Канцлер

[Читатель]

это наше внутри симейное дело . wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

1.

--

Автор мой брат ,участник с ником jurdenis . Все пишется с его согласия.

Отредактированно Ольга (16.07.2010 05:58:41)

Я умею безошибочно отличать натуралов от геев,

Гениальных актеров от бесталанных лицедеев,

Жалких сольери от реальных Вольгантов Амадеев. ..

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3877

---

2.

.....Итак Англия она конечно же будет гадить Росии и стремится вернуть статус кво так же как и Австрия но сами по себе они не выступят им нужны поддержка либо франции либо прусии либо и тех и других вместе . во франции к власти идет (1848 выбранный на пост президента а в 1851 совершив переворот) окончательно приходит наполеон 3 скорее всего до этого момента занятый внутреними разборками и борьбой за власть на россию прыгать он не будет Пруссия тут сложнее с одной стороны конечно же разгром австрии им выгоден потому что ликвидируется ее политический соперник в германском союзе . Кроме того учитывая революцию 1848 года немедленно против Росии она выступить не сможет .С другой стороны разгром германского государства и вмешательства росии во внутрение дела прусии и в датскую войну любви к Росии не прибавят . Таким образом немедленнной войны в ближайшие 2 года ждать не следует но это не значит что все смирятся с разгромом австрии .

Отредактированно jurdenis (14.04.2010 06:26:47)

---

3.

14.04.2010 07:57:54

Ольга

Участник форума

Сообщений: 340

Re: Развал австрийской империи .

Оригинальное сообщение #219240 Итак Англия она конечно же будет гадить Росии и стремится вернуть статус кво так же как и Австрия но сами по себе они не выступят им нужны поддержка либо франции либо прусии либо и тех и других вместе . во франции к власти идет (1848 выбранный на пост президента а в 1851 совершив переворот) окончательно приходит наполеон 3 скорее всего до этого момента занятый внутреними разборками и борьбой за власть на россию прыгать он не будет Пруссия тут сложнее с одной стороны конечно же разгром австрии им выгоден потому что ликвидируется ее политический соперник в германском союзе . Кроме того учитывая революцию 1848 года немедленно против Росии она выступить не сможет .С другой стороны разгром германского государства и вмешательства росии во внутрение дела прусии и в датскую войну любви к Росии не прибавят . Таким образом немедленнной войны в ближайшие 2 года ждать не следует но это не значит что все смирятся с разгромом австрии .

Альтернатива интересная скажем так смелая , но если вдуматься то не такая уж и безумная .Момент для того что бы расчленить Австрию выбран удачно Австрия слаба и в основных странах Европы революция .Причину по которой Николай вторгнулся бы в Австрию (подавление венгерского восстания) то же отвечает принципу историзма .Николай мог действительно подумать что Австрия распадется а Венгрия ему под боком не нужна (уж очень нехороший пример для Польши) . Но как вы правильно сказали, а что потом? Если события пойдут дальше по логике событий, то крымская война неизбежна. И тут как вы правильно заметили, все зависит от Пруссии. Если она не пойдет на войну с Россией то итог войны будет примерно таким же, как и в реале. (От Австрии Россия отобьется). Если же Пруссия пойдет на войну то прогнозировать тяжело.

Оригинальное сообщение #219240 Так что англичане всерьез опасались того что австрия развалится

Боялись .....

Оригинальное сообщение #218834 А вот здесь поподробнее можно? Чем лучше и почему? А то в реале, под СССР - 1968 случился, хотя жила до этого Чехословакия отнюдь не плохо.

Наверное, потому что к этому времени у них не было немцев, которые рассматривали Богемию и Моравию как свои земли.

Я умею безошибочно отличать натуралов от геев,

Гениальных актеров от бесталанных лицедеев,

Жалких сольери от реальных Вольгантов Амадеев. ...

--

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id...4&viewall=1

4 апреля Ольга обращается к jurdenis-у на Вы (как вы правильно заметили, как вы правильно сказали) как к незнакомому человеку, а 16 июля они уже брат и сестра.

это наше внутри симейное дело . wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

да уж....

