Канцлер

[sanitareugen]

И, чтоб два раза не вставать. В Южной Африке налог на добычу золота, во многом бывший причиной бунтов английского меньшинства, был 5%. В России величина горной подати в указанный период выросла с 15% до 35% (для приисков 1-го разряда, а аляскинские как раз в него и попадут), кроме того, были налоги десятинный (на землю) и другие; ещё более важно то, что всё добытое золото сдавалось государству и расчёт за него сильно затягивался.

задумчиво} интересно, а почему коллеги в любом, даже в таком неправдоподобном сценарии умудряются выискать и подвергнуть критике самые безобидные и относительно реальные вещи....

Отвечу словами патера Брауна: "Я готов поверить в невозможное, но не в неправдоподобное".

[moscow_guest]

В России величина горной подати в указанный период выросла с 15% до 35% (для приисков 1-го разряда, а аляскинские как раз в него и попадут), кроме того, были налоги десятинный (на землю) и другие; ещё более важно то, что всё добытое золото сдавалось государству и расчёт за него сильно затягивался.

<{POST_SNAPBACK}>

Что однозначно приводит к конфликту старателей с администрацией. А это, в свою очередь, к потере Аляски.

[Читатель]

конфликту старателей с администрацией.

<{POST_SNAPBACK}>

"....

Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор:

Не смейте котиков стрелять у русских Командор!

......

Но бабы любят щеголять и платят без помех,

И вот браконьеры из года в год идут по запретный мех.

Японец медведя русского рвет, и британец не хуже рвет,

Но даст американец-вор им сто очков вперед.

Под русским флагом шел “Сполох”, а звездный лежал в запас,

И вместо пушки труба через борт – пугнуть врага в добрый час.

(Они давно известны всем – “Балтика”, “Штральзунд”, “Сполох”,

Они триедины, как сам Господь, и надо петь о всех трех.)

Сегодня “Балтика” впереди – команда котиков бьет,

И котик, чуя смертный час, в отчаянье ревет.

Пятнадцать тысяч отменных шкур – ей-Богу, куш не плох,

Но, выставив пушкой трубу через борт, из тумана вышел “Сполох”.

Горько бросить корабль и груз – пусть забирает черт! –

Но горше плестись на верную смерть во Владивостокский порт.

Забывши стыд, как кролик в кусты, “Балтика” скрыла снасть,

И со “Сполоха” лодки идут, чтоб краденое красть.

Но не успели они забрать и часть добычи с земли,

Как крейсер, бел, как будто мел, увидели вдали:

На фоке плещет трехцветный флаг, нацелен пушечный ствол,

От соли была труба бела, но дым из нее не шел.

Некогда было травить якоря – да и канат-то плох,

И, канат обрубив, прямо в отлив гусем летит “Сполох”.

(Ибо русский закон суров – лучше пуле подставить грудь,

Чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть.)"

(с) Киплинг :D

[чукча]

Свинцом и сталью подтвержден

Японец медведя русского рвет, и британец не хуже рвет,

Но даст американец-вор им сто очков вперед.

[Читатель]

иностранные золотоискатели на русской земле

---

Самое крупное выступление хунхузов против русской власти, получившие название "Манзовская война", произошло летом 1868 года. Выгнанные с острова Аскольд китайские артели золотодобытчиков перешли на берег в район Сучана и начали производить погромы и бесчинства, были сожжены русские поселения, в том числе и Никольск-Уссурийский. Русские воинские отряды разбили и рассеяли хунхуззов, часть захваченных организаторов беспорядков были казнены.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...nVG/gran/p4.htm

---

русские золотоискатели заграницей

---

Самым значительным в этот период направлением миграционных потоков на правый берег Амура было желтугинское.

Желтугой со второй половины XIX в. русские называли реку Лаогоу, впадающую в р. Эмуэр (Албазиху), один из правобережных притоков верхнего Амура.

....впервые желтугинское золото было найдено лишь в 1883 г., когда некий орочен, искавший место для погребения матери, обнаружил несколько самородков и рассказал об этом российскому купцу Середину, который сразу же направил на Желтугу партию рабочих во главе с инженером С.И. Лебедкиным. После болезни и отъезда Лебедкина часть рабочих осталась и превратилась в старателей-хищников. Данная версия совпадает и с изложенной в «Хэйлунцзян шулюэ» (Кратком описании провинции Хэйлунцзян) легендой[410].

