Канцлер

[Lestarh]

Очень просто . Революционная Венгрия это тот геморой который никому не нужен , Австрия сама контролировать ее не может ,(так что теперь при каждом восстании вводить войска ?) Вот и решает Н1 что лучше предупреждать восстание чем его потом подавлять .

Логика примерно следующая.

Человек видит как загорается дом соседа и с увлечением смотрит. Сосед просит помочь тушит. Человек долго думает и говорит: "не, мне совесть не позволяет, извини друг, хотя если хочешь, я могу твой сарай покараулить, пока ты сам тушить будешь". Дом соседа разгорается окончательно, тот чудом спасается из пламени. Тогда наш герой, поплевав на руки идет, заливает оставшееся от соседского дома пепелище, и говорит соседу. "Ты уж извини дорогой, но я тебе больше не доверяю, вдруг у тебя опять загорится, так что давай ка я твой сарай себе возьму, а твой дом раз я его тушил, то тоже мой будет"...

На вопрос о мотивации действий нашего героя ответ следующий - он всего-лишь хотел пожар предотвратить.

Лично вам подобная мотивация странной не кажется? У меня вот из изложенного возникает только одна мысль о мотивации - соседа ограбить. Ибо если целью было потушить пожар, то надо было помогать соседу его тушить, а не ждать пока как следует разгорится и у соседа вода кончится.

Теперь еще пару слов.

Пруссия если выступит вместе с Австрией будет обьективно снова воссоздавать Австрийскую империю

Именно это ей и нужно. Потому что оставшаяся без Венгрии Австрия полезет немцев объединять, а конкурент Пруссии как раз действительно не к чему. Поэтому пусть лучше с венграми разбирается. Пруссии нужна именно Австрийская империя на Дунае и Балканах, а не национальное немецкое государство в Австрии с которым в итоге придется делиться властью в Германии...

1 Царь батюшка негоже нам посылать войска давить Венгров , там не только Венгры бузят но и Славяне их тоже будем подавлять ?Как мы будем Братушкам в глаза смотреть ?

Номер раз. Славяне как раз не бузят. Потому как венгры первые враги именно славянам. Так что они как раз дружно поддерживают Вену против Будапешта, вплоть до того, что в большом энтузиазме восставших венгров бьют.

Возвратившись в апреле в Загреб, Елачич отказался подчиниться новому венгерскому правительству Баттяни, отказался сотрудничать с ним и назначил выборы хорватского Сабора на 25 марта 1848 г.

...

Сабор заявил императору Австрии следующие требования:

объединить все хорватские провинции (хорватско-славонское королевство, Истрию и Далмацию);

отделить их от Венгерского королевства;

отменить крепостное право;

предоставить гражданские права;

закрепить законодательно равенство наций.

Сабор категорически выступил против политики мадьяризации правительства Лайоша Кошута.

19 апреля 1848 г. Елачич провозгласил союз хорватских провинций и отделение от Венгерского королевства. В то же время он заявил о безусловной лояльности дому Габсбургов. Хорватская конституция 24 апреля 1848 установила, что «языки всех народов должны быть нерушимы».

...

Отношение австрийских властей к независимости Хорватии от Венгрии было непоследовательным. Поначалу Австрия сопротивлялась отделению Хорватии от Венгрии. Вернувшись в Загреб, Елачич прочитал на станции Лиенц манифест императора, которым тот освобождал Елачича от всех должностей. Тем не менее, Елачич сохранил лояльность императору и продолжал поддерживать отношения с императорским двором, особенно с матерью императора Софией.

Немедленно по прибытии в Загреб он получил приказ вступить в переговоры с венгерским правительством, проходившие в Вене. Во время переговоров Елачич вступил в спор с Баттяни, главой венгерского правительства, по вопросу о «хорватском сепаратизме». Баттяни пытался обвинить Елачича в намерении отделиться от Австрии. В ответ Елачич назвал венгров бунтовщиками. Граф Баттяни пригрозил, что подобная позиция может обернуться гражданской войной, на что Елачич заявил, что отказывается от продолжения переговоров.

...

В августе Елачич провозгласил манифест к хорватам, где он отверг обвинения в том, что автономия Хорватии способствует панславизму:

«как сын хорватской нации, как сторонник свободы, как подданный Австрии, я предан конституционному императору Империи и её королям, и я желаю великой, свободной Австрии»

1 сентября Елачич у Вараждина пересёк Драву, имея 45000 солдат плюс 10000 хорватских повстанцев. Снабжение было плохо организовано, поэтому войска продвигались по венгерской территории медленно, обеспечивая себя поборами с местного населения. Энтузиазм хорватских войск возрос, когда в Шиофоке бан получил письмо от Фердинанда I, отменяющее манифест об отставке Елачича, и назначавшее его на должность главнокомандующего всех войск в Венгрии.

...

После восстановления мира Елачич возвратился в Хорватию, где его встретили как национального героя и спасителя отечества. Он получил от Франца Иосифа медаль ордена Марии Терезии и крест Липотского ордена. 24 апреля 1854 г. он получил титул графа Елачича Бужимского. Также Елачич получил медали от русского царя, саксонского короля, ганноверского короля и пармского герцога.

Вывод - тезис несостоятелен (и свидетельствует о незнании матчасти). Вплоть до 1867 года славяне не выступают против Габсбургов и уж тем более не поддерживают венгров. Максимум их желаний - культурная автономия в составе Империи. На что император вполне готов согласиться, если уж очень припрет.

Номер два. О "братушках" еще никто лет двадцать в Европе не услышит. Нет еще организованного и масштабного национального движения славян. И ни один вменяемый политик не будет разменивать ведущего союзника (а Австрия - союзник) на весьма сомнительную благодарность его мятежных подданных.

Тем более, что русские славянофилы и панслависты однозначно считают своими в первую очередь православных славян:

В самой России в конце 1830-х годов в работах Михаила Погодина были выдвинуты тезисы об утверждении особости славянского мира и присущих славянским народам высших духовных ценностей и истинной веры — православия.

Соответственно чехи, как и поляки сюда не слишком то попадают.

2 Нельзя войска в поход посылать. Вспомни ,чем началось ваше царствование ,с восстания офицеров увидевших жизнь в Европе , пусть лучше сидят дома ,мыслей дурных не будет .

Мысли мыслями, а революционная республика на российской границе это посильнее будет, чем то чему они там насмотрятся.

А если серьезно, то русские подданные по Европам свободно перемещались и как-то это Николая не слишком пугало. "Железный занавес" придумают только через сто лет...

Вывод - тезис несостоятелен. Риск победы венгерской революции и ее распространения в Польшу перевесит любое вольнодумие офицеров.

1 Сами они же Венгрию удержать не смогут ,не сегодня так завтра они снова восстанут ! И что, все время этот геморой своими войсками подавлять ?А затраты кто компенсировать будет ? К тому же тут и Пруссия Германию стремиться обьединить , а если они Венгерское восстание поддержат ?Великая Германия на западных границах и революционная Венгрия на юго-западных ? А оно нам надо такой геморой ?

Это вообще апофегей. Вы пытаетесь понять логику монарха и дворянина или малолетнего гопника? Судя по всему последнего. Ибо идея предать единственных союзников ради перспективы получить революцию не у соседей а у себя, да еще в сочетании с как минимум дипломатической изоляцией, а как максимум общеевропейской войной серьезному политику в здравом уме и твердой памяти придти не может...

Логику остальной малолетней шпаны, выдаваемой за серьезных европейских политиков анализировать не буду. Времени жалко.

В политике дураков нет и небудет .

Резонно. Поэтому никто не будет смотреть спокойно как альт-Николай "кидает" союзников и элементарно грабит соседей, демонстрируя лучшие черты поведения разбойника с большой дороги. Ибо "их надо убивать пока они еще маленькие".

Н1 это хитрый ,циничный прагматик, прикрывающийся маской рыцая .

Может быть. Но явно не слабоумный идиот.

Россия не даст

Вы полагаете, что армия с треском продувшая Крымскую войну пять лет спустя, в 1849-м продемонстрирует чудесные успехи? Не верьте... Если она была бита экспедиционным корпусом противника на собственной территории, то рассчитывать, что она выиграет войну с полноценными армиями на чужой не стоит. Разобьют очень больно, и отнимут куда больше, чем по итогам Крымской. Ибо тогда действительно щелкали по носу, а здесь будут серьезно бить "возможно даже ногами".