[sanitareugen]

А "поступили с чехами жёстко" это, единственный эпизод, приказали стрелять по баррикадам из пушек. И, учитывая, что приказ такой отдал муж, на глазах которого только что убили жену, как-то мне это "жёсткость" жестокостью не кажется. Аффектом - может быть. А может, и оправдано. Не рассусоливать с теми, кто заведомо не хочет разумного компромисса, а живёт по лозунгу "Чем хуже, тем лучше!". И быстро перебить некоторых, остальных разогнать, зато спасти город от полноценных беспорядков, в которых погибло бы куда больше - может, и было правильным решением.

А вот поляки в Галиции - это, собственно, почти что те же, которые восстали в 1830-м. Помогающий им Николай? Это даже не альт-Николай. Это шизо-Николай.

[kinhito]

+1 ;)

[Ольга]

4 апреля Ольга обращается к jurdenis-у на Вы (как вы правильно заметили, как вы правильно сказали) как к незнакомому человеку, а 16 июля они уже брат и сестра.

А еще я обращаюсь к нему на ВЫ дома в повседневной жизни . Кстате на Цусиме в теме, кто есть кто, он выложил информацию о себе , есть его электронный адрес , где можно посмотреть на его фото (мои там тоже есть ) .

Ps Может вы уважаемый примете участие в дискуссии на цусиме ? Заодно выложите свою версию развилки ! Или слабо ?

Да какая разница, степень реалистичности таймлайна это не меняет.

Если б хоть известный персонаж какой - была бы пикантная подробность. И той нет.

Претензии выскажите к реалистичности . По пунктам плиззззззззззззззз

А "поступили с чехами жёстко" это, единственный эпизод, приказали стрелять по баррикадам из пушек. И, учитывая, что приказ такой отдал муж, на глазах которого только что убили жену, как-то мне это "жёсткость" жестокостью не кажется. Аффектом - может быть. А может, и оправдано. Не рассусоливать с теми, кто заведомо не хочет разумного компромисса, а живёт по лозунгу "Чем хуже, тем лучше!". И быстро перебить некоторых, остальных разогнать, зато спасти город от полноценных беспорядков, в которых погибло бы куда больше - может, и было правильным решением

Про мужа ссылкой не поделитесь ?

А вот поляки в Галиции - это, собственно, почти что те же, которые восстали в 1830-м. Помогающий им Николай? Это даже не альт-Николай. Это шизо-Николай.

Где я сказала , что Николай им помогал ?

Ну, так речь о том, что война Европы против России становится не только "справедливой", но ещё и "экономически обоснованной"...

Ну да справедливостью не пахнет, так хорошо бы бабла срубить (а то получается что повода то и нет

Ps Я все еще жду ответы на вопросы , о ценных бумагах Австрии и дальних походах русского флота в 70-е годы . :(

[марик]

То есть вы утверждаете ,что РАК не ввозила продовольствие из Европы ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что вы. я утверждаю что это очень проблематично и дорого. Возить можно откуда угодно. Приблизительно раз в полгода. Караванами отсутствующих судов потому что с момента рейдерства получите ответное и в гораздо большем масштабе.

У России флот 130 винтовх судов в 1869 году ,причем здесь клонирование ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы их все отправите в Америку и будете еще покупать уголь? Ну-ну. Не знаете почему в реале этого не было? Может потому что они что-то делали в других местах.

Котики не золото, уж золото контролировать будут тем более что добыча золота в начале доходила до 30 тоннв год ! Уж ради этого на посылку 4-5 фрегатов , потратяся и еще и 10т ранспортов купят для перевозки войск (2 тыс нам хватит с головой )

<{POST_SNAPBACK}>

Пытаюсь донести мысль. Даже через сорок лет после описываемых событий Российский флот не мог контролировать гораздо меньшее побережье. А котики по тем временам это именно золото. Как и китобойные флотилии и пушнина которую американцы покупали у русских туземцев. Налоги в казну РИ они при этом не платили. А вот флоты через пол мира из России туда не плавали. Хотя судов стало намного больше. Казалось бы чего проще, добывай и продавай в той же америке. Но вот не было у России на Тихом океане серьезного флота. А когда появился базировался не во Владивостоке, а гораздо южнее в Порт Артуре. Даже в 1905г на Дальнем Востоке не было серьезной судоремонтной базы.

Насчет тонн золота так кто его добывает? Золотоискателей мы не пускаем. Эти самые казаки которые одновременно несут службу?

Они все настолько честные, чито непремено с барином делиться хотят.

В разных книгах несколько раз попадалось, что администрация знала о золоте. Вполне