К достоинствам приисков относились высокая проба золота, легкость его добычи и отсутствие местной маньчжурской администрации. Очень скоро весть о наличии драгоценного металла разнеслась по Приамурью и Сибири, привлекая крестьян, казаков, рабочих, мелких чиновников, бродяг и авантюристов. Абсолютное большинство желтугинских отходников составляли русские, меньшую часть – китайцы. Кроме того, по данным китайского историка Ли Цзикуя, имелись также корейцы, немцы, французы, американцы и представители других наций.

Начало регулярных работ на приисках относится, скорее всего, к 1881 г. Добыча велась шурфами и ортами, реже – разрезами. Промывалась руда на лотках и бутарах[411].

О числе старателей имеются крайне противоречивые сведения. В 1881 г. на Желтуге работало около одной тысячи человек. По данным Сытина, в 1883 г. население старательского поселка составляло 10 тыс. В «Хэйлунцзян шулюэ» говорится о четырех тысячах, в «Описании Маньчжурии» – о пяти-семи тысячах, а в «Отчете по статистико-экономическому и техническому исследованию золотопромышленности Амурско-Приморского района» Л.Л. Тове и Д.В. Иванова – о семи тысячах в 1884 г. В 1885 г., по данным А.Н. Корфа, здесь проживало 3 тыс. человек, по данным Л.Л. Тове и Д.В. Иванова – 10-12 тыс., по данным Д.М. Позднеева и А. Лебедева – 12 тыс. русских и 500 китайцев, по данным А. Улара – около 25 тысяч человек. Агенты маньчжурских властей доносили различные цифры – от двух тысяч русских и 400 китайцев до четырех тысяч русских и 500 китайцев[412]. В течение 1883-1886 гг. на Желтуге было добыто 262 080 лянов (почти 500 пудов) золота[413].

Отдельный исследовательский интерес представляет «Желтугинская республика» – те управленческие структуры, которые были созданы старателями-хищниками в самом начале их деятельности. На приисках имелись и собственная законодательная база, и независимая администрация. Правоспособность жителей Желтуги регулировалась «Уставом вольных промышленников», в котором были предусмотрены принципы распределения золотоносных участков и наказания за все виды преступлений. За воровство, например, полагались 500 розог и изгнание с приисков[414].

Административный аппарат отличался крайней простотой и эффективностью. Прииски делились на пять участков, управляемых старостами. Выборный глава желтугинской администрации назывался старшиной, председателем или президентом. В поселке имелись судьи и казначей, вооруженная полиция численностью до 150 человек, собирались налоги[415].

Российские власти сознательно стремились дистанцироваться от своих подданных, работающих на Желтуге. С одной стороны, желтугинским старателям неоднократно давалось понять, что они нелегально проживают и ведут экономическую деятельность на территории иностранного государства и не могут в случае конфликтов с цинскими властями рассчитывать на поддержку и покровительство своего Отечества. После неоднократных нот Цзунли ямыня к российскому посланнику А.Н. Корф летом 1885 г. издал запрет на переход старателей через границу и подвоз на Желтугу продовольствия. На прииски были направлены эмиссары, в задачу которых входило возвращение российских подданных[416].

С другой стороны, дальневосточная администрация весьма пассивно реагировала на призывы пограничных китайских властей к насильственному возвращению своих подданных на родную землю. До конца 1884 г. айгуньский фудутун два раза обращался к военному губернатору Амурской области с предложением о направлении в район деликта совместной военной экспедиции, но губернатор И.Г. Баранов отвечал отказом, ссылаясь на статью 9 Пекинского договора, в чем нашел полную поддержку и со стороны миссии в Пекине[417].

В то же время российские чиновники были не прочь использовать желтугинские события в своих интересах. А.Н. Корф, например, в шифрограмме в Министерство иностранных дел от 24 декабря 1884 г. предлагал организовать тайную скупку золота для казны[418]. Инициатива генерал-губернатора, однако, получила крайне негативную оценку в официальном Санкт-Петербурге. Министр государственных имуществ Островский отмечал, что подобная операция «несовместима с достоинством правительства»[419]. К тому же, о планах Корфа прекрасно знали и китайские власти (включая пекинские), имевшие на Желтуге своих разведчиков[420].

