Канцлер

[чукча]

Из вашей же таблицы: в 1862 году из Сибири товаров на 49,100 рублей, через мыс Горн на зафрахтованной "Коста-Рике" - 76,498 руб. из Сан-Франциско - на 222,780 руб. Через Сибирь только 7ая часть снабжения, две трети через Сан-Франциско. В другие году также или хуже.

[чукча]

Ваша же ссылка:

Долгое время и с большим трудом РАК стремилась удовлетворить потребности своих колоний в продуктах питания. Однако ее попытки практически осуществить это различными способами не имели большого успеха. Редко когда компании удавалось получить достаточное количество провизии, и зачастую скудный провиант был низкого качества. Очень сильная нехватка продовольствия ощущалась в середине 1800-х гг., в начале 1820-х гг. и в середине 1850-х гг. От голода колонии нередко спасала свежая, сушеная и соленая рыба, но даже ее не всегда было вдоволь: для сушки было мало солнца, а для засолки — иногда и соли. В 1834 г. главный правитель Ф. П. Врангель не преувеличивал, когда порицал жалкое состояние дел в колониях и их «всегдашнего оскудения в наинужнейших предметах...»{1050}. Даже когда к 1860 г. Русская Америка импортировала до 30 000 пуд. зерна, 1495-1994 пуд. говядины, 1994 пуд. сливочного масла и 10 024 пуд. соли, теоретически каждый русский получал там в год меньше зерна, чем матрос военно-морского флота России за месяц{1051}.

Конечно, недостаточное снабжение провиантом было одной из сторон плачевного состояния колоний в целом, влиявшей на позицию русского правительства относительно этих владений. РАК всегда была осведомлена о серьезности проблемы продовольственного снабжения и энергично пыталась найти различные подходы к ее решению; она действительно исчерпала все свои возможности. Стремясь испробовать множество способов, компания по крайней мере избежала риска следовать только в одном направлении, что привело бы ее к полному краху, и, несомненно, РАК удалось понизить [304] конкурентоспособную цену на продовольствие. Она убедилась, что снабжать Русскую Америку дешевле через кругосветные экспедиции, выходившие из Кронштадта, чем с помощью Охотского транспорта, но еще дешевле оказалась покупка товаров, привезенных на американских судах{1052}. Единственным препятствием на пути такого многостороннего подхода являлось то, что иностранные источники, которые использовались успешнее остальных, не контролировались РАК. Но в действительности у нее был небогатый выбор, поскольку суровая окружающая среда в Русской Америке не способствовала развитию сельского хозяйства, и отдаленное географическое положение колоний затрудняло организацию быстрой доставки припасов. Эти две трудные жизненные реалии постоянно присутствовали в единственном заморском владении России, и изучение степени их влияния помогает объяснить причину того, почему в конце концов это владение было покинуто русскими

[Antonius Block]

Вот народ, а!

ПЯТЬ страниц исписали!

неужели нет тем для обсуждения получше чем этот бред, скажем так, слабо обоснованный таймлайн?

скрыть

[Ольга]

Вот народ, а!

ПЯТЬ страниц исписали!

неужели нет тем для обсуждения получше чем этот бред, скажем так, слабо обоснованный таймлайн?

скрыть

");document.close();

[Antonius Block]

Эх...

Вам же уже сто раз уазали на то, что с Аляской не самое страшное.

ВЕСЬ таймлайн построен на ложных основаниях.

Вместо того, чтобы городить околесицу, лучше бы учли критику, почитали архивы/матчасть и написали что-то стоящее...

[AVGUR]

Если вы ее не признаете, то территориальные претензии вы предъявляете Австрии, а вовсе не Венгрии(которой в ваших глазах тогда не существует). Возникнет вопрос с какой стати. Большевикам, заметьте, войны не объявляли, мира не заключали, бывших территорий РИ не аннексировали.

Ну тогда поддерживали оппозиционных большевикам сепаратистов, можно и в данном случае нечто подобно провернуть по примеру Александра и Дмитрия Ипсиланти, а уж потом включить искомые земли в состав России

А вот этого вроде еще не было! Интересный поворот событий

:D :D Я старался (правда я про немцев думал, но если Ольге понравится Константин будет тоже интересно)

Вот народ, а!

ПЯТЬ страниц исписали!

неужели нет тем для обсуждения получше чем этот бред, скажем так, слабо обоснованный таймлайн?

скрыть

");document.close();

[Antonius Block]

Наверно неустраивает, от недостаточности знания предмета , c Аляской я всех просветила, теперь поподробней о развилке .

<{POST_SNAPBACK}>

М-да, самомнения выше крыши...

А может это чей-то оригинальный троллинг?

О, это месть пропавшего Ахмета?!

Тогда, да, это святое, продолжайте в том же духе.

[Antonius Block]

Тут коллега sanitareugen небольшой рассказик выложил:

http://fai.org.ru/index.php?s=&showtop...st&p=290900

До жути напомнило обсуждение в данной теме...

[Ольга]

М-да, самомнения выше крыши...

А может это чей-то оригинальный троллинг?

О, это месть пропавшего Ахмета?!

:blink:

Тогда, да, это святое, продолжайте в том же духе.

По Аляске я вроде на все вопросы очень исчерпывающий ответ дала . Я уже неоднократно просила не писать пока я не выскажусь полностью , мне постоянно приходится редактировать сообщения , и из за ваших сообщений удалять уже написаное и начинать писать заново и получается что вы засоряете ветку ,это неуважение не только ко мне но и к другим участникам форума . Надеюсь моя просьба вас не затруднит ?отвечать ненадо .