[Гость]

Номер раз. Славяне как раз не бузят. Потому как венгры первые враги именно славянам. Так что они как раз дружно поддерживают Вену против Будапешта, вплоть до того, что в большом энтузиазме восставших венгров бьют.

Вывод - тезис несостоятелен (и свидетельствует о незнании матчасти). Вплоть до 1867 года славяне не выступают против Габсбургов и уж тем более не поддерживают венгров. Максимум их желаний - культурная автономия в составе Империи. На что император вполне готов согласиться, если уж очень припрет.

Революция в Чехии

Полная статья: Революция 1848—1849 годов в Чехии.

В Чехии под влиянием революции в Вене была создана национальная гвардия, выдвинуты требования автономии Чехии в составе Австрийской империи и введения демократических свобод, организован особый Национальный комитет для подготовки реформ и созыва земского сейма. Император признал равноправие чешского и немецкого языков на территории Чехии. Франтишек Палацкий в ответ на идею объединения Германии выдвинули программу «австрославизма», суть которой заключалась в преобразовании империи в федерацию равноправных наций при сохранении единства государства. Выборы в Франкфуртский парламент в Чехии были бойкотированы. 24 мая в Праге открылся Славянский съезд представителей славянских народов империи с целью объединения национальных движений против пангерманской опасности. После майских событий в Вене по Чехии прокатилась волна забастовок и митингов рабочих. Вскоре был сформирован Временный правительственный комитет с участием Палацкого и Карла Браунера, который заявил о непризнании распоряжений венского правительства. В то же время к Праге были стянуты войска генерала Виндишгреца. 12 июня начался артиллерийский обстрел столицы, а 17 июня Прага капитулировала. В стране начались массовые аресты участников революции, были закрыты революционные организации и газеты. Революция в Чехии была подавлена.

Тем временем в этнических регионах Венгерского королевства также начались революции, которые быстро приобрели национальную окраску. В Хорватии баном стал Йосип Елачич, который развернул программу восстановления Триединого королевства и, при поддержке императора, создал собственную армию и потребовал независимости от Венгрии

Движение было и сильное .

[чукча]

Базировать можно и во Владивостоке .

Владивосток - оборудованная база флота, с верфями? Или просто якорная стоянка с деревней на берегу? В реале корабли РАК и военные корабли РИ на ТО базировались на Фриско. Потом на Нагасаки (уже без РАК).

США единственное государство имеющее выход к Тихому океану ? Жратву можно в случае чего закупать и в Мексики и в Австралии и в Канаде и в Латинской Америке и в Японии и в Китае ,за золото продадут

Посчитайте сколько нужно судов для перевозок из Австралии (Это, собственно, другой конец света). И учтите что они все требуют ремонта и многие требуют угля. И сколько это будет стоить и хватит ли бабла в бюджете на такую коммерцию. Транспорт вообще-то дорог. Подумайте почему в реале все возили из Сан-Франциско и почему не было людей и возможностей осваивать богатые россыпи Колымы. Если не могли осваивать Колыму - почему смогут Аляску? Из Гавайев нас выперли американские частные лица - почему с Аляской такой фокус не пройдет?

Хотите Аляску - нужно сначала освоить Приморье (которое мы получили только в 1858), построить инфраструктуру в виде полноценного порта с судоремонтными мощностями, провести земледельческую колонизацию края. Без этого нифига не получится.

[Lestarh]

В Чехии под влиянием революции в Вене была создана национальная гвардия, выдвинуты требования автономии Чехии в составе Австрийской империи и введения демократических свобод, организован особый Национальный комитет для подготовки реформ и созыва земского сейма.

И как это повлияет на желание чехов присоединиться к России, чье отношение к полякам как бы давно не секрет? Или они выступали против Вены исключительно чтобы отдаться Петербургу?

И сколь теплые чувства идейный антиреспубликанец Николай будет испытывать к чешским повстанцам выступившим против Вены? Неужели бросится удовлетворять их требования?

В Хорватии баном стал Йосип Елачич, который развернул программу восстановления Триединого королевства и, при поддержке императора, создал собственную армию и потребовал независимости от Венгрии

Про Елачича написано выше. Он воевал против венгров...

Движение было и сильное .

Вы путаете. Это было национально освободительное движение отдельных наций, но не панславистское движение общего направления. Ни чехи, ни хорваты не собирались сливаться в экстазе с русскими. И те и другие боролись за собственную автономию и независимость.

[Ольга]

Вы полагаете, что армия с треском продувшая Крымскую войну пять лет спустя, в 1849-м продемонстрирует чудесные успехи? Не верьте... Если она была бита экспедиционным корпусом противника на собственной территории, то рассчитывать, что она выиграет войну с полноценными армиями на чужой не стоит. Разобьют очень больно, и отнимут куда больше, чем по итогам Крымской. Ибо тогда действительно щелкали по носу, а здесь будут серьезно бить "возможно даже ногами".

1 Если о подавления востания венгров то в реале в 1849 году подавили без проблемм или вы с этим не согласны ?

2 Если вы про Пруссию и ее армию , то вспомните Прусско Датскую войну 1848 -50 года .

3 И что же такого сделал этот ва Экспедиционыый корпус союзников ?Взял Москву ?или год штурмовал Cевастополь уложив 130 тыс человек под егостенами . Этот Корпус даже выдавить русских из Крыма не смог .

4 кстате а Пруссия в 1850 году знала ,что в 1856 Россия проиграет Крымскую войну ? Не занимайтесь поослезнанием, на тот момент влияние России было очень велико .

Логика примерно следующая.

Человек видит как загорается дом соседа и с увлечением смотрит. Сосед просит помочь тушит. Человек долго думает и говорит: "не, мне совесть не позволяет, извини друг, хотя если хочешь, я могу твой сарай покараулить, пока ты сам тушить будешь". Дом соседа разгорается окончательно, тот чудом спасается из пламени. Тогда наш герой, поплевав на руки идет, заливает оставшееся от соседского дома пепелище, и говорит соседу. "Ты уж извини дорогой, но я тебе больше не доверяю, вдруг у тебя опять загорится, так что давай ка я твой сарай себе возьму, а твой дом раз я его тушил, то тоже мой будет"...

Если бы хотели тушить пожар, как вы говорите пока он не разгориться ,то Венгерское востание подавили бы еще в 1848 году , а не когда Австрии навешают пряников . так что ваше сравнение с пожаром у соседа немного некоректно .

Это вообще апофегей. Вы пытаетесь понять логику монарха и дворянина или малолетнего гопника? Судя по всему последнего.

Как вы самокритичны .

Ps может без оскарблений будем ?

Вы путаете. Это было национально освободительное движение отдельных наций, но не панславистское движение общего направления. Ни чехи, ни хорваты не собирались сливаться в экстазе с русскими. И те и другие боролись за собственную автономию и независимость.

Я писала гдето про панславянское освободительное движение ?

Про Елачича написано выше. Он воевал против венгров...

Так их Венгры и подавляли .

И как это повлияет на желание чехов присоединиться к России, чье отношение к полякам как бы давно не секрет? Или они выступали против Вены исключительно чтобы отдаться Петербургу?

И сколь теплые чувства идейный антиреспубликанец Николай будет испытывать к чешским повстанцам выступившим против Вены? Неужели бросится удовлетворять их требования?

А какое отношение к полякам ?Их растреливали ? Жгли в печах крематориев ?Или они были автономией в составе Р.И ? И в чем же требование чехов какое то невыполнимое, языковая автономия это прям подрыв монархического строя ? Вроде Польша пользовалась более широкой автономией .

[Lestarh]

1 Если о подавления востания венгров то в реале в 1849 году подавили без проблемм или вы с этим не согласны ?

Это не регулярная армия и она крайне вяло сопротивлялась.

Таким образом, 100-тысячная русская армия была приведена в движение, чтобы обезвредить 20-тысячную милиционную армию, стремившуюся, как можно скорее, уйти из-под ударов сильного противника.

...