Местная цинская администрация не желала терпеть присутствие нелегальных старателей на своей территории. Параллельно с дипломатической перепиской велась и подготовка к военной операции по очищению района. По данным Сытина, два отряда по 40 человек высылались на прииски в 1883-1884 гг., но на месте подкупались[421].

Следующая экспедиция готовилась более тщательно. До мая 1885 г. в центре провинции Хэйлунцзян г. Цицикаре проводился тщательный анализ разведывательных данных, полученных из различных источников. От устья Аргуни до устья р. Мохэ по правому берегу Амура были построены пять караульных постов, а на участке от Айгуня до устья р. Хума – еще два. По распоряжению хэйлунцзянского цзянцзюня Вэнь Сюя бутхаский амбань направил хорошо знающего местность цзолина с тридцатью солдатами для расчистки дороги и установки мостов по единственно возможному сухопутному маршруту к Желтуге – ущелью, разделяющему горные хребты Большой Хинган и Малый Хинган[422].

Определенное содействие в проведении желтугинской кампании оказывал маньчжурским властям и атаман станицы Игнашино, неоднократно, в том числе и накануне экспедиции, направлявший по их просьбе казаков на прииски, чтобы уговорить российских подданных вернуться на Родину в целях избежания кровопролития, что признается как отечественными, так и китайскими исследователями[423].

Операция по очистке поселка была проведена 6 сентября 1885 г. Все постройки были сожжены, после чего в течение еще трех дней солдаты отлавливали прятавшихся в лесах старателей. Всего с китайской стороны было задействовано более 100 человек (по данным Сытина – 700)[424], направленных из Бутхи и Мергеня (ныне г. Нэньцзян пров. Хэйлунцзян)[425]. Среди желтугинцев не было значительных жертв, что объясняется в том числе и нежеланием Пекина, ввязавшегося в войну с Францией, вызвать напряжение в отношениях еще и с Россией. Паническое бегство рудокопов объясняется преувеличенной оценкой численности цинского контингента.

Рассеявшиеся было старатели, воодушевленные мягкостью примененных к ним санкций, после ухода отряда стали вновь стекаться на Желтугу[426]. В ноябре Вэнь Сюй вынужден был доложить в Пекин о незавершенности кампании. К концу года, по данным разведки, население Желтуги перевалило за четыре тысячи.

Укомплектованный к началу ноября сводный отряд гарнизонов Айгуня, Мергеня, Синаня и Бутхи насчитывал более 800 солдат (по данным А. Лебедева – 1600). 9 января 1886 г. началась новая операция. В ее ходе по разным данным от 313 до 650 старателей пытались с помощью оружия вернуть прииски, что лишь еще более ожесточило цинскую сторону. Значительное число желтугинских китайцев было вырезано, русских гнали до границы плетьми и палками. Увидев среди бегущих своих соотечественников, китайские солдаты убивали их в том числе и на левом берегу[427].

Жестокость маньчжурской стороны произвела неприятное впечатление как в России, так и в странах Запада. Российский посланник просил министров Цзунли ямыня при дальнейших разгонах не применять огнестрельного оружия[428]. Негативные оценки по поводу действий своих войск на Желтуге высказывали и некоторые китайские исследователи[429].

....

Следует отметить тот факт, что организованное золотопромышленное хищничество не исчезло после разгона желтугинских старателей, а перешло на территорию России. В 90-е гг. XIX в. т.н. «республики хищников» появились, например, на реках Мартужак, Селемджа, Бома, Унья, Гилюй[433].

---

http://www.igpi.ru/center/lib/hist_tradit/.../timofeev1.html

[Читатель]

Вот так вот взять юнит - и с Дона - на Аляску. Пожизненно. С жёнами и детьми. Юниту - ему пофиг, он пойдёт добровольно и с песнями, на Дону тишь, гладь и божья благодать.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда брались казаки для заселения новых русских колоний

---

По распоряжению генерал-губернатора Восточной Сибири графа Н.Н. Муравьева, проведя в 1854-58 гг. 3 сплава, забайкальские казаки основали с1855 по 1862 гг. в Приамурском крае 96 станиц и поселков: из них 67 на Амуре и 29 на Уссури. Всего было переселено 16,4 тысячи казаков и причисленных к войску (штрафованных).

http://www.fegi.ru/primorye/kazaki/kazak9.htm

---

Какими методами

---

Вообще наружный вид казацких станиц далеко не привлекателен, но еще более незавидно положение их обитателей.