[digger]

Долгое время и с большим трудом РАК стремилась удовлетворить потребности своих колоний в продуктах питания

Основная ставка должна быть на местные ресурсы : лосося,тюленя,моржа,олешка однако.Без соли можно обойтись замораживанием и сушением юколы.

[чукча]

Основная ставка должна быть на местные ресурсы : лосося,тюленя,моржа,олешка однако.Без соли можно обойтись замораживанием и сушением юколы.

"Не жрут, товарищ генерал!" Почему-то на месте(собственно Аляске) вашему совету последовать не получалось.

[Ольга]

Из вашей же таблицы: в 1862 году из Сибири товаров на 49,100 рублей, через мыс Горн на зафрахтованной "Коста-Рике" - 76,498 руб. из Сан-Франциско - на 222,780 руб. Через Сибирь только 7ая часть снабжения, две трети через Сан-Франциско. В другие году также или хуже.

Какой вы нетерпеливый , я же сказала следите за ответами там все будет вы только мешаете своими постами , завтра выговоритесь, а пока читайте .

До 1850-х гг., когда перевозки стали безопаснее и дешевле, а сборы зерна на тихоокеанском побережье Северной и Южной Америки уменьшились и оно подорожало, много продовольствия доставлялось в Русскую Америку кругосветным путем. В 1851 г. «Ситха» привезла в Ново-Архангельск 20 152 пуд. пшеничной муки{876}; в 1858 г. «София-Аделаида» доставила из Финляндии 33 647 пуд. муки{877}; в 1859 г. на борту «Императора Николая I» было перевезено 24 000-25 000 пуд. ржаной муки и 400 пуд. гречихи и гороха{878}; в 1860 г. «Камчатка» доставила 19 000 пуд. крупы, пшеничной [256] муки и гороха, а также 1500 пуд. солонины (1000 пуд. — из Аяна и 500 пуд. — из Гамбурга){879}.

http://militera.lib.ru/explo/ira/3_07.html

Вон возили при необходимости и из европы .А вам тут Австралия далеко .

Я наверно вас жутко удивлю но есть еще один путь снабжения Аляски из европы .через панамский перешеек в 50 х годах была построена железная дорога

Экономика страны была отсталой, но заинтересованность в перевозках через Панаму снова возросла в 1850-х, после обнаружения золота в Калифорнии. Была проложена железная дорога.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B0%D0%BC%D0%B0

Вот и получается что можно было гнать корабли из Европы (восточного побеья СШАи Канады ) до панамы потом грузы по железной дороге до Тихого океана , а потом морем до Аляски .

Как много я оказывается упустил.

Насчет кораблей хорошо бы выяснить их количество и как в те годы охранялись разные Чукотки с Сахалинами. Боюсь у вас не правильные представления о вооруженых силасх России на Аляске и Дальнем Востоке в те годы. И уж через границу намного проще и легче американцам добраться чем Росссии гнать военную эскадру, которую еще содержать надо, снимая ее с Балтики. Она там вообще-то нужна в описанной не слишком дружественной обстановке.

читаем

C 1803 по 1855 год русские моряки совершили 41 плавание из Балтийского моря на Дальный Восток , Некоторые из них не были кругосветными ,т.к корабли огибали мыс горн и тем же путем возвращались обратно , некоторые корабли оставались оставались оставались на Тихом Океане для охраны дальневосточных границ и промыслов в Руской Америке . итд итп всю статью писать не буду .источник Советская Военная Энциклопедия Москва 1977 Том 4 с 481 .

Поехали дальше

Почти одновременно с выходом из Кронштадта эскадры С.С. Лесовского, из Николаевска-на-Амуре отправилась вторая эскадра, которая, выйдя в Тихий океан, взяла курс на Сан-Франциско. Состояла она тоже из шести кораблей, хотя и более низкого ранга (4 винтовых корвета - "Богатырь", "Калевала", "Рында" и "Новик", и 2 клипера - "Абрек" и "Гайдамак"). Командовал ею контр-адмирал А.А. Попов. К 1 октября 1863 года русские корабли достигли Сан-Франциско.

http://funeral-spb.narod.ru/necropols/smol...opov/popov.html

Какой ужас целая эскадра набралась, а вы оказывается и не знали я в шоке :lol:

2. А каким образом будете воевать с США? Подробности. У нас уже в Атлантике рейдеры? А США в блокаде?

18 июля 1863 года эскадра из пяти кораблей (фрегаты "Александр Невский" и "Пересвет", корветы "Варяг" и "Витязь", клипер "Алмаз") во главе с флагманом "Александр Невский" вышла из Кронштадта и направилась к берегам Америки. Шестой корабль, фрегат "Ослябя", находился в это время в Средиземном море и добирался в Америку самостоятельно. Командовал эскадрой военно-морской атташе России в США Степан Степанович Лесовский, недавно вернувшийся из Вашингтона и ставший уже контр-адмиралом.

