных банках моя прабабка поминала аж в 80е, так проняло.

<{POST_SNAPBACK}>

Я слегка не понял. Вы считаете тяжелую артиллерию и пулеметы товаром массового спроса? Консервы еще ладно, но ведь речь совсем не о военной промышленности. Как бы не хотелось представить себе Россию ездящей на телегах, но автомобили появятся и без советской власти. И делать их будут. Нормальное развитие страны. Вот сколько нам не угадать. Расчеты сугубо теоретические. Кто-то рассказывает про верхнюю планку, кто-то про нижнию и друг друга никогда не убедят. Здесь собственно борется политика залитая в бензобаки. Лошадей будет столько с развитием, что навозом будет завалены все улицы, потом удет скачкообразное изменение. Не надо забывать еще и про низкий уровень цен, зарплаты и дешевое горючее. Но чаще важнее сказать - Никогда, никогда, никогда Россия не сможет без большевиков развиваться. Спасибо уже развили.

А 1941г сакральной цифрой не является. Гитлер совсем не детерминирован и 2 мировая тоже. Уж любителям большевиков надо бы знать свои собственные заклинания про выращивание против СССР. Нету СССР.

[чукча]

С таким товаром как грузовики нельзя опираться на средний рост. Рост небольшой до тех пор, пока цена машины(включая эксплуатацию) не станет дешевле лошадей(и корма для них), телег и возчиков способных перевести такой же объем грузов. Этот порог может быть разным для столиц, мелких городов и сельской местности. Но как только он пройден - спрос начинает зашкаливать и рост становится взрывным. К концу 30х вроде лошади уже практически не использовались для городских грузоперевозок даже в умеренно развитых странах (Польше например). Соответсвенно количество грузовиков можно считать как минимум соответсвующим объемам внуригородских торговых перевозок. Местное производство - другой вопрос.

[Читатель]

можно ожидать в России автопарка от 450 до 500 тысяч машин на начало 1941

<{POST_SNAPBACK}>

Стоимость автопарка в 200 млн рублей получается.

Нереально маленькая цифра

(ну возьмите тупо цифру 1913 года в 15 млн рублей и перемножьте на 28 лет и то вдвое больше выйдет)

[SergeyM]

Как раз войдут в строй начатые в войну автозаводы суммарной производительностью в 10500 штук в год

<{POST_SNAPBACK}>

гигантские мощности,надо сказать....

пулеметы и тяжелые орудия это нерыночный товар

<{POST_SNAPBACK}>

ах вона как, а как же закупики их нами у виккераса и до и во время войны?

а отечественные РуссоБалты вообще 6 тысяч),

<{POST_SNAPBACK}>

это кагбэ характеризует сравительную цену наших авто по сравнению с импортными. Так что жестяная лиззи отечетвенного пр-ва будет сnоить поболе чем в CIF

По легковым автомобилям, наоборот.

<{POST_SNAPBACK}>

И обоснуйте их великую роль по превращению РИА в вермахт? если поручик Голицын просядет с лошади а форд-т то сразу станет лойтнантом Гольцем?:-))))

А 1941г сакральной цифрой не является. Гитлер совсем не детерминирован и 2 мировая тоже

<{POST_SNAPBACK}>

Вторая мировая детерминирована реальной первой мировой, и умные люди это сознавали.

[Читатель]

гигантские мощности,надо сказать....

<{POST_SNAPBACK}>

вдвое больше емкости довоенного рынка, в 50 раз больше довоенного отечественного производства. Вполне прилично на тот момент я считаю.

И обоснуйте их великую роль по превращению РИА в вермахт?

<{POST_SNAPBACK}>

для войны важны не легковые автомобили, а наличие мощностей по их производству, которые во время войны можно перевести на производство военной продукции.

это кагбэ характеризует сравительную цену наших авто по сравнению с импортными. Так что жестяная лиззи отечетвенного пр-ва будет сnоить поболе чем в CIF

<{POST_SNAPBACK}>

цена автомобиля при производстве в 200 штук в год ничего не показывает, кроме необходимости массового производства.

гигантские мощности,надо сказать....

<{POST_SNAPBACK}>

СССР кстати этих мощностей только в 1932 году достиг...

[SergeyM]

СССР кстати этих мощностей только в 1932 году достиг..

<{POST_SNAPBACK}>

А к 39-му превзошел в 20 раз однако...Потому что построил настояшие крупные заводы. Ксати -к какому году эти заводы бли построены Российской империей то?

вдвое больше емкости довоенного рынка,

<{POST_SNAPBACK}>

И заводы работали бы на полную мощность?

а наличие мощностей по их производству, которые во время войны можно перевести на производство военной продукции.

<{POST_SNAPBACK}>

А мощности по пр-ву грузовиков надо полагать на это нельзя приспособить?

[Нкоро_]

>Я слегка не понял. Вы считаете тяжелую артиллерию и пулеметы товаром массового спроса? Консервы еще ладно, но ведь речь совсем не о военной промышленности. Как бы не хотелось представить себе Россию ездящей на телегах, но автомобили появятся и без советской власти. И делать их будут. Нормальное развитие страны.