Эти казаки были переселены сюда в период 1858—1862 годов из Забайкалья, где они выбирались по жребию, волей или неволей должны были бросить свою родину и идти в новый, неведомый для них край. Только богатые, на долю которых выпадал жребий переселения, могли отделаться от этой ссылки, наняв вместо себя охотников, так как подобный наем был дозволен местными властями.

Разумеется, продавать себя в этом случае соглашались только одни бобыли, голь, которые явились нищими и в новый край. Таким образом, казаки с первого раза стали смотреть враждебно на новый край, а на себя самих, как на ссыльных. Как прежде, так и теперь везде на Уссури слышны горькие жалобы на разные невзгоды и тоскливое воспоминание о прежних покинутых местах. «Какое тут житье, — обыкновенно говорят казаки, — зимой есть нечего, с голоду умирай, а летом от гнусу 2 ни самому, ни скотине деться некуда. Вот в Забайкалье было хорошо; не один раз вспомнишь про тамошнее житье.

http://geo.1september.ru/view_article.php?ID=200900917

---

[Archer]

"....Некогда было травить якоря – да и канат-то плох,

И, канат обрубив, прямо в отлив гусем летит “Сполох”.

(Ибо русский закон суров – лучше пуле подставить грудь,

Чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть.)"

:D

"Сполох" не проплыл и полных двух миль, и не было залпа вслед;

Вдруг шкипер хлопнул себя по бедру и рявкнул в белый свет:

"Нас взяли на пушку, поймали на блеф - или я не Том Холл!

Здесь вор у вора дубинку украл и вора вор провел!

Нам платит деньги Орегон, а мачты ставит Мэн,

Но нынче нас прибрал к рукам собака Рубен Пэн!

А на Русской Аляске еще бы и не такое творилось.

[Ольга]

>Корабли можно зафрактовать , желающие есть всегда...

>На золотые прииски люди всегда найдутся

>Вообщем за 10 лет тыс 5 не проблемма найти .

Ммм-да... Легкость в мыслях необыкновенная.©НВГ

А это вообще супер:

>Казаков много не надо ,тыс 4 можно с Дона взять

1)Вы утверждаете ,что корабль зафрактовать в Лос-Анджелесе или ином порту на западном побережье СЩА за деньги это проблемма ?Почему ?

2) Смею вам напомнить , что РАК завозило работников в реале ,на протяжении многих леn, и желающие находились .А тут хорошо заплатив ,да на золотоносные земли не найдуться ? Смню вам напомнить ,что в России было много крестьян (бывших дворовых и еще некоторых других категорий ) которым не дали землю , по реформе 1861 года .

3) 5тыс за 10 лет составляет 500 человек в год .Это что большое количество ?

Гуглим историю англо-бурской войны, особенно "ойтландеры" и "рейд Джеймсона".

Гуглим

План заговорщиков[кто?] состоял в том, что в определённую ночь население города поднимется, атакует Преторию, захватит форт и использует оружие и боеприпасы для вооружения ойтландеров. Они рассчитывали удерживать Йоханнесбург, пока всеобщее сочувствие их делу, распространившись по всей Южной Африке, не заставит Великобританию вмешаться. Отряд Джеймсона должен был пересечь границу, дойти до Йоханнесбурга и «восстановить порядок», после чего захватить золотые прииски.

Этот план был поддержан премьером Капской колонии Сесилом Родсом, так как он отвечал его желанию объединить Южную Африку под британским правлением. Он позволил своему помощнику, доктору Джеймсону, собрать конную полицию «Чартерд компани», основателем и руководителем которой являлся Родс, чтобы помочь восставшим в Йоханнесбурге.

Силы рейда включали от 500 до 600 человек, из которых 400 было из конной полиции Матабеланда, остальные были добровольцы. Вооружение включало винтовки, от 8 до 16 пулемётов «Максим» и от 3 до 8 лёгких орудий. В течение некоторого времени Джеймсон ожидал восстания и команды выступать, однако в это же время обострились разногласия внутри Комитета реформ и между Йоханнесбургскими ойтландерскими реформаторами по вопросу формы правления, которая должна была быть принята после восстания. Некоторые из реформистов вступили в контакт с Джеймсоном, информировали его о возникших трудностях и просили повременить с выступлением. В конце концов, Джеймсон и его люди, дезориентированные этими задержками, решили выступать.