Например вот такая эскадра рассредотчившись в Атлантике сильно нагадят США http://funeral-spb.narod.ru/necropols/smol...opov/popov.html

Российский флот к 1860 году:

Винтовый корабли:

«Гангут» (сп. 19.09.1825 – искл. 26.08.1871)

«Великий князь Михаил» (сп. 1827 - 11.09.1863)

«Императрица Александра» (сп. 1827 - 5.01.1863)

«Император Петр I» (сп. 1827 - 5.01.1863)

«Не тронь меня» (сп. 1832 - 11.09.1863)

«Константин» (сп. 24.08.1837 – искл. 8.02.1864)

«Вола» (сп. 30.08.1837 – 3.03.1869 сдан к порту)

«Выборг» (сп. 30.07.1841 – искл. 7.12.1863)

«Андрей» (сп. 1844 - 28.10.1861)

«Иезекиль» (сп. 1847 - 5.01.1863)

«Красной» (сп. 1847 - 5.01.1863)

«Память Азова» (сп. 1848 - 11.09.1863)

«Прохор» (сп. 1851 - 11.09.1863)

«Орел» (сп. 12.08.1854 – искл. 7.12.1863)

«Ретвизан» (14.09.1854 – 23.03.1880 сдан к порту)

«Император Николай I » (28.02.1855 – искл. 26.01.1874)

Винтовой фрегат:

«Громобой» (28.02 1855 – искл. 9.06.1872)

«Кастор» (сп. 1831 - искл. 7.12.1863)

«Аврора» (сп. 1835 - искл. 8.04.1861)

Пароходофрегаты:

«Камчатка» (сп. 4.11.1840 – искл. 28.05.1866)

«Отважный» (сп. 11.09.1843 – искл. 8.04.1861)

«Грозящий» (сп. 9.08.1844 – 23.06.1862 сдан к порту)

«Гремящий» (сп. 18.06.1851 – погиб 17.09.1862)

«Олаф» (сп. 24.09.1852 – 2.12.1890 сдан к порту)

«Владимир» (мобилизован в 1854 – в 1856 возвращен Почтовому ведомству)

«Рюрик» (вст. 18.04.1854 – искл. 5.12.1870)

Корветы:

«Оливуца» (1841 - 11.09.1863)

«Князь Варшавский» (?? - 11.09.1863)

Бриги:

«Кастор» (сп. 1834 - искл. 21.08.1869)

«Агамемнон» (сп. 1834 - искл. 16.1862)

«Антенор» (сп. 1835 - искл. 8.04.1861)

«Палинур» (сп. 1836 - искл. 11.09.1863)

«Новая земля» (сп. 17.06.1845 - искл. 4.08.1862)

Пароходы:

«Ижора» (сп. 1826 - в 1862 продан на слом)

«Геркулес» (сп. 8.08.1831 - с 1847 пароходо-фрегат)

«Поспешный» (сп. 1837 - 12.11.1863)

«Ладога» (сп. 1838 - 15.02.1892)

«Невка» (сп. 1838 - с 1.02.1892 портовое судно)

«Фонтанка» (сп. 1845 - 1.03.1869)

«Граф Воронченко» (сп. 1850 - 25.02.1861)

«Ильмень» (сп. 1852 - искл. 15.07.1911)

«Ястреб» («Мойка») (сп. 1852 - с 1.02.1892 портовое судно)

«Онега» (сп. 1852 - искл. 14.08.1907)

«Вестовой» (сп. 1853 - с 1.02.1892 портовое судно)

«Выборг» (сп. 1855 - искл. 11.09.1863)

«Турок» (сп. 1846 - искл. 19.01.1891)

«Тамань» (сп. 1849 - искл. 7.12.1896)

«Ординарец» (сп. 1849 - 15.06.1863 отчислен к порту)

«Прут» (сп. 1851 - искл. 19.12.1892)

«Аргунь» (сп. 1853 - искл. 5.05.1862) «Смирный» (сп. 1844 - искл. 4.08.1862)

«Полезный» (сп. 1855 - искл. 4.08.1862)

Транспорты:

«Молога» (сп. 1835 - искл. 5.01.1863)

«Аланд» (сп.1851 - искл. 5.01.1863)

«Двина» (сп. 1852 - искл. 26.08.1871)

«Дунай» (сп. 1847 - искл. 8.11.1868)

«Портица» (сп. 1849 - искл. 16.11.1868)

«Килия» (сп. 1849 - искл. 8.11.1868)

«Ренни» (сп. 1850 - искл. 21.09.1868)

«Днестр» (сп. 1851 - искл. 8.11.1868)

«Балаклава» (сп. 1851 - искл. 11.11.1861)

«Феодосия» (сп. 1853 - искл. 8.11.1868)

«Кемь» (сп. 1846 - искл. 4.08.1862)

«Соловецк» ( сп. 1849 - искл. 4.08.1862)

Еще о флоте как интересно то выплывает я тащусь

Энергичные меры позволили к 1869 году довести число винтовых кораблей в русском флоте до 130 .

л.с шапиро самые быстрые корабли стр 24

Так что воевать есть чем было бы желание .

Кое что о кораблях РАК

Итак в 1838 С восточного побережья САСШ вокруг мыса Горн на паруснике в Ново-Архангельс была доставлена балансирная машина мощностью в 60 нарицательных сил. Машину и котёл сопроваждал механик Эдвард Мур. Машина предназаначалась дла колёсного парохода "Николай I", который должен был составить конкуренцию пароходу КГЗ "Бивер", построенному в 1835 г. в Англии (иначе РАК теряла в глазах тлинкитов уважение). Недожидаяь достройки "николая", Мур вместе с русскими мастеровыми построил маленький пароход имени себя любимого с машиной мощностью всего в 8 нар. л.с. Кораблик был закончен в 41-ом году, а в конце 40-х "Мур" был выгодно продан в Калифорнию. В 1843 году был закончен "Николай I". Затем вообще путаница... Следующий пароход, построенный на верфи Ново-Архангельска получил название "Баранов", и имел машину в 30 л.с., полностью изготовленную "на месте". По одним данным он был построен в 1860 году. С другой стороны, Болховитинов пишет что в 1859 году был начат постройкой новый пароход, должный собой заменить старый "Баранов". Короче говоря, видимо был "Баранов" №1, построенный вероятно в 1-ой половине 50-х, а в конце 50-х он был перестроен в новом корпусе с сохранением прежней машины. В 1852 году корпус "Николая I" пришел в негодность, и корабль был построен заново, с сохранением прежней машины, и в 1853 году корабль был закончен. Наконец 1 ноября 1861 "Николай I" №2 потерпел крушение в проливе Чатэм. Машина и котёл уцелели, и в 1862 году был заложен новый пароход, который получил название "Политковский" (в него была установлена всё та же машина 1838 года с "николая" №1).