В течение 2 месяцев Паскевич заставляет 100-тысячную армию ходить взад и вперед по степям Венгрии, тщетно гоняясь за 25 000—30 000 человек Гёргея. Три раза, имея возможность покончить с неприятелем (у Вайцена, Мишкольца и Дебрецена), он упускает его

...

Действия в Трансильвании Лидерса, наоборот, отличаются решительностью и необычайной энергией. С 35 000 человек он борется против 40 000—45 000 венгров, не считая враждебного населения восточной Трансильвании. Искусно форсировав Темешское ущелье, он рядом последовательных и победоносных ударов, не упуская ни одного благоприятного случая, разбивает смелого и искусного Бема. Обращает на себя внимание энергия, проявленная им при движении на выручку Гасфорда.

...

Участие русских в подавлении венгерского мятежа стоило им 708 убитых, 2447 раненых и 10 885 умерших (из 85 387 человек, переболевших в разное время).

По существу русская армия не имела дело с организованным и современно вооруженным противником. Венгры либо прямо бежали от русских (причем выигрывая в маневре и успешно отрываясь от преследований и уходя от охватов) либо пытались удерживать горные перевалы, разбросав войска и постоянно оказываясь в меньшинстве.

2 Если вы про Пруссию и ее армию , то вспомните Прусско Датскую войну 1848 -50 года .

Вспоминаем.

Прусские войска возглавил генерал Э. Бонин, причём численность пруссаков увеличилась до 15 тыс., а войск Германского союза (под началом генерала К. Притвица) — до 35–40 тыс.

И даже этой сборной солянкой пруссаки успешно противника частенько били и не смогли достичь решительных успехов во многом по причине отсутствия флота и давления России:

в июле 1848 в датские воды прибыла русская эскадра с целью демонстрации против Пруссии

Так что в данном случае лишний повод поучаствовать у пруссаков будет.

3 И что же такого сделал этот ва Экспедиционыый корпус союзников ?

Выиграл войну... Всего лишь :D

4 кстате а Пруссия в 1850 году знала ,что в 1856 Россия проиграет Крымскую войну ? Не занимайтесь поослезнанием, на тот момент влияние России было очень велико .

Послезнание здесь не причем. Пруссия видит, что Россия активно вмешивается в ее интересы - поддерживает датчан, оккупирует немецкую Богемию. Кроме того пруссками достаточно хорошо умеют считать, чтобы оценить число поляков на своей территории сделать разумный вывод, что если у Николая выгорит дело с чехами, то ему вполне может захотеться еще и прусских поляков своим покровительством осчастливить...

А влияние у России кончится как только она заявит права на Чехию и Венгрию. Ибо это прямое нарушение любых дипломатических правил и соглашений. Этим она ставит себя вне законов и правил и подлежит наказанию.

А учитывая, что и без этого отношение к России было таким, что несколько лет спустя она получила Крымскую войну и дипломатическую изоляцию, то полагать, что Европа тихо утрется после такого демарша просто смешно.

Впрочем еще смешнее считать, что Россия не него пойдет, но тут уж хозяин-барин, альтеранатива Ваша...

[Lestarh]

Если бы хотели тушить пожар, как вы говорите пока он не разгориться ,то Венгерское востание подавили бы еще в 1848 году , а не когда Австрии навешают пряников .

Хм-м... Ваши собственные слова:

это обратиться за помощью к российскому императору, предлагавшему еще в 1846 году «создать единый фронт реакционных сил в европейском масштабе для борьбы с революцией».

Так что Николай был как раз готов не то что тушить, а заранее дрова водой полить, чтобы не дай боже не загорелись... Проблема в австрийцах.

Я писала гдето про панславянское освободительное движение ?

Вся Ваша альтернатива построена на идее панславизма. Ибо ничем другим действия Николая нельзя мотивировать даже частично.

Но этот тезис совершенно не соответствует ситуации. Не было на тот момент движения общеславянской солидарности ни в Австрии, и в России. А без него вся идея превращается в банальное мародерство - присвоение имущества соседа воспользовавшись его затруднительным положением...

Ps может без оскарблений будем ?

Это не оскорбление, это констатация факта. Ответственный политик не будет ради совершенно непонятных целей идти на предательство союзников, нарушение дипломатических правил и обычаев, прямое оскорбление глав сопредельных государств. Подобная безответственность это именно уровень мелкого гопника. Причем до того как его первый раз посадят. После этого он сразу же поумнееет, и осознает древнюю истину "если ты плюнешь на общество - оно утрется, если общество плюнет на тебя - утонешь".

Так их Венгры и подавляли .

Тогда объясните мне логику Вашего построения. Венгры подавляют славян-хорватов. Австрийцы предлагают русским подавить венгров, подавляющих славян-хорватов. Русские говорят "нет, мы на братьев-славян руки поднять не можем"...

[Lestarh]

А какое отношение к полякам ?Их растреливали ? Жгли в печах крематориев ?Или они были автономией в составе Р.И ? И в чем же требование чехов какое то невыполнимое, языковая автономия это прям подрыв монархического строя ? Вроде Польша пользовалась более широкой автономией .

Знакомимся с матчастью:

Когда 25 января 1831 года вернувшийся Езерский сообщил об этом сейму, последним немедленно был принят акт о низложении Николая и запрете представителям династии Романовых занимать польский престол.

...

26 февраля 1832 г. — явился в свет «Органический статут», согласно которому Польское Царство объявлялось частью России, упразднились сейм и польское войско. Старое административное деление на воеводства было заменено делением на губернии. Фактически это означало принятие курса на превращение Царства Польского в русскую провинцию — на территорию Королевства распространялись действовавшие во всей России монетная система, система мер и весов.

...

Во всем мире, за исключением России, восстание было встречено с большим сочувствием. Французский поэт Казимир Делавинь немедленно после известий о нём написал стихотворение «Варшавянка», которое было немедленно переведено в Польше, положено на музыку и стало одним из самых известных польских патриотических гимнов. В России, большая часть общества оказалась настроена против поляков; подавление восстания приветствует в своих стихах, написанных летом 1831 года, А. С. Пушкин («Перед гробницею святой…», «Клеветникам России», «Бородинская годовщина»), а также Тютчев.

Так что чехи прекрасно в курсе, что никаких особых автономий в России их ждать не будет.

И Вы что, серьезно полагаете, что чехи будут отделяться от Австрии ради одной языковой автономии?! Это уже прям детский сад какой-то "назло мамке отморожу хвост". Немцы нам языковой автономии не дадут, так мы к русским пойдем...

[Ольга]

Послезнание здесь не причем. Пруссия видит, что Россия активно вмешивается в ее интересы - поддерживает датчан, оккупирует немецкую Богемию. Кроме того пруссками достаточно хорошо умеют считать, чтобы оценить число поляков на своей территории сделать разумный вывод, что если у Николая выгорит дело с чехами, то ему вполне может захотеться еще и прусских поляков своим покровительством осчастливить...

А влияние у России кончится как только она заявит права на Чехию и Венгрию. Ибо это прямое нарушение любых дипломатических правил и соглашений. Этим она ставит себя вне законов и правил и подлежит наказанию.

А учитывая, что и без этого отношение к России было таким, что несколько лет спустя она получила Крымскую войну и дипломатическую изоляцию, то полагать, что Европа тихо утрется после такого демарша просто смешно.

Впрочем еще смешнее считать, что Россия не него пойдет, но тут уж хозяин-барин, альтеранатива Ваша...

Я говорила ,говорила что Европа утрется ?

1Только небольшая незадача революция , так что еще неизвестно как они посмотрят на художества николоя1 , может посмотрят на него как на гаранта стабильности (раз Австрия сама не может ее поддерживать )

2 Наполеон 3 занят захватом трона , ему не до войн с Россией

3 Австрии отвесили по полной .

Вот и получаеться что Пруссии по вашему надо брать на себя всю тяжесть войны и ради чего ?Ради востановления Геополитического противника в Германии ?

Это не регулярная армия и она крайне вяло сопротивлялась.

Ага и била регулярную Австрийскую армию .