Вечером 28 декабря Джеймсон отправил своему брату в Йоханнесбург и Родсу в Кейптаун телеграмму о том, что ночью он начинает. Однако телеграмма была получена Родсом только 29 декабря днём. Родс тут же оправил Джеймсону телеграмму о том, что он ему не даёт приказа начинать действия, однако телеграфный провод у Мафекинга был уже перерезан[6].

Отряд выступил из Мафекинга и 29 декабря 1895 года пересек границу Трансвааля. К этому моменту планы британцев не были секретом для буров. 31 декабря Джеймсон получил сообщение с приказом отступать. Рейдеры вошли в Крюгерсдорп, обнаружив его занятым бурским коммандо под командованием Пита Кронье. 2 января буры окружили их на пересечённой местности под Дорнкопом. Потеряв много убитыми и ранеными, оставшись без продовольствия, с истощёнными лошадьми, они были вынуждены сложить оружие. В столкновении погибло шесть буров.

Положение ойтландеров

Основная статья: Ойтландеры

В момент принятия Преторийской конвенции (1881 год) избирательное право в Трансваале предоставлялось после года проживания в стране. В 1882 году ценз пребывания повысили до пяти лет, что соответствовало сроку, принятому в Великобритании и в Соединённых Штатах. Однако в 1890 году наплыв иммигрантов встревожил буров, и избирательное право стали предоставлять прожившим в стране уже четырнадцать лет. Это произошло на фоне разнообразных дискриминаций ойтландеров, из которых наиболее существенными были следующие:

Обложение высокими налогами — ойтландеры доставляли примерно семь восьмых государственного дохода страны. Годовой доход Трансвааля (составлявший 154,000 в 1886 году, когда были открыты месторождения золота) вырос в 1899 году до четырех миллионов фунтов стерлингов, и страна стараниями новоприбывших превратилась из беднейшей в самую богатую в мире по доходу на душу населения.

Отсутствие избирательного права, т.е. взимания налога без представительства.

Отсутствие права голоса при подборе должностных лиц и назначении им заработной платы.

Отсутствие контроля над образованием. Из общего образовательного бюджета Йоханнесбурга в 63,000 фунтов на школы ойтландеров было выделено только 650.[1]

Отстранение от участия в городском самоуправлении.

Диктат в области печати и ограничение права общественных собраний.

Лишение права выступать в роли присяжных.

Постоянное наступление на интересы горнопромышленников посредством недобросовестных законов. В частности, правительство Трансвааля ввело различные монополии, осложняющие как производственную деятельность ойтландеров, так и их повседневную жизнь. Монополия на производство динамита, вследствие чего горнорабочим приходилось дополнительно тратить 600,000 фунтов в год и получать динамит худшего качества; законы, регулирующие изготовление, сбыт и потребление спиртных напитков, по которым одной трети кафров позволялось постоянно быть пьяными; некомпетентность и вымогательство государственной железной дороги; предоставление отдельным лицам концессий на многочисленные предметы повседневного спроса, чем поддерживались высокие цены; обложение Йоханнесбурга пошлинами, не дающими городу прибыли.

Ойтландеры, число которых быстро увеличивалось и которые остро ощущали несправедливость своего положения, предпринимали попытки законодательного решения своих проблем. В мае 1894 году 13,000 ойтландеров обратились в фольксраад с петицией, сформулированной в самых уважительных выражениях. Петиция призывала назначить комиссию для установления заслуг ойтландеров перед государством, а также для определения программы реформ, необходимых не только бедствующим иммигрантам, но и полезной для блага государства в целом. Комиссия была назначена и даже представила некоторые предложения, однако впоследствим раад отверг её выводы и осудил инициаторов петиции.[2]

Эта неудача, однако, не остановила Национальный Союз реформ, объединение, организовавшее выступление, и в апреле 1895 году он снова пошёл в наступление. На сей раз Союз представил петицию, подписанную 35,483[3][4] взрослых ойтландеров-мужчин, что было больше всего бурского мужского населения страны. Небольшая прогрессивная часть раада поддержала их меморандум и тщетно пыталась добиться какой-то справедливости для новоприбывших, однако шестнадцатью голосами против восьми меморандум был отвергнут. Обоснование отказа состояло в том, что петиция т.н. полных бургеров, содержащая 993 подписи, требовала оставить положение в части гражданских прав прежним.[5]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D0%BD%D0%B0

Как видим, никакого востания золотодобычиков не было , был типичный налет наемников который кончился плохо . Сами золотодобычики вполне легальными методами боролись за свои права .