Помимо кораблей собственной постройки РАК имела следующие паровые суда: железный пароход (не знаю, винтовой или колесный) "Вл. Кн. Константин" 368 тонн (о мощности машины нет данных), построен в Нью-Касле (САСШ); Парусно-винтовой корабль "Имп. Алесандр II", 500 тонн, 6 орудий (построен в САСШ). Оба приобретены в 1855 году, использовались с 1856-57 годов. До окончания крымской войны ходили под американским флагом.

Итоговый список:

1) 1841 "Мур" ? т. 8 л.с.

2) 1843 "Николай I" №1, примерно 150 т., 60 л.с.

3) 1850 (примерно) "Баранов" №1 ? т. 30 л.с.

4) 1853 "Николай I" №2, примерно 150 т., 60 л.с.

5) 1855 "Вл. Кн. Константин" 368 т., ? л.с.

6) 1855 "Имп. Алесандр II", 500 т., ? л.с.

5) 1859-60 "Баранов" №2 ? т. 30 л.с.

6) 1862 "Политковский" ("Николай I" №3), 150 т., 60 л.с.

Для справки это о последствиях крейсерской войны

Значительный толчок к развитию кораблей крейсерского класса дала Гражданская война в США 1861—1865 годов. Конфедерация Южных Штатов, не располагая крупным флотом, в борьбе на море делала ставку на действия парусно-паровых рейдеров. Конфедерация впервые стала официально применять термин "крейсер", хотя он по-прежнему объединял корабли по назначению, а не по конструкции (к конфедеративным "крейсерам" относилось даже несколько гражданских судов с установленными на них пушками). Хотя фактически их было немного, они сумели захватить более 200 торговых судов северян[1]. Особенно отличились рейдеры «Флорида» (англ. Florida), захватившая 38 судов[2] и «Алабама» (англ. Alabama), на счету которой имелось 69 призов и потопление вражеской канонерской лодки «Гатеррас» (англ. Hatteras).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%81%D0%B5%D1%80

Надеюсь с разговорами чем воевать с США покончено ? :blink:

3. Насчет не будут продавать я вполне согласен. Будут. Вот только схема такая, что стоит оно будет как золотые самородки. Не проще кораблями возить из России? Хотя знаю что не проще. Нет кораблей. Вот воевать они есть, а торговать нет.

К 1860 г. флотилия РАК состояла из 14 кораблей: 4 — предназначались для кругосветных плаваний и 10 для колониального судоходства. В том же году они совершили 25 вояжей: 8 — в различные районы колоний, 7 — в Аян и обратно, 6 — в Калифорнию, 3 — вокруг света и 1 — в Шанхай и обратно{869}. Корабли есть

http://militera.lib.ru/explo/ira/3_07.html

Насчет продавать не будут , а РАК и не обязана кормить толпу набежавших золотоискателей. Если США перекроют кислород то все золотоискатели живо выметутся из Аляски даже военных сил ненадо .

Таблица 2. Заокеанские источники снабжения (в стоимостном выражении) Русской Америки, 1842-1863 гг.

Год Через Сибирь (руб. сер.) Через Европу

На русских судах (руб. сер.) На зафрахтованных судах (руб. сер.)

1842 9461 0 97 857

1843 16233 0 120 371

1844 11 398 0 162 173

1845 23914 0 122 909

1846 42776 131 151 0

1847 20 327 147 145 +

1848 18 837 95 109 +

1849 17 291 162 832 +

1850 35 690 78 225 115 379

1851 41 100 105 448 80 349

1852 23 882 12 123 155 569

1853 68 819 244 691 0

1854 ? 0 0

1855 ? 0 0

1856 45 376 75 621 249 580

1857 70781 (включая поставки на 58 717 руб. по р. Амур) 86518 125 621

1858 75 447 (включая поставки на 63 843 руб. по р. Амур) 100677 158 818

1859 26666 122 473 209 059

1860 37 325 65 700 148 357 (включая поставки из Сан-Франциско)

1861 56 064 72 105 140 558 (включая поставки из Сан-Франциско)

1862 49 100 76498 222 780 (включая поставки из Сан-Франциско)

1863 56 135 7 359 163 846 (включая поставки из Сан-Франциско

http://militera.lib.ru/explo/ira/3_07.html

Вашей радости, по поводу того , что я некоторым раccказала известные факты я не понимаю. Ваших перлов о Аляске то же много .