И даже этой сборной солянкой пруссаки успешно противника частенько били и не смогли достичь решительных успехов во многом по причине отсутствия флота и давления России:

1848

Прусское правительство, преследовавшее планы объединения Германии под эгидой Пруссии, стремилось использовать национально-освободительное движение в Шлезвиге и Гольштейне, а также путём войны с Данией предотвратить развитие революции в Германии. В начале апреля без объявления войны на территории Шлезвига и Гольштейна вступили прусские и саксоно-ганноверские войска во главе с генерал-лейтенантом Врангелем (23 тыс., из них 10 тыс. войск герцогств и 13 тыс. пруссаков). 23 апреля Врангель начал наступление против датчан и нанёс им поражение при Шлезвиге. Датская армия отступала частью на остров Альс, частью к Обенро. Оставив против о. Альс одну дивизию, генерал Врангель продолжил наступление, занял Фредерисию 3 мая и часть Ютландии. Однако растянутость коммуникаций союзной армии, господство датского флота на море и подготовка шведского вспомогательного корпуса в Мальмё заставила Врангеля к 25 мая очистить Ютландию и отойти к Обенро. Пользуясь этим, датчане перевезли морем часть войск с о. Альс в Ютландию и заняли линию Лигумклостер — Обенро ко 2 июня.

Дважды Врангель переходил в наступление против датчан (5 и 28 июня), и хотя ему сопутствовал успех (у Нюбеля, Дюппеля, Сатерупа и Гадерслебена), ввиду особых выгод, которые имели датчане благодаря своему флоту, все эти успехи не имели стратегического значения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...8%E2%80%941850)

Хороша армия Пруссия что даже шведов боялись .

1849

Прусские войска возглавил генерал Э. Бонин, причём численность пруссаков увеличилась до 15 тыс., а войск Германского союза (под началом генерала К. Притвица) — до 35–40 тыс. 24 марта 1849 года главнокомандующим союзными войсками назначен генерал К. Притвиц.

Датчане также усилили свою армию: 20 тыс. сосредоточены на о. Альс, 10 тыс. — у Кольдинга, большая часть флота — у о. Альс (к 26 марта, ко дню прекращения перемирия). Главнокомандующим датскими войсками назначен генерал Ф. Бюлов.

3 апреля 1849 генерал Бюлов начал наступление в Шлезвиг, но потерпел поражение у Кольдинга 23 апреля от прусского корпуса Бонина. Датский флот потерпел поражение 5 апреля со стороны береговых батарей. Датчане вынуждены были отступить к Фредерисии. Генерал Бонин осадил Фредерисию, однако 6 июля датчане предприняли энергичную вылазку и разбили пруссаков.

Как раз в это время Бонин получил приказание К. Притвица сосредоточить свой корпус у Кольдинга для вторжения в Ютландию. Его неудача, а также опасение Пруссии быть втянутой в большую войну, привели к отмене наступления и заключению нового перемирия на 6 месяцев. По итогам перемирия войска Германского союза и Пруссии были выведены из герцогств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...8%E2%80%941850)

Не только пруссаки били датчан но и датчане пруссаков .

1850

10 апреля 1850 бывший прусский генерал-лейтенант К. Виллизен возглавил войска герцогств (27 тыс.).

Датская армия генерала Крогка (38 тыс. и 96 орудий) атаковала армию герцогств 24–25 июля у Идштедта. Несмотря на упорное сопротивление, армия герцогств потерпели поражение и отступили к Миссунде.

После поражения армия герцогств была усилена до 37 тыс., но наступление, предпринятое Виллизеном в сентябре 1850 года, закончилось неудачей, 7 декабря К. Виллизен сложил с себя обязанности главнокомандующего. Новым главнокомандующим стал генерал фон дер Горст, но боевые действия к тому времени уже прекратились.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...8%E2%80%941850)

[Ольга]

Знакомимся с матчастью:

Знакомимся

Восста?ние 1830 года, ноябрьское восстание (польск. Powstanie listopadowe) — национально-освободительное восстание против власти Российской империи на территории царства Польского, Литвы, частично Белоруссии и Правобережной Украины. Происходило одновременно с так называемыми «холерными бунтами» в центральной России.

Началось 29 ноября 1830 года и продолжалось до 21 октября 1831 года. Велось под лозунгом восстановления «исторической Речи Посполитой» в границах 1772 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B5_(1830)

Сидели бы поляки тихо , никто их не трогал бы и автономия была бы у них ,нет все им больше хотелось ,чехи это тоже видели .

И Вы что, серьезно полагаете, что чехи будут отделяться от Австрии ради одной языковой автономии?! Это уже прям детский сад какой-то "назло мамке отморожу хвост". Немцы нам языковой автономии не дадут, так мы к русским пойдем...

Не только ради языковой , но и ради других привелегий , немного то они хотели .

Тогда объясните мне логику Вашего построения. Венгры подавляют славян-хорватов. Австрийцы предлагают русским подавить венгров, подавляющих славян-хорватов. Русские говорят "нет, мы на братьев-славян руки поднять не можем"...

Так Австрийци и чехов подавляли ,и в Голиции резвились .

Ps Вообщем выскажите все что вам не нравится ,я вам(и остальным ) вечером отвечу , а то тяжелый интерфес на форуме . Неудобно цитировать .

[Гость]

Единственное, что смущает коллег в теме это вопросы освоения Аляски? :D

Видимо, народ на форуме , плохо знает историю .

[Green]

Ольга, устное предупреждение. Спокойнее и без анонимок, пожалуйста.

[Lestarh]

1Только небольшая незадача революция , так что еще неизвестно как они посмотрят на художества николоя1 , может посмотрят на него как на гаранта стабильности (раз Австрия сама не может ее поддерживать )

Не посмотрят.

А революция в Германии сразу же кончится, как Николай оккупирует Чехию. Немецкие националисты горячо поддержат любого, кто пожелает "освободить исконно немецкую Богемию от варварских гуннских орд". Лучшего шанса повернуть немецкий революционный энтузиазм в своих интересах и придумать сложно.

Да и во Франции действия Николая весьма поспособствуют достижению консенсуса властей и революционеров.

2 Наполеон 3 занят захватом трона , ему не до войн с Россией

Возглавить "освободительный поход" и вернуться новым Бонапартом - что может быть лучше?

Еще раз. Подобные действия Николая это прекрасный повод найдя внешнего врага направить на него общественное недовольство европейцев. И тут либералы и консерваторы будут действовать заодно. Одни против "душителя свободы", а вторые против " нарушителя законов".

Посмотрите на ситуацию 1914 года когда патриотический подъем моментально прекратил стачки и забастовки, и на несколько лет заставил европейских социалистов либо поддержать собственные правительства, либо отбыть в Швейцарию жаловаться на свою тяжкую судьбу...

3 Австрии отвесили по полной .

Вы очень сильно преувеличиваете.

Ага и била регулярную Австрийскую армию .

Да что Вы? Попытка подойти к восставшей Вене закончилась разгромом венгров, Буду потеряли. Виндишгреца разбить не смогли.

По существу били они либо местные малочисленные гарнизоны, либо милиционные хорватские и сербские ополчения.

Венгерские войска перешли в наступление первыми и атаковали австрийскую армию 18 октября у местечка Швехат (в нескольких верстах к югу от Вены). Венгры были разбиты и отступили к Пресбургу.

...

В это время в пограничной полосе Венгрии и Трансильвании отдельные отряды венгров продолжали с успехом бороться с австрийскими гарнизонами и сербскими ополчениями. Особенно успешны были действия Бема в Трансильвании.

...

В декабре австрийская армия перешла в наступление и, после целого ряда частных успехов, 24-го заняла Пешт. Главная масса венгерских войск (16 000), под началом Гёргея, отошла после этого к Вайцену, а остальная (до 10 000), под началом Перцеля, к Сольноку на реке Тисе.

...

В сражении 14—15 февраля при Капольне у Фюзешабони Дембинский был разбит, и войска его отступили за реку Тису. После этого командование перешло к Гёргею, который в сражении при Гёдёллё и Ишасеге 25 марта нанёс поражение австрийцам.

Таким образом до начала русского вмешательства венгры выиграли одно полевое сражение. Остальное - маневры и партизанщина.

Дальше венгры тоже не блистали и регулярную австрийскую армию в сколь-нибудь равном соотношении разбить не могли. Под Дебреценом знаменитый Бём с 45 тыс. корпусом был бит австрийцами Гайнау с 28 тыс.