[Вуйко]

Насчет сепаратизма это вы загнули ,первый раз слышу что бы придя куда то золотоискатели требовали независимости .

Калифорния, сначала создали независимый от Мексики штат, а потом ввошли в состав США.

[sanitareugen]

Техас опять же.

А что до ойтландеров. То ведь они эти земли получили. Так или иначе.

[Читатель]

По Аляске.

1. Положение РАК в 1867 г. было сложным, как и всегда, но не критическим. Непосредственной опасности потери колонии не было.

2. Однако в случае конфликта с Англией или САСШ, потеря Аляски была очень вероятна и с этим приходилось мирится. (С вытекающими внешнеполитическими последствиями в виде необходимости более уступчивой политики при конфликтах с Англией)

3. Заселение Аляски русскими и казаками в том числе вполне реально. Оптимальный путь - сплав забайкальских казаков и солдат сибирских линейных батальонов вниз по Амуру и далее по морю пароходами РАК из Николаевска-на-Амуре до Новоархангельска. Другое дело, что на Аляске невозможно традиционное земледелие и казакам пришлось бы кормить себя скотоводством и огородничеством. Это конечно лимитировало численность поселенцев (впрочем несколько тысяч казаков прокормятся)

4. Золотая лихорадка и приток иностранных старателей неизбежны. Но их приток можно ограничить, так как порт Новоархангельска контролируется русскими властями. Приток старателей по суше из Канады ограничен пустынностью территории и отсутствием продовольствия.

5. В случае конфликта со старателями, более вероятна победа русских властей.

6. Однако, любые жестокости в отношении подданных САСШ и Британской империи грозят войной с этими державами. Результат - см. п.2

7. Русские власти это прекрасно понимали и есть даже инструкция 1861 года по которой предписывалось, что «при невозможности открытого и решительного сопротивления (которого предписано всеми мерами избегать) действиям золотоискателей допустить добывание золота в наших владениях с известной платой в пользу компании».

[Читатель]

8. Если сохранить на Аляске водочную монополию, почти все золото Клондайка добытое "аргонавтами", в кассу РАК и перекочует самым мирным способом :D

[Читатель]

Калифорния, сначала создали независимый от Мексики штат, а потом ввошли в состав США.

<{POST_SNAPBACK}>

Американцы завоевали Калифорнию в ходе американо-мексиканской войны 1846-48 гг. Золото было найдено уже после заключения мира в ставшей по мирному договору американской Калифорнии.

PS. Независимая "Калифорнийская республика" никогда реально не существовала. Просто в ходе американо-мексиканской войны, проживающие в Калифорнии американцы (в количестве тридцати трех человек) подняли восстание против мексиканских властей и даже провозгласили "республику". Восстание закончилось, когда в Калифорнию прибыл отряд американской армии под командованием майора Фремонта (численностью в 60 солдат, ага...)

Техас опять же.

<{POST_SNAPBACK}>

Техасская революция не имеет никакого отношения к золоту

[Ольга]

Калифорния, сначала создали независимый от Мексики штат, а потом ввошли в состав США.

После Американо-мексиканской войны 1847 года этот регион был поделён между Мексикой и Соединёнными Штатами. В 1848 была провозглашена Калифорнийская Республика, существование которой быстро закончилось после того, как коммодор Военно-морского Флота США Слоут высадился в заливе Сан-Франциско и объявил эту территорию принадлежащей США. Американская часть, Верхняя Калифорния, стала 31-м штатом США в 1850 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F

Принадлежность теретории определяется не заявлением золотодобычиков ,а государственными отношениями . То есть провозгласить они могут все что угодно, но потом приходят военные и очень быстро наводят порядок . Если вы говорите ,что у русских нет военных и она не сможет этот регион контролировать ,то вспомните о эскадре в Сан Франциско в 1863 году и нескольких тысячах вполне лояльных вооруженных идейцах.