Автор уже ответил - едой затариваться в Австралии (или на худой конец милой русскому сердцу и желудку жаренной саранчой в Китае) а ремонтироваться в основанном пару лет назад Владивостоке (немотря на наличие отсутсвия верфей и прочей инфраструктуры)

Я наверно вас просвещу , но возили не только из Австралии но и из России и Европы .Так что из Австралии по сравнению с европой это вполне приемлимо

До 1850-х гг., когда перевозки стали безопаснее и дешевле, а сборы зерна на тихоокеанском побережье Северной и Южной Америки уменьшились и оно подорожало, много продовольствия доставлялось в Русскую Америку кругосветным путем. В 1851 г. «Ситха» привезла в Ново-Архангельск 20 152 пуд. пшеничной муки{876}; в 1858 г. «София-Аделаида» доставила из Финляндии 33 647 пуд. муки{877}; в 1859 г. на борту «Императора Николая I» было перевезено 24 000-25 000 пуд. ржаной муки и 400 пуд. гречихи и гороха{878}; в 1860 г. «Камчатка» доставила 19 000 пуд. крупы, пшеничной [256] муки и гороха, а также 1500 пуд. солонины (1000 пуд. — из Аяна и 500 пуд. — из Гамбурга){879}.

http://militera.lib.ru/explo/ira/3_07.html

Так что из Австралии по сравнению с Европой это вполне приемлимо. оссобенно если не кормить золотоискателей (Мы их не звали и снабжать не обязались )

Вывод

В Данное время (1865 -70 ) год У России при обнаружении золота хватало сил и возможностей защищать и снабжать Аляску .

Если по каким то мне не ведомым причинам (которые пока мне никто не сказал) Из Сан-Франциско станет невозможным возить подовольствие ,существует масса способов его привозить (особенно если перекрыть доступ золотоискателей ).(Кормить их РАК и вообще русские власти не обязаны, приплыли сюда так и заботись о подвозе сами )

Я думаю с продовольственными проблемами и вопросами возможности крейсерских операций против США покончено .

[Ольга]

2. Для того, чтобы появился (не только чешский) панславизм и желание достичь национальной независимости с помощью России, должно пройти ещё много лет.

Термин «панславизм» впервые предложен в Чехии Яном Геркелем в 1826 году. Политические взгляды большинства славянских народов, идеи Великой французской революции и немецкого романтизма, славянское национальное возрождение — факторы, которые привели к появлению среди западных и южных славян (Йозеф Добровский (чех), Павел Шафарик, Ян Коллар (словаки), Людевит Гай (хорват), Вук Караджич (серб) и другие) идей славянского единства и культурной общности.

Успехи Российской империи в войнах против Турции и наполеоновских войнах послужили причиной к тому, что некоторые из славянских деятелей сформировали идеи о политическом и языковом объединении славян под властью России, считая, что это поможет славянским народам в борьбе против иноземной власти (Йозеф Добровский, Йосеф Юнгман, Людевит Гай и другие). Некоторые из них позже поменяли свои взгляды (Людевит Гай, Людевит Штур, Карел Гавличек-Боровский).

В самой России в конце 1830-х годов в работах Михаила Погодина были выдвинуты тезисы об утверждении особости славянского мира и присущих славянским народам высших духовных ценностей и истинной веры — православия. В славянофильской идеологии важное место занимал тезис о главенствующей роли России среди славян, об ее объединительной миссии. Проекты политического объединения славян под эгидой Российской империи разрабатывались ещё в XVIII—XIX веках Андреем Самборским, Василием Малиновским и другими. Славянофилы были сторонниками освобождения славян от османского и австрийского владычества и создания славянской федерации.

Российские славянофилы в 1840—1850-х годах — Константин Аксаков, Алексей Хомяков, Иван Киреевский и другие — выступили с идеей противопоставления славянского православного мира с Россией во главе «больной», безверной Европе[3].

Немного из Вики что бы потом не говорили что панславинизма несуществует Будем считать это вместо предисловия .

[Ольга]

А какой смысл обсуждать последующие события, если базовая развилка никого не устраивает...

Наверно неустраивает, от недостаточности знания предмета , c Аляской я всех просвитила. теперь поподробней о развилке .

По замыслу автора ,воздействовать мы на Н1 , будем через великую княгиню Елену Павловну и ее "кружок" , Учитывая ,кто там собирался и личные качества самой Великой Княгини ,вполне вероятно .

К вопросу о четвергах

Четверги начали существовать с зимы 1847/48 года . Там обсуждались животрепещущие вопросы политеки и культуры , обсуждались идеи западников и славянофилов .

Цитата из книги

Салон пользовался особым авторитетомсреди петербургской дворянской интелегенcкой элиты , здесь бывал и Николай1 .

Б.Г Литвак. Переворот 1861 года в России ,почему не реализовась реформаторская альтернатива. с 23 .

Как мы видим у нас есть место где собирались сливки общества и сам Николай не брезговал там появляся,здесь же и высказывались как мы видим идеи славянофилов.

Вот мы воздействуем на него в славянофильном духе в 1848 году. Николай 1 поразмыслив приходит к выводу , что лезть в Австрийскую заваруху, ему пока не следует из за потери лица в славянском мире, и больших военно материальных издержек . ( Как раз в это время и чехи выступали против Империи и в Галиции поляки и поступили с ними весьма жестоко ,причем не венгры а Австрийци ) (в реале он и не лез в 1848 году )

Вмешательство царя в дело подавления венгерского восстания было обусловлено прежде всего опасениями за спокойствие в Польше, в случае если бы Венгрия стала прочным независимым государством. Далее, существование государства, управляемого революционером Кошутом, считалось также угрозой влиянию царской России на Балканском полуострове. Наконец, победа всеевропейской реакции была бы неполной, если бы восторжествовала революционная Венгрия.