Уважаемый Марик, вот в этом я нисколько не сомневаюсь. Я просто пытаюсь представить абсолютные величины именно при нормальном развитии страны, без большевистских извращений с одной стороны, но с выплатой всех долгов той же Франции - с другой. Без этого сложно представить как будет выглядеть армия России к началу второй мировой, а мировая война в 40х годах по итогам первой - практически гарантирована. Конечно, это будет другая мировая война, но что Германия будет против Англии и Франции, а Япония против Китая, России и США тоже практически гарантировано.

И вообще, не понимаю в чем меня обвиняют. Полмиллиона автомобилей к 1940 - это вдвое больше чем при большевиках, к тому же сами автомобили будут лучше и лучше обслуживаться. Пулеметы и тяжелая артиллерия (а) в мирное время товар рыночный и (б) их производство - показатель возможности промышленности. Не можем сделать пулемет - значит, не можем сделать и коробку передач. Не можем сделать пушку - значит, не можем сделать и кардан для грузовика.

[Читатель]

не понимаю в чем меня обвиняют. Полмиллиона автомобилей к 1940 - это вдвое больше чем при большевиках

<{POST_SNAPBACK}>

наоборот, вдвое меньше :P

[Читатель]

И заводы работали бы на полную мощность?

<{POST_SNAPBACK}>

при наличии спроса, да.

А к 39-му превзошел в 20 раз однако...Потому что построил настояшие крупные заводы.

<{POST_SNAPBACK}>

все они куплены за границей у буржуев со всем оборудованием и документацией (а АМО ЗИЛ вообще при царе построен) :P

не вижу причин почему капиталистическая Россия не может их купить

[марик]

с выплатой всех долгов той же Франции - с другой

<{POST_SNAPBACK}>

Германия уже в 1931 ЕМНИП отказалась платить долги, Франция с Англией США тоже не слишком платили, одна Россия как всегда в бедных родственниках. Вечный разговор.

Пулеметы и тяжелая артиллерия (а) в мирное время товар рыночный и (б) их производство - показатель возможности промышленности.

<{POST_SNAPBACK}>

Госзаказ, отнюдь не рыночный. Но имеем госпрограмму по расширению военных заводов от 1916г угробленную революцией и начатую возрождаться только в 30-е. 15 лет форы.

[Читатель]

Миллионы автомашин в год? С учетом того что по вашим оценкам их во всей стране 4 млн.

<{POST_SNAPBACK}>

остановлюсь на прежней оценке - 300-400 тысяч автомобилей в год (против 180 тысяч грузовиков и 20 тысяч легковых машин в СССР)

По грузовикам думаю производство будет в 2-3 раза меньше советского, а по легковым автомобилям больше раз в десять-пятнадцать.

[SergeyM]

Фигово армии придется... явно не вермахт вырисовывается. Ну оно конечно по категории легковых еще всякие пикапы пойдут что неск-ко скрасит картину.

[alexflim]

остановлюсь на прежней оценке - 300-400 тысяч автомобилей в год (против 180 тысяч грузовиков и 20 тысяч легковых машин в СССР)

По грузовикам думаю производство будет в 2-3 раза меньше советского, а по легковым автомобилям больше раз в десять-пятнадцать.

Это ёмкость рынка или производство? Если производство- то соглашусь- елси ёмкость рынка- то считаю цифру неоправданно заниженной. Я искренне не понимаю почему коллеги упорно пытаются поместить РИ , после германии по количеству АМ на душу. Германия- только что проиграла войну- разруха, упадок революшен и прочий разброд и шатание. Ситуация в РИ несколько лучше , поэтому лично я бы ожидал 27-37 ам на 1000 к 1939 ( что всё равно в 2 раза хуже пропорции к GDP)

и соотвественно 4,5-6 млн автомобилей всего к 1936-39.

НО я бы напирал даже не на само количество АМ а на то что для него для Армии вытекает (тема то об армии)

1) Из него вытекает ~ 6,5 млн технически грамотных механиков водителей ам- большинство из которых мужчины вполне мобилизационного возраста,- что само по себе потрясающий плюс на фоне СССР и его попыток этих водителей получить.

2) На порядки более мощная топливная промышленность - тк эти 6,5 млн авто потребляют без передыху бензин, и его явно не экспортируют - я думаю не надо объяснять насколько это большой бонус на фоне СССР , причём подобная топливная промышленность это ещё и бонус авиации - а с авиационным бензион у СССР были проблемы всю войну

3) Более высокая техническая культура , и самое главное большее число тех спецов - тк АМ производятся беспрерывно у людей банально больше стажа , ну и самих людей со стажем тоже больше.

4) Явно более сильная дорожная сеть - впрочем это палка о двух концах- тк противнику тоже бодрее маневрировать и совершать марши.