2Аляска не Калифорния жить там тяжело , не думаю что золотоискатели будут стремиться остаться на вечно на Аляске .

3 Россия не Мексика ,то есть как только какое то государство ,США или Британия заявляют о присоединении этой теретории , то это акт войны , а если золотодобытчики там независимость обьявят ,то это мятеж, через год приплывает эскадра c Балтики и наводит порядок .

Ps Вы всерьез думаете , что после того как в Аляске найдут золото , Питербург не пришлет военную эскадру, не будет регулярных военно морских экспедиций для защиты Аляски ?

[Fenix]

Другое дело, что на Аляске невозможно традиционное земледелие и казакам пришлось бы кормить себя скотоводством и огородничеством. Это конечно лимитировало численность поселенцев (впрочем несколько тысяч казаков прокормятся)

По условиям это примерно побережье Беломого моря, так?

[Читатель]

нескольких тысячах вполне лояльных вооруженных идейцах.

<{POST_SNAPBACK}>

никакой лояльностью индейцев и не пахло. В течение 1850-ых, индейцы-тлинкиты несколько раз предпринимали нападения на русских, в том числе на столицу колонии Новоархангельск.

Лояльными компании можно считать алеутов и эскимосов-кадьякцев. Большая часть индейцев материковой Аляски в лучшем случае поддерживала с компанией торговые отношения, а с тлинкитами Ситки вообще шла постоянная холодная война (время от времени переходившая в горячую стадию)

[Читатель]

По условиям это примерно побережье Беломого моря, так?

<{POST_SNAPBACK}>

хуже. Зерновые не растут, только картофель и овощи.

[чукча]

Ps Вы всерьез думаете , что после того как в Аляске найдут золото , Питербург не пришлет военную эскадру, не будет регулярных военно морских экспедиций для защиты Аляски ?

И базировать это счастье придется во Фриско, как это собственно и делалось. Порт и верфи Нагасаки вроде еще не отстроенны. Все существование Аляски замкнуто на Сан-Франциско. Откажут в базировании, скажем в связи с нейтралитетом, и нету у вас флота. Откажут в продаже хавчика, скажем в связи с карантином из-за сведений о случаях атипичной коровей пневмонии, и все казаки и прочие поселенцы пухнут и дохнут.

[AVGUR]

Ольге требуется Форт-Росс

[Lestarh]

Единственное, что смущает коллег в теме это вопросы освоения Аляски? :blink:

[Читатель]

Единственное, что смущает коллег в теме это вопросы освоения Аляски? blink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

{задумчиво} интересно, а почему коллеги в любом, даже в таком неправдоподобном сценарии умудряются выискать и подвергнуть критике самые безобидные и относительно реальные вещи....

<{POST_SNAPBACK}>

:blink:

[krolik]

Оу, любимая фишка Читателя - колонии РИ, и плавание черти-где :D

[Ольга]

И базировать это счастье придется во Фриско, как это собственно и делалось. Порт и верфи Нагасаки вроде еще не отстроенны. Все существование Аляски замкнуто на Сан-Франциско. Откажут в базировании, скажем в связи с нейтралитетом, и нету у вас флота. Откажут в продаже хавчика, скажем в связи с карантином из-за сведений о случаях атипичной коровей пневмонии, и все казаки и прочие поселенцы пухнут и дохнут.

Базировать можно и во Владивостоке .США единственное государство имеющее выход к Тихому океану ?Жратву можно в случае чего закупать и в Мексики и в Австралии и в Канаде и в Латинской Америке и в Японии и в Китае ,за золото продадут.

Для AVGIR

Форт Росс не нужен зачем ?

[Archer]

Единственное, что смущает коллег в теме это вопросы освоения Аляски? :blink:

Да бог с ней, с Аляской! Меня вот смущает тот факт, что при всей глобальности развилки Крымская война идет как в РИ! :D Например из таймлайна:

1855.09.08 Захвачен в Севастополе Малахов курган. Сдача Севастополя

[Fenix]

Оу, любимая фишка Читателя - колонии РИ, и плавание черти-где

Идеальной геометрической фигурой является шар (с) :D