Николай решил выступить лишь в самом конце весны 1849 г., именно тогда, когда австрийские генералы потерпели ряд позорнейших поражений.

http://www.diphis.ru/index.php?option=cont...iew&id=90#8

С этого момента и начинается собственно Альтернатива

Итак вместо того что бы немедленно посылать войска на подавление Венгерского восстания ,он не теряя надежды на то ,что Австрия справится своим силами предлагает для замены части войск Австрии расположенных в Чехии и Галиции послать русские войска . Деватся Австрийцам некуда и они соглашаться .(Ни о какой поддержки венгров и мятежников в Австрийской империи речи не идет (это для тех кто упрекает меня в том что я якобы предлагаю чтобы Н1 поддерживать воставших)

Далее следует поражение Австрийцев от венгров смотри хронологию(Кстате она подвергается редактированию и испралению в плане войны между Австрией и Венгрией летом 49 года поэтому прошу всех не коментироватьход самой войны между ними ) Деваться Н1 некуда и он посылает войска на подавление Венгрии ,одновременно Пьемонт после поражения Австрии от Венгрии считает ,что пора оттяпать(освободить) итальянские земли и обьявляет войну Австрии и австрийские войска, оказываются отвлеченными на юг и участия в подалении Венгерского востания не принимают .

Таким образом к 1849 году вся Венгрия ,Хорватия , Чехия и Галиция оказываются оккупироваными русскими войсками .

затем ((В ноябре 1849 начинаются переговоры о выводе Русских войск из Австрии ) (никаких покушений на целостность и суверинетет Австрии нет ! )) В ходе этих переговоров случется конфликт, по поводу компенсации затрат Р.И от ведения боевых действий (В реале на подавление Венгерской революции Россия взяла кредит, у нас она его тоже возьмет , но потребует от Австрии его компенсировать, как и все остальные издержки на ведение войны )Австрия начинает отказываться (на ней и так долгов полно ) .

В этот момент Русская дипломатия для давления на Австрию принимает Чешских представителей которые просят принять их в Российское подданство ,Австрия встает на дыбы и говорит , что раз Россия принимает сепаратистов и вообще посягает на нашу целостность то никаких денег вы не получите и в ультимативной форме требует вывести русские войска из Австрии . Теперь на дыбы встает Н1, ах так мы вас спасли а вы платит не хотите, не выведу пока мне все до копейки не вернут (как говорится верните мне мое ) ну итд .

Происходит конфликт переросший в войну и Австрия проигрывает . И теперь Н1 и подвергает ее публичной порке и принимает в подданство Чехов итд .

( Размышления автора . Поскольку конфликт произошел из за денег и Австрия выступила нападающей стороной то удается добится нейтралитета остальных Германских государств .

Сам по себе развал Австрии считался возможным .

По мере развертывания революционных событий в Европе Пальмерстон все более беспокоился по поводу грозившего, казалось бы, Австрии распада.

http://www.diphis.ru/index.php?option=cont...iew&id=90#8

Развал не особо я думаю всех шокировал бы, раз в Лондоне такой поворот событий предпологался, я думаю и в Берлине и Париже такое предпологалось и считалось возможным .)

Далее по альтернативе в 1850 году , никто не спешит воевать с Россией за Австрию (тем более что пока еще ведутся переговоры с ней ).Пруссия вдруг понимает что становиться гегемоном германского мира и пытается обьединить Германию , Россия этому припятсвует .

В1851 году после долгих и прдолжительных переговоров, Н1 окончательно решает присоединить все эти земли к Российской империи .

К этому времени Франция начинает понимать ,что отсутствие сильной Австрии ей выгодно ,для установления своего влияния в Италии (а такие попытки были в реале ) пример

Что касается внешней политики президента, то впервые Европу взволновало выступление его по римскому вопросу. Папа Пий IX, изгнанный революцией из Рима и проживавший в городе Гаэте, обратился ко всем католическим державам с просьбой о помощи. Раньше, чем Австрия успела послать войска в Рим, Луи-Наполеон уже отправил в Италию сначала небольшой, а затем очень значительный (в 30 тысяч человек) отряд французских войск под начальством генерала Удино, который с боя взял Рим и уже 14 июля восстановил светскую власть папы.

http://www.diphis.ru/index.php?option=cont...iew&id=90#8

Так и Пруссиярешает что ей это выгодно , теперь она будет дипломатическим путем бороться за гегемонию в Германии .

далее прочьтите хронологию у нас Крымская война , и все причины приведшие к ней .

[Ольга]

Ольга надеюсь вам попадалась следующая формула:

пока для чистой АИ (на главном форуме) у вас очень много подыгрываний одной стороне России

1) она (де факто) отбирает земли у соседа пока тот борется с революционерами

2) после этого она фактически выигрывает (по очкам) войну против всей Европы

3) она успешно осваивает не только расположенные сравнительно близко Кавказ и Среднюю Азию, но и расположенную черти где Аляску несмотря на поползновения американских и англо-саксонских империалистов

4) она с блеском выигрывает очередную русско-турецкую войну (привлекая даже Грецию), а Англия которая в РИ боролась с Россией почти весь 19 век (борьба "кита и слона") ничего не предпринимает

Достичь одновременно всех целей (как планируете вы) это нереально - даже в рамках АИ :blink:

чем то нужно жертвовать (ради "твердой АИ" или признать её "мягкость"). Почему? Потому что в РИ всего не удалось достичь даже Англии с её более развитой экономикой и коммуникациями

Коллега Читатель предложил вам вполне реалистичный таймплайн на основе вашего

Я надеюсь теперь после моих разьяснений вам все понятно ? Удовлетворяет ли она вас и есть ли к ней притензии?