[Fenix]

это кагбэ характеризует сравительную цену наших авто по сравнению с импортными. Так что жестяная лиззи отечетвенного пр-ва будет сnоить поболе чем в CIF

Это характеризует только класс Руссо-Балта, и ничего более

Вторая мировая детерминирована реальной первой мировой, и умные люди это сознавали.

Ключевое слово - реальной. А если у нас в 1941 - Российская Империя, значит и ПМВ была альтернативной

2) На порядки более мощная топливная промышленность - тк эти 6,5 млн авто потребляют без передыху бензин, и его явно не экспортируют - я думаю не надо объяснять насколько это большой бонус на фоне СССР , причём подобная топливная промышленность это ещё и бонус авиации - а с авиационным бензион у СССР были проблемы всю войну

http://zhurnal.lib.ru/m/marko_p/mcm-oil.shtml

[SergeyM]

. А если у нас в 1941 - Российская Империя, значит и ПМВ была альтернативной

<{POST_SNAPBACK}>

И насколько же альтернативной? У Германии нет мечт о реванше?

6,5 млн авто

<{POST_SNAPBACK}>

О да,миллионы царских автомобилей плодятся как кролики их уже 6.5.

Ситуация в РИ несколько лучше

<{POST_SNAPBACK}>

О да, аграная страна,бездорожье,,платящая оргомный внеший долг.Рай на земле, и все французскими булками хрустят.

Из него вытекает ~ 6,5 млн технически грамотных механиков водителей

<{POST_SNAPBACK}>

соответственно ничего не вытекает

[Fenix]

О да,миллионы царских автомобилей плодятся как кролики их уже 6.5.

Это не моя цитата

П.С. Как-то выборочно отвечаете... :P

насколько же альтернативной? У Германии нет мечт о реванше?

Мечты есть, возможностей меньше

[alexflim]

О да,миллионы царских автомобилей плодятся как кролики их уже 6.5.

Это нижняя оценка, причём я так и не увидел каких бы то не было ваших аргументов с цифра , а очень бы хотелось

О да, аграная страна,бездорожье,,платящая оргомный внеший долг.Рай на земле, и все французскими булками хрустят.

Как аграрность страны мешает покупать ам? , или типа если мешки с сзерном пикапами возить то рожь не родится? А внешний долг она будет платить также как и остальные- то есть никак ( Англия если что до сих с США за ВМВ не расплатилась- и ничего не бедствуют)

Про бездорожье вапще смешно- в США в 1920х- бездорожье ничуть не скилее нашего

соответственно ничего не вытекает

И тут просто посыпались расчёты, ссылки , и конкретные цифры которые таки объясняют почему соотношение GDP к числу автомобилей на душу- для большинства стран выполняется а для РИ нет.

[Fenix]

Ситуация в РИ несколько лучше , поэтому лично я бы ожидал 27-37 ам на 1000 к 1939 ( что всё равно в 2 раза хуже пропорции к GDP)

и соотвественно 4,5-6 млн автомобилей всего к 1936-39.

Скорее 15-20 на 1000, и соответственно 3,5-5 млн.

[alexflim]

Скорее 15-20 на 1000, и соответственно 3,5-5 млн.

Незнаю тут довольно сложно понять от чего отталкиваться , прорция GDP к числу АМ на душу довольно ровная для Союзников, и для Оси- но сильно отличается друг от друга

Союзники-проорция

США- 3.6

Франция- 3,6

Великобритания- 4.1

Ось

Италия-12

Германия-16

И отдельной строкой СССР с умопомрачительными -70

Если честно мне кажется что структура потребления (покрайней мере имущихс лоёв) в Российской империи, будет больше на Французскую- то есть я бы рассчитывал на пропорцию в районе 6.2-8, что дало бы 64 автомобиля на 1000 при ожидаемом к 1936году GDP в 451 млрд в долларах 1990 -

Следовательно в районе 16 млн ам

Я считаю эту цифру вполне взвешенной , пусть и склонеющейся к положительному максимуму, но многие коллеги начинают глупо хихикать когда им говорят что в РИ к 1939 было бы 16 млн автомобилей и ежегодный рынок в 2,5 млн ам ( при собственном производстве порядка 500к ам в год) - что как я считаю есть исключительная предвзятость и недооценка мощи частного сектора.

Если же оттталкиваться от германии как страны с похожими условиями (разруха, революшен, разброд шатания , отврательные финансы) и даже ухудшить пропорцию скажем до 18-20

то при гдп 451 мы полчим 22 ам на 1000 , если уж пойти совсем на поводу у тех кто не верит в успех и взять не расчётный ГДП а гдп СССР(а тут явно больше- тк всякие там польши с финляндией остались) то мы полчим 17 ам на душу что при численности 250 млн даёт нам 4 млн автомобилей- и я бы рассматривал эту цифру как крайне заниженную

[Fenix]

то мы полчим 17 ам на душу что при численности 250 млн даёт нам 4 млн автомобилей- и я бы рассматривал эту цифру как крайне заниженную

страна сельская и небогатая, не забывайте