Хороша армия Пруссия что даже шведов боялись .

А чем шведы так плохи?

Не только пруссаки били датчан но и датчане пруссаков .

Вы в курсе, что такое "вылазка"?

Вообще я Википедию тоже читать умею. И могу сказать, что датчан спас только флот и политическая поддержка соседей и России. Тактически пруссаки их превосходили.

А насчет качеств русской армии можете посмотреть на ее состояние в Крыму:

Боевая численность армии (в которую входил и не способный к бою корпус внутренней стражи) была далека до миллиона человек и 200 тысяч лошадей, значившихся по спискам; система резервов была неудовлетворительна. Средняя смертность среди рекрутов в мирные годы между 1826 г. и 1858 гг. составляла 3,5 % в год, что объяснялось отвратительным санитарным состоянии армии[37]. Кроме того, только в 1849 нормы выдачи мяса были увеличены до 84 фунтов мяса в год на каждого строевого солдата (100 граммов в день) и 42 фунта на нестроевого. Ранее даже в гвардии выдавалось всего 37 фунтов[38]

Россия вынуждена была, ввиду угрозы вмешательства в войну Австрии, Пруссии и Швеции, держать значительную часть армии на западной границе, и в связи с Кавказской войной 1817—1864 отвлекать часть сухопутных войск для борьбы с горцами.

Угрожающие масштабы приобрело техническое отставание российской армии и флота.

...

Стоит также отметить, что до 1853 года в русской армии на обучение пехоты и драгун отпускали 10 патронов в год на человека

Ну и Альму, Балаклаву и Инкерман.

[Lestarh]

Сидели бы поляки тихо , никто их не трогал бы и автономия была бы у них ,нет все им больше хотелось ,чехи это тоже видели .

Только вот под австрийцами этим чешским борцам за свободу что-то спокойно не сиделось...

Можете объяснить, почему против немцев чехи будут восставать, а против русских - ни-ни?

Не только ради языковой , но и ради других привелегий , немного то они хотели .

И Николай им это радостно даст?

Повторю вопрос. Почему Николай, принципиальный борец с революциями, вдруг горячо поддержит чешских повстанцев и даст им то, что не дали австрийцы? С чего бы такие двойные стандарты? Венгерских повстанцев давим, чешских поощряем?

Так Австрийци и чехов подавляли ,и в Голиции резвились .

Вена тоже восстала? И что дальше?

Речь не о Галиции, а о Венгрии. А там со славянами все было совершенно однозначно - они воевали против венгров, причем поголовно все. И выступая против венгерского восстания Николай как раз таки действовал в интересах тех самых славян, для которых именно венгры были душителями и врагами.

Что же до Галиции, то там восстали как раз поляки (Николай защищающих восставших поляков это что-то психоделическое ). Украинце же как раз поддержали Габсбургов:

Особенностью русинского национального движения этого периода была резкая враждебность польским либералам, представляющим интересы помещиков, и подчёркнутая лояльность императору. Это предопределило появление элементов национального конфликта в революции 1848 г. в Галиции.

...

К осени 1848 г. национальные движения в Галиции все более поляризовались: польская Рада Народова поддержала революцию в Венгрии и Италии, организовала отправку добровольцев в Венгрию, которые присоединились к армии Юзефа Бема, выдающегося польского генерала на службе Венгерской революции. С другой стороны, умеренное крыло либерального движения, в том числе Русская рада, не желали конфликта с императором, надеясь на осуществление преобразований сверху.

И резвились там не столько австрийцы, сколько украинские крестьяне, припомнившие польским панам много всего и разного... Причем так припомнившие, что больше поляки против австрийцев восставать не стремились.

Итого в сухом осадке единственные славяне в Австрии которые поддержали венгров - поляки. Все остальные были лояльны австрийцам и откровенно враждебны восставшим. В этой ситуации тезис невмешательства в восстание из стремления не воевать со славянами абсолютно бессмысленный. В случае заботы о реноме в славянофильской среде Николай должен был наоборот активно вмешаться защищая славян от венгров.

[Ольга]

Только вот под австрийцами этим чешским борцам за свободу что-то спокойно не сиделось...

Можете объяснить, почему против немцев чехи будут восставать, а против русских - ни-ни?

Они (Чехи ) знают, у них значительная часть населения это немци , вот и получается(даже если предположить то гипотетическое востание в чехии против РИ победило ) ,что как только они добьются независимости , на них хищно посмотрит Австрия или Пруссия .И тогда ,автономия им не светит.

И резвились там не столько австрийцы, сколько украинские крестьяне, припомнившие польским панам много всего и разного... Причем так припомнившие, что больше поляки против австрийцев восставать не стремились.

Под влиянием восстания в Вене 20 октября 1848 г. во Львове также вспыхнуло стихийное восстание. На улицах города начали возводить баррикады, между восставшими и правительственными войсками и национальной гвардией завязались бои. 2 ноября город подвергнулся массированному артиллерийскому обстрелу. Во Львов вступили отряды австрийской армии. Было объявлено о введении осадного положения, запрете собраний и обществ, национальная гвардия и национальные организации были распущены. 10 января 1849 г. осадное положение было распространено на всю Галицию. Революция была подавлена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8

Подавили востание Австрийские войска .

Итого в сухом осадке единственные славяне в Австрии которые поддержали венгров - поляки. Все остальные были лояльны австрийцам и откровенно враждебны восставшим. В этой ситуации тезис невмешательства в восстание из стремления не воевать со славянами абсолютно бессмысленный. В случае заботы о реноме в славянофильской среде Николай должен был наоборот активно вмешаться защищая славян от венгров.

Речь не о Галиции, а о Венгрии. А там со славянами все было совершенно однозначно - они воевали против венгров, причем поголовно все.

Речь идет не о Венгрии а о Австрийской империи ,и ее взаимотношениях с славянами ,и тут не все просто.

1 Революцию в Чехии и Галиции подавили австрийци .Так что говорить о белой и пушистой Австрии ,которую все славяне поддерживали ,нельзя .

2 Хорваты, выступили против венгров ,потому что они были в составе венгерского королевства и боролись непосредственно против него .

3 В альтернативе Николай1 , активно поддерживал Австрию, чего вам не нравиться ?

А революция в Германии сразу же кончится, как Николай оккупирует Чехию. Немецкие националисты горячо поддержат любого, кто пожелает "освободить исконно немецкую Богемию от варварских гуннских орд". Лучшего шанса повернуть немецкий революционный энтузиазм в своих интересах и придумать сложно.

Пруссия в одиночку, рванет умирать за Австрию (потому что богемия не прусская територия, и в случае победы ее получит Австрия ), в то время когда у них рядом слабые германские княжества ?

Возглавить "освободительный поход" и вернуться новым Бонапартом - что может быть лучше?

Чем кончил Наполеон в России вспоминаете ? Риск велик , Наполеон 3 на это не решиться . По вашему французы пошлют свою армию воевать с Россией за Австрию понимая ,что война легкой не будет ? 1812 год напомнить?

Посмотрите на ситуацию 1914 года когда патриотический подъем моментально прекратил стачки и забастовки, и на несколько лет заставил европейских социалистов либо поддержать собственные правительства, либо отбыть в Швейцарию жаловаться на свою тяжкую судьбу...

В 1914 году если рассматривать европу , то Франции и Англии напрямую угрожала потеря национальной независимости (Германии вообщем тоже если проиграет) кроме того многие годы данные государства готовились к войне .

А чем в 1848 году угрожает Россия - Франции ?

Хм-м... Ваши собственные слова:

Так это 1846 год , а альтернаива с 1848-49 .

Именно это ей и нужно. Потому что оставшаяся без Венгрии Австрия полезет немцев объединять, а конкурент Пруссии как раз действительно не к чему. Поэтому пусть лучше с венграми разбирается. Пруссии нужна именно Австрийская империя на Дунае и Балканах, а не национальное немецкое государство в Австрии с которым в итоге придется делиться властью в Германии...

Если победит Венгерская революция, это означает ,что в лучшем случае, в составе Австрии останется только собственно Австрия и возможно богемия с моравией , жидковато выглядет на фоне Пруссии .Так что на роль обьединителей не тянут. Пруссия им сама зубы повыбивает и возглавит Германию

[Ольга]

Да бог с ней, с Аляской! Меня вот смущает тот факт, что при всей глобальности развилки Крымская война идет как в РИ! Например из таймлайна:

Очень просто

1 Поражение в Крымской войне неминуемо , из за техническог превосходства противника .

2 Наличие войск на западной граници не отменяется (война с Австрией , угроза Пруссии ,окупация земель бывшей австрийской империи)

3 покольку главное в этой части алтернативы поражение в Крымской войне.

Поэтому мы и предполагаем ,что действия англо - французов близки к реалу .

[Ольга]

Посчитайте сколько нужно судов для перевозок из Австралии (Это, собственно, другой конец света).

1 В Канаде купить продукты и прочее это проблемма? Еще есть , Япония , Китай, Мексика !

2 Если США закроют поставки продовольствия то cдохнут как раз в первую очередь сами рудокопы .(Кстате обьясните почему это вдруг США прикроют торговлю продуктами или деньги им не нужны ?)

Из Гавайев нас выперли американские частные лица - почему с Аляской такой фокус не пройдет?

Гаваи ,не являлись русской тереторией , а Аляска да .То есть, если частные лица возбухнут, то приплывет эскадра и востановит конституционный порядок .

Если возбухнет правительство США , то это акт агрессии .И тут будет такая ситуация : приходит посол Р.И и в ультимативной форме требует очистить исконно русские земли или война . В Лондоне подумают, сегодня Аляска , завтра Канада и поддержат Россию .

Крепко подумают и все остальные ,у кого есть колонии рядом ,а это и Франция и Нидерланды .

Если его(посла) пошлют, то это война со следующими последствиями:

1 В Атлантику выходят русские крейсера, и начинают охоту за грузами и торговыми судами США .

2 Подорожание фракта и страховки в разы , издержки на войну ( оборона приморских городов , отлов русских кораблей , защита торгового судоходства)

3 Обострение со всеми колониальными державами в регионе .(вплоть до войны )

4 Удары по побережью США .

5 Потери грузов и кораблей в ходе боевых действий

6 Потеря проверянного союзника (Р.И поддержала северные штаты во время Гражданской войны )

Ради чего правительству США такой геморой ? Ради нескольких тонн золота в год ?

[Ольга]

Ольга, устное предупреждение. Спокойнее и без анонимок, пожалуйста.

Это мой брат , его жутко повесили доводы форумчан , больше он писать не будет .

[Ольга]

Отвечу всем сразу ,а то наверняка я что то упустила .

По Аляске .

1 Аляска теретория Р.И и возбухания частников там подавят военным путем после чего всех частников прстовыкинут с Аляски

2 Возбухания иностранных правительств (США ) это означает войну с Российской Империей (если вы в этом уверены доводы за то что они на это пойдут )

вот доводы против

1 В Атлантику выходят русские крейсера, и начинают охоту за грузами и торговыми судами США .

2 Подорожание фракта и страховки в разы , издержки на войну ( оборона приморских городов , отлов русских кораблей , защита торгового судоходства)

3 Обострение со всеми колониальными державами в регионе .(вплоть до войны )

4 Удары по побережью США .

5 Потери грузов и кораблей в ходе боевых действий

6 Потеря проверянного союзника (Р.И поддержала северные штаты во время Гражданской войны )

3 Возбухания правительства Британии это тоже война со слеюующими последствиями .

1 В Атлантику выходят русские крейсера, и начинают охоту за грузами и торговыми судами Британии

2 Потери грузов и кораблей в ходе боевых действий

3 Обострение отношений с США

4 Оборона Индии

5 Издержки на ведение военных действий (посылки эскадр в Черное море и на Балтику ,защита торгового судоходства итд )

По Австрии

1 Сама Австрия давила востания славян (Чехия и Голлиция )

2 Революция в Европе и неустойчевость положения в европейских странах (в первую очередь Франции и Пруссии )что припятствует немедленному созданию коалиции против России

3 Нет четких целей войны против России (кроме криков Руские идут ) поясняю

а Пруссия лишилась главного противника обьединения Германии

б Франция ,тут вообще непонятно зачем им воевать ради восстановления Австрии ?

в Британия предпологала такое развитие событий

По мере развертывания революционных событий в Европе Пальмерстон все более беспокоился по поводу грозившего, казалось бы, Австрии распада. Он боялся: 1) вторжения французов в Северную Италию с целью изгнания австрийцев и 2) поглощения славянских народов Россией

http://www.diphis.ru/index.php?option=cont...=view&id=90

Конечно Англия будет стараться ослабить Россию , но одни на войну не пойдут .

По поводу слабости русской армии и силы союзников в Крымской войне

1 война велась по преимуществу в крыму никаких вторжений в глубь страны не было

2 потери союзников и Росии были одинаковы что говорит о том что в случае вторжения в глубь странны потери союзников резко возрастут .

3 В крымскую войну не было потерь крупных территорий или глубокого вторжения в глубь страны , армия не была разгромленна и не потеряла возможности сражаться .

ps Lestarh, старайтесь писать все в одном сообщении .

[sanitareugen]

1 В Атлантику выходят русские крейсера, и начинают охоту за грузами и торговыми судами США .

2 Подорожание фракта и страховки в разы , издержки на войну ( оборона приморских городов , отлов русских кораблей , защита торгового судоходства)

3 Обострение со всеми колониальными державами в регионе .(вплоть до войны )

4 Удары по побережью США .

5 Потери грузов и кораблей в ходе боевых действий

6 Потеря проверянного союзника (Р.И поддержала северные штаты во время Гражданской войны )

3 Возбухания правительства Британии это тоже война со слеюующими последствиями .

1 В Атлантику выходят русские крейсера, и начинают охоту за грузами и торговыми судами Британии

2 Потери грузов и кораблей в ходе боевых действий

3 Обострение отношений с США

4 Оборона Индии

5 Издержки на ведение военных действий (посылки эскадр в Черное море и на Балтику ,защита торгового судоходства итд )

По Австрии

1 Сама Австрия давила востания славян (Чехия и Голлиция )

2 Революция в Европе и неустойчевость положения в европейских странах (в первую очередь Франции и Пруссии )что припятствует немедленному созданию коалиции против России

3 Нет четких целей войны против России (кроме криков Руские идут ) поясняю

а Пруссия лишилась главного противника обьединения Германии

б Франция ,тут вообще непонятно зачем им воевать ради восстановления Австрии ?

в Британия предпологала такое развитие событий

По мере развертывания революционных событий в Европе Пальмерстон все более беспокоился по поводу грозившего, казалось бы, Австрии распада. Он боялся: 1) вторжения французов в Северную Италию с целью изгнания австрийцев и 2) поглощения славянских народов Россией

http://www.diphis.ru/index.php?option=cont...=view&id=90

Конечно Англия будет стараться ослабить Россию , но одни на войну не пойдут .

По поводу слабости русской армии и силы союзников в Крымской войне

1 война велась по преимуществу в крыму никаких вторжений в глубь страны не было

2 потери союзников и Росии были одинаковы что говорит о том что в случае вторжения в глубь странны потери союзников резко возрастут .

3 В крымскую войну не было потерь крупных территорий или глубокого вторжения в глубь страны , армия не была разгромленна и не потеряла возможности сражаться .

I.

1. Русские крейсера в Атлантике? При Николае I? На что базироваться будем-то? (Не говоря уж о скромном вопросе, откуда их взять, крейсера-то)

2. Штурм приморского города силами одного фрегата. Айвазовский, выходи! Без тебя не получится!

3. Ну, вообще-то с Англией и Францией уже обострили до предела. Подключить проанглийскую Португалию и дружественную Австрии Испанию - не так сложно. Кто там ещё из колониалов? Голландия?

4. Айвазовский, ты где?

5. Ну, реально потеряны будут русские корабли, буде они в Атлантику выйдут, рейдировать. И быстро потеряны. Клипера, специально строившиеся для действий на коммуникациях, ещё изобрести надо. А также снабдить паровыми машинами. А парусные линкоры ходят и побыстрее фрегатов.

6. А вот это АИ так АИ. Мало, что ГВ в США успела пройти при жизни Николая, он её ещё и поддержал...

II.

1. См. пункт 1 из пред. раздела.

2. Ну, так идеальный способ покончить со внутренними раздорами - указать на общего внешнего врага.

3. У кого обострение? У России? Безусловно. США с Британией торгует изрядно, так что тяжёлые фрегаты США будут ловить русских каперов с тем же энтузиазмом, что и британские линкоры.

4. У Павла Первого хотя бы была идея действовать против Индии совместо с Францией. Авантюристический был план, без знания географии ТВД, контактов с местными и т.п. - но при совместных операциях какой-то шанс был. Тут чистое самоубийство.

5. И вот тут начнётся счёт издержек. Боюсь, потери только от обесценивания австрийских гособлигаций и только для Англии с избытком покроют расход на войну...

III.

1. Голлиция - это родовое имение поручика Голицына? Или всё же там, где Львов? Ну, так там было польское восстание. Причём поляков били и местные украинцы, радостно помогая австрийской армии. А в Чехии было восстание с требованием "австрославизма", то есть включения славянского элемента в империю наравне с венгерским.

2. См. п.2 из пред. раздела.

3.

а. Пруссия лишилась главного сторонника объединения Германии, её конкурента в объединении. А конкурент Австро-Венгрия сильный потому, что не Австрия, сравнительно небольшое королевство, а Австро-Венгрия. Если Австрия остаётся одна и "под русской пятой", она из конкурента становится добычей, и даже "спасённой от насильника девицей". Которую Берлин спас и ну на ней жениться...

б. Например, ради сохранения французских денег, вложенных в австрийские госбумаги. Ну и более идеалистические цели, типа "поднимем знамя Империи, докажем, что мы достойные наследники Бонапарта, поможем дедушке Орлёнка!".

в. Конечно, Англий одна не пойдёт. С Францией, Турцией, Сардинией (кстати, а почему тут сослагательное наклонение? Пошла, в реальности, этим составом. Сослагательное наклонение уместно в случае рассмотрения предложенного сценария: тогда бы к коалиции могла присоединиться Испания, Португалия, Швеция (а вот Швейцария - это реал, силами одной бригады) и т.п.

IV

Ну, с точки зрения союзников Крымская кампания имела целью истребить русский флот, чтобы он не мешал туркам снабжать кавказские племена оружием. А не уничтожение России. А вот если бы Россия попыталась бы стать гегемоном Европы - тогда появлись бы цель для войны на истребление. Хотя бы для копенгагирования Петербурга. Ресурсов у них всяко больше. Напомню, что население (без колоний) у стран антирусской коалиции было в полтора раза выше, чем у России. А тут ещё и Австрия против, и ещё кого добавят.

Да, и чтоб два раза на вставать. Касательно "снабжения Аляски из Владивостока". Он, вообще-то, был основан после смерти Николая Первого, почти через 5 лет. При жизни Николая есть доклад французской экспедиции 1852 года, а уже после смерти, но до окончания войны, английской, открывшей Порт-Мэй. Приказ Муравьёва-Амурского это 1859, высадили прапорщика, двух унтеров и 37 солдат в 1860-м, пост переименован в порт в 1862, статус города с 1880.

[Тень Дуба]

>1 В Канаде купить продукты и прочее это проблемма?

О! Ещё какая проблеММа! [пардон, не удержался]

Тогдашняя Канада - это вовсе не нынешний экспортёр продовольствия на весь мир. А главное - Вам выше уже писали, Вы упустили - тогдашняя Канада - это несколько провинций вблизи Атлантического побережья, на Тихом - пусто, Ванкувер ещё даже не основан: есть Форт-Лэнгли, фактория вблизи места будущего города, формально притягиваемый в предки города, но фактически там что-то реально начало строиться только после начала золотой лихорадки, в 1858. Как понимаете, наплыв золотоискателей экспорту продовольствия на сторону не способствует, способствует вздутию цен... Так что даже если удастся купить еду в Канаде (то есть в Монреале или около) - везти её на Аляску придётся через задний Северо-Западный проход - ну или по пути Летучего Голландца вокруг мыса Горн (Панамский канал ещё полвека с гаком не будет построен).

>Еще есть , Япония , Китай, Мексика !

Япония - экспортёр продовольствия, это круто во все времена, не только тогда...

Этим странам самим есть нечего - а от той еды, которая там всё же производится тогда, русские, увы - дохнут. Как те же японцы-китайцы и прочие турки - от нашего чёрного хлеба.

До глобализации ещё полтора века...

Ну и опять - расстояния, расстояния... Трудно воевать с геометрией, ещё труднее с географией: расстояния - это время, время - это деньги. Большие расстояния - большие деньги.

Даже Мексика (Тихоокеанская, то есть совсем неразвитая её часть, с едой и портами там не очень) - много дальше, чем Фриско, увы. Хотя, конечно, текилу и пейотль там прикупить, наверное, можно... :blum2:

[moscow_guest]

Сидели бы поляки тихо , никто их не трогал бы и автономия была бы у них ,нет все им больше хотелось ,чехи это тоже видели .

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то Николай только мирился с польской автономией, пока они сидели тихо. Создавать новую - ему бы и в кошмарном сне не пришло. И вся Европа (включая чехов) об этом отлично знала.

[Ольга]

I.

1. Русские крейсера в Атлантике? При Николае I? На что базироваться будем-то? (Не говоря уж о скромном вопросе, откуда их взять, крейсера-то)

2. Штурм приморского города силами одного фрегата. Айвазовский, выходи! Без тебя не получится!

3. Ну, вообще-то с Англией и Францией уже обострили до предела. Подключить проанглийскую Португалию и дружественную Австрии Испанию - не так сложно. Кто там ещё из колониалов? Голландия?

4. Айвазовский, ты где?

5. Ну, реально потеряны будут русские корабли, буде они в Атлантику выйдут, рейдировать. И быстро потеряны. Клипера, специально строившиеся для действий на коммуникациях, ещё изобрести надо. А также снабдить паровыми машинами. А парусные линкоры ходят и побыстрее фрегатов.

6. А вот это АИ так АИ. Мало, что ГВ в США успела пройти при жизни Николая, он её ещё и поддержал...

Да, и чтоб два раза на вставать. Касательно "снабжения Аляски из Владивостока". Он, вообще-то, был основан после смерти Николая Первого, почти через 5 лет. При жизни Николая есть доклад французской экспедиции 1852 года, а уже после смерти, но до окончания войны, английской, открывшей Порт-Мэй. Приказ Муравьёва-Амурского это 1859, высадили прапорщика, двух унтеров и 37 солдат в 1860-м, пост переименован в порт в 1862, статус города с 1880.

1. См. пункт 1 из пред. раздела.

Уважаемый вы слегка перепутили . Тут обсуждаеться 2 разных отрезка истории

1 отрезок это от 1847 до конца крымской войны , 2 й Время освоения Аляски с 1865 по 1895 год , когда я говорила про крейсера в алантике и прочие беды упавшие на голову США и Англии , я имела в виду время освоениея Аляски , и описала меры которые могло предпринять Российское правительство в случае прямого воооруженного захвата (с 1865 по 1875 год )

Вы наверное не будите спорить что и опыт крейсерской войны к этому времени есть (Алабама ) И корабли у России, да и Владивосток основан или есть что возразить по этому поводу ?

Да и снабжать я предлагала не из Владивостока.а из Канады Мексики итд И то в случае , если США откажеться продавать продукты, в чем я сильно сомневаюсь .

а. Пруссия лишилась главного сторонника объединения Германии, её конкурента в объединении. А конкурент Австро-Венгрия сильный потому, что не Австрия, сравнительно небольшое королевство, а Австро-Венгрия. Если Австрия остаётся одна и "под русской пятой", она из конкурента становится добычей, и даже "спасённой от насильника девицей". Которую Берлин спас и ну на ней жениться...

Австро Венгрия образовалась в 1867 году после проигрыша в войне с Пруссией а мы тут обсуждаем 1848 -56 год и существовала Австрийская империя . Которая активно противодействовала Пруссии обьединить Германию

5. И вот тут начнётся счёт издержек. Боюсь, потери только от обесценивания австрийских гособлигаций и только для Англии с избытком покроют расход на войну...