Я прошу прощенья за немного высокомерный тон , но всю ночь, несмотря на мои просьбы не писать ,некоторые не могли удержатся и вставляли свои коментарии , что очень сильно мешало написанию моих ответов .Думаю любителям истории придутся по вкусу мои данные (по Аляске итд )и они их оценят .

Ps

Идеи Читателя это его идеи не мои .

Pps

Для чукча может вы наконец сможете мне привести причину (коровье бешенство ,поголовный мор тараканов , ящур итд не в счет ) почему США откажется продавать продукты питания для Аляски ?

Ppps

Некоторые обижатся на то что я даю ссылки из Вики , но я вижу что судя по всему для многих стало откровением что была русская эскадра в Тихом Океане, были плавания в Тихий океан (причем систематические ) , как было налаженно продовольственное снабжение Аляски, что у РАК был свой Флот ,что Венгерское востание подавлялось на кредит из за рубежа (из все вопросов никто про эти деньги не спросила это то самое очевидное ) итд

еще меня жутко раздражаю слова учите мат часть поверте ее я знаю хорошо .

Pppps

Фразы : Европа обьединится для борьбы с мировым зверем , Католики и протестанты сольются в экстазе и пойдут крестовым походом на Россию ,не выглядят убедительным доводом в пользу тотальной войны против России и ничего кроме смеха у меня не вызывают .Я понимаю ,что среди нас есть верующие люди, но политека уже последние 300 лет стрится на прагматизме .

[Ольга]

"Не жрут, товарищ генерал!" Почему-то на месте(собственно Аляске) вашему совету последовать не получалось.

Несмешно :blink:

так я жду ответа на вопрос ,почему США откажуться продавать продовольствие (ящур чума итд это не причина )

[чукча]

Несмешно :blink:

Вы считаете что Аляска может самообеспечиваться продовльствием?

так я жду ответа на вопрос ,почему США откажуться продавать продовольствие (ящур чума итд это не причина )

Если вы начнете расстреливать/сажать их граждан, неважно за что, то общественное мнение САСШ будет против торговли с РАК. Конкретная причина почему торговлю в этом случае ограничат зависит от дипломатии и международной обстановки, можно прямо запретить, можно пойти путем Онищенко. Если их граждан вы не трогаете ни под каким видом, то, в условиях золотой лихорадки, вы теряете де-факто контроль над колонией. Последует ли за этим потеря контроля де-юре или нет, вопрос отдельный, похожие случаи намекают что таки да, но даже если и нет РИ получает ссору с потенциальным союзником против Англии и дорогостоящий геморрой на ТО.

[Ольга]

Вы считаете что Аляска может самообеспечиваться продовльствием?

1 Я не считаю что Аляска сможет себя прокормить (тем более при наплыве золотоискателей ) но завозить продовольсвие могут .

Если вы начнете расстреливать/сажать их граждан, неважно за что, то общественное мнение САСШ будет против торговли с РАК. Конкретная причина почему торговлю в этом случае ограничат зависит от дипломатии и международной обстановки, можно прямо запретить, можно пойти путем Онищенко.

2 Я нигде не утверждала что будут растреллы и вешанья и прочие казни золотоискателей, это вы не у меня взяли.

Если их граждан вы не трогаете ни под каким видом, то, в условиях золотой лихорадки, вы теряете де-факто контроль над колонией. Последует ли за этим потеря контроля де-юре или нет, вопрос отдельный, похожие случаи намекают что таки да, но даже если и нет РИ получает ссору с потенциальным союзником против Англии и дорогостоящий геморрой на ТО.

3 Де факто Россия контролирует эту территорию и с помощью флота может вообще перекрыть доступ на Аляску золотоискателей .Кстате на Аляске было воинское подразделение В Ново-Архангельске с 55 года стояла линейная рота сибирских стрелков (99 солдат и 2 офицера), и еще вам скажу ,что численность канадской конной полиции не была большой ,но они как то с золотоискателями справлялись и порядок поддерживали и сепаратизмом там не пахло .

РИ получает ссору с потенциальным союзником против Англии и дорогостоящий геморрой на ТО

Это о каком геморое вы ведете речь ?К этому времени Аляска считалась тереторией Р.И на которой находилась администрация , поселения и войска . Граница с Канадой ее размежевана еще в 1825 году . Все .

Какой тут геморой? Штатам нет смысла сорится со своим союзником, поддержавшим их во время гражданской войны , ради северных земель и нескольких тонн золота в год , у них еще своей земли неосвоенной полно .

[чукча]

1 Я не считаю что Аляска сможет себя прокормить (тем более при наплыве золотоискателей ) но завозить продовольсвие могут .

Тогда заметьте, что я отвечал коллеге, предлагавшему опираться на местные ресурсы в деле обеспечения продовольствием.

2 Я нигде не утверждала что будут растреллы и вешанья и прочие казни золотоискателей, это вы не у меня взяли.

У вас есть допустим 20,000-40,000 золотоискателей, 700 русских поселенцев и 100 солдат (солдаты тусуются в Новоархангельске). Золотоискатели отказываются платить налоги и подчиняться законам России. На увещевания посылают по матери. Ваши действия?

[Ольга]

Тогда заметьте, что я отвечал коллеге, предлагавшему опираться на местные ресурсы в деле обеспечения продовольствием.

Я не предлагала опираться на местные ресурсы и если вы посмотрите на ссылки то в реале возили зерно итд даже из европы , (а уж из австралии запросто ) , так что я думаю вопрос со снабжением пора считать улаженым .