б. Например, ради сохранения французских денег, вложенных в австрийские госбумаги. Ну и более идеалистические цели, типа "поднимем знамя Империи, докажем, что мы достойные наследники Бонапарта, поможем дедушке Орлёнка!".

Расчет в студию плиззз , количество гос облигаций Австрии . И посмотрим стоящий это повод для войны в 1850 году или нет .Или Англия сФранцией предпочтет договориться о реструкторизации долгов (причем Австрия это правоприемник Австрийской империи и долговых обязательств с нее никто не снимал ,даже в случае поражения)

Ps Бонопарт в 1812 году кончил плохо так , так что с этим поосторожней .

А в Чехии было восстание с требованием "австрославизма", то есть включения славянского элемента в империю наравне с венгерским.

Вы извините о каком уравнении с венграми вы говорите в 1848 -49 году ?

Социально-политическое положение Венгрии

К середине XIX века установленная ещё в период Наполеоновских войн в Венгрии система абсолютизма перестала отвечать требованиям времени и интересам основных социальных групп страны. Правительство Австрийской империи не желало идти ни на какие реформы в административной или политической сфере, консервируя устаревшие бюрократическую систему и феодальные порядки. Общественная жизнь Венгрии находилась под полным контролем со стороны Вены, цензура и полицейские преследования оппозиции стали нормой. Венгерское королевство было практически лишено самостоятельности в рамках Австрийской империи, долгое время государственное собрание Венгрии вообще не созывалось, государственным языком оставался латинский. Венгры не имели возможности оказывать влияние на политику внутри своей страны и были вынуждены довольствоваться лишь ограниченными формами местного самоуправления на уровне комитатов. Таможенно-тарифная система империи была установлена в интересах австрийской промышленности и превращала Венгрию в поставщика сырья для бурно развивающихся предприятий Австрии и Чехии. Крестьянский вопрос также не был решён: в стране сохранялось крепостничество, судебная власть помещика и феодальные повинности крестьян. Ряд устаревших обычаев, типа авитицита (неотчуждаемость дворянской земельной собственности), а также крайняя нищета крестьянства и феодальные отношения препятствовали развитию сельского хозяйства, остающегося основой экономики страны.[1]

Вы наверно перепутали с венграми образца 1867 года .

О чешских требованиях

В Чехии под влиянием революции в Вене была создана национальная гвардия, выдвинуты требования автономии Чехии в составе Австрийской империи и введения демократических свобод, организован особый Национальный комитет для подготовки реформ и созыва земского сейма. Австрийский император признал равноправие чешского и немецкого языков на территории Чехии. Франтишек Палацкий в ответ на идею объединения Германии выдвинули программу «австрославизма», суть которой заключалась в преобразовании империи в федерацию равноправных наций при сохранении единства государства. Выборы в Франкфуртский парламент в Чехии были бойкотированы.

24 мая в Праге открылся Славянский съезд представителей славянских народов империи с целью объединения национальных движений против пангерманской опасности. После майских событий в Вене по Чехии прокатилась волна забастовок и митингов рабочих. Вскоре был сформирован Временный правительственный комитет с участием Палацкого и Карла Браунера, который заявил о непризнании распоряжений венского правительства. В то же время к Праге были стянуты войска генерала Виндишгреца. 12 июня начался артиллерийский обстрел столицы, а 17 июня Прага капитулировала. В стране начались массовые аресты участников революции, были закрыты революционные организации и газеты. Революция в Чехии была подавлена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%85%D0%B8%D0%B8

К маю 1848 года шел разговор об отделении от Австрии . Во вторых идея австрославинизма была предложена дляс охранеия Австрийской империи а не сама по себе как первоночальное требование (первоначально требовали авономи итд) ,и выдвинута она была уже в противовес пангерманским идеям .

Ну, с точки зрения союзников Крымская кампания имела целью истребить русский флот, чтобы он не мешал туркам снабжать кавказские племена оружием. А не уничтожение России. А вот если бы Россия попыталась бы стать гегемоном Европы - тогда появлись бы цель для войны на истребление. Хотя бы для копенгагирования Петербурга. Ресурсов у них всяко больше. Напомню, что население (без колоний) у стран антирусской коалиции было в полтора раза выше, чем у России. А тут ещё и Австрия против, и ещё кого добавят.

Конечно, Англий одна не пойдёт. С Францией, Турцией, Сардинией (кстати, а почему тут сослагательное наклонение? Пошла, в реальности, этим составом. Сослагательное наклонение уместно в случае рассмотрения предложенного сценария: тогда бы к коалиции могла присоединиться Испания, Португалия, Швеция (а вот Швейцария - это реал, силами одной бригады) и т.п.

1)Крымская война велась для того что бы позволить Туркам снабжат горские племена ? Без коментариев . Почитайте сначала причины и цели Крымской Войны .

2)Кто сказал что Россия стремится стать гегемоном европы ?

3)Захват Петербурга ? пробовали неполучилось .

4)Список желающих воевать в крымскую войну против России , кроме реальных участников и Австрии .

Ps На вопросы всех остальных отвечу ночью .Вы пока высказывайтесь не стесняйтесь

PPS Насчет Аляски вы сначала напишите реальную причину по которой США в 60 -70 годах 19 века откажеться продавать продукты питания русским (разговоры о коровьем бешенстве итд в счет не принимаются ) а я уже подумаю о том откуда продуктов привести можно

[sanitareugen]

Вообще, Вам удалось создать новый грех для данного сообщества.

Раньше грешили предзнанием. Вы же включили предмыслие. Ваш герой и другие персонажи рассуждает таким образом, какой сформировался много позже.

1. Для того, чтобы поощрять революции, как способ нагадить соседу и поживиться на его счёт, должно пройти ещё много времени. В течение которого случатся победоносные революции, потом в этих странах образуются благопристойные республики, и революция будет восприниматься не как жупел, а как "глас народа". На описываемое же время ни одна монархия поощрять революции у соседа не станет - себе дороже, максимум - поощрять претендента на престол, объявляя его династические права основательнее.

2. Для того, чтобы появился (не только чешский) панславизм и желание достичь национальной независимости с помощью России, должно пройти ещё много лет. В России в это время русский национализм (даже мягкая славянофилия) давится полицейски - он может привести к конфликту русских и немецких кадров госаппарата (а в крайней форме и к вопросу: "А столько русской крови у Государя?"). А у чехов есть интеллигенты, заговаривающие о чешской национальной идее - но отнюдь не массовое движение. Всё их восстание 1848 года - несколько сотен экзальтированных студентов.

3. Австрия, среди прочего, глава Германской Империи (да, она существует, рыхлая, но существует). И к антирусской коалиции присоединятся мелкие германские княжества (и Пруссия, иначе она полностью теряет надежду на статус в объединённой Германии). И если в реальной Крымской она лишь закрывала границы для русских военных грузов (штуцера литтихской выделки попали из Бельгии в Россию, когда уже и не нужны особо стали... Война кончилась), то здесь и повоюет. Что увеличивает превосходство коалиции в населении над Россией с полуторного до по меньшей мере двукратного (а пожалуй, что и трёхкратного, если поляков настроят соответственно, да с испанцев с португальцами хоть немного, но включат...)

В общем, героическое полузнание тут ещё не скоро вымрет...

[sanitareugen]

И касательно Вашего возражения, что-де у Вас речь о более поздних, чем Крымская, событиях. Если Николаю стукнет в голову действовать так, как Вы ему насоветовали - Крымской не будет. Будет Крестовый поход. В радостном экстазе которого сольются католики, англикане, протестанты и мусульмане (кажется, кого-то пропустил...). Против Зверя. И вместо изящного военного шевеления будут банально жечь всё.

Копенгагируют Санкт-Петербург, Одессу и Архангельск. Взбунтуют поляков (similia similis curantur), обещав им самостоятельное королевство под патронатом Австрии (или Пруссии) и всю Украину во владение. До Москвы вряд ли дойдут, всё же опыт Наполеона чему-то научил, максимум Смоленск отберут. А заодно и Аляску. И Кавказ вернут законному владетелю - султану. Так что таймлайн 1870-х будет... Несколько иным.