[Ольга]

У вас есть допустим 20,000-40,000 золотоискателей, 700 русских поселенцев и 100 солдат (солдаты тусуются в Новоархангельске). Золотоискатели отказываются платить налоги и подчиняться законам России. На увещевания посылают по матери. Ваши действия?

А зачем им это делать ? Вроде бы разрабатывать им никто не мешает .Хотелось бы, пример массового восстания золотоискателей .И еще хотелось бы узнать как вы себе это видите (восстние ) . Кстате , можно просто этих золотоискателей не пускать на Аляску (флот есть ).

Ну а теперь ответы на ваши вопросы .

Такое количество, набежит не за один день (минимум за полгода ) ,и восстанут они не наследующий день , за это время можно из числа прибывших, нанять несколько сот охранников для охраны рудников, которые и будут следить за порядком .Можно подвести солдат из Петропавловска и Владивостока .

Во вторых , старатели разбросаны по большой територии и одновременно выступить не могут (чересчур фантастично) .Даже английские поселенци в Африке не подержали англичан в 1895 году .

Если восстал 1 рудник то воставший рудник обьявляяется мятежным , загоняется туда охранаи войска и все пипец .

Если восстали все золотоискатели (верится с трудом ), то это обьявляется мятежом ,что мешает блокировать всю Аляску с моря ? Долго они продержаться без подвоза продуктов ? Можно нанять индейцев и они порвут ваших золотоискателей на их родной флаг .Можно дождатся подвоза солдат из европейской части ,или перевести казаков из казачьего войска или войск из Владика и Петропавловска .

Вообще вы можете обьяснить а зачем им это надо ? Большинство людей подчиняетс власти вполне добровольно .Для примера в США фактически у каждого есть оружие , но они же не бегут все крушить и посылать власти, только потому ,что власти с них налоги собирают . Тут так же, дебилов отлавливает охрана рудников ,остальные просто платят пошлину и все .Проблеммы с законом, основной массе людей не нужны .

[Ольга]

Полагаю для Вас будет большим открытием, что основную массу рекрутов в австрийских войсках составляли славяне. Хуже того - зачастую чехи :blink:

.

В царской России , основная масса армии, набиралась из крестьян , При этом креcтьяне частенько восставали , а подавляла их армия состоявшая из таких же крестьян .При чем здесь из кого набиралась армия ?

Объединение происходит не путем завоевания мелких стран.

Насколько мне помнится Италию обьединили вооруженным путем точнее север Италии пьемнонт присоединил в ходе войск с Австрией , а юг присоединили в ходе похода тысячи Гарибальди .и Германию тоже вооруженным путем воссоединили или вы хотите возразить?

[sanitareugen]

Особенно доставляет Ваша уверенность, что "Вы объяснили, как быть с Аляской". Покамест Вы разъяснили, что предметом не владеете, и принимаете за владение предметом нахватанные из популярных изданий сведения.

Впрочем, повторюсь.

Бессмысленно рассматривать, что будет в 1860-х, если начинать с предложения в 1848 году под указанным Вами предлогом разобраться с Австрией. Потому как выбранный Вами способ решения приведёт не к ограниченной Крымской войне, а к войне на истребление. При перевесе противника по населению 2-3 кратном, и при наличии перевеса в техническом уровне.

[Ольга]

Особенно доставляет Ваша уверенность, что "Вы объяснили, как быть с Аляской". Покамест Вы разъяснили, что предметом не владеете, и принимаете за владение предметом нахватанные из популярных изданий сведения.

Класс ! Раз вы такой умный и все знаете и владеете предметом спора , может ответите на вопрос какова была сумма займа на подавление Венгерского востания Россией :blink: ? А то у меня складывается впечатление , что до того как я выложила инфу о ней(о Аляске ) вы и не знали ничего .

Впрочем, повторюсь.

Бессмысленно рассматривать, что будет в 1860-х, если начинать с предложения в 1848 году под указанным Вами предлогом разобраться с Австрией. Потому как выбранный Вами способ решения приведёт не к ограниченной Крымской войне, а к войне на истребление. При перевесе противника по населению 2-3 кратном, и при наличии перевеса в техническом уровне.

А по существу чем вам предлог не нравится ? Почему по вашему Россия не сможет потребовать возврата денег потраченных на войну ? А Пруссия что в тот момент будет поддерживать Австрию ?Или вы то же поддерживаете соседа должника когда к нему приходят требовать деньги ? Вы вообще внимательно прочитали повод из за котороговсе начилось или нет ?

Если да то задавайте конкретные вопросы .Если нет то прочтите .

Кстате ваши фразы типа

Будет Крестовый поход. В радостном экстазе которого сольются католики, англикане, протестанты и мусульмане (кажется, кого-то пропустил...). Против Зверя.

так я вам напомню что крестовые походы закончились в среднивековье .

Или фраза Австрия, среди прочего, глава Германской Империи (да, она существует, рыхлая, но существует).Так напомню что никакой Германской империи в тот момент не существует а есть Германский союз и формально Австрия не была его главой .

Вообще ваши ошибки в элементарных вопросах говорят о том что предмет вы не знаете даже в районе школьного курсасредней школы .

[sanitareugen]

Вынужден Вас огорчить. Кое-что знал. Достаточно для того, чтобы понять, что Вы не знаете, а думаете, что знаете.

Простите, но когда Вы радостно выкладываете списки кораблей - неужели Вы не замечаете, что это весь состав флота. У которого основные задач всё же куда ближе. А не состав флота, действующего в Тихом Океане (который, океан, тоже большой, и кроме обороны Аляски, у действующих там кораблей есть свои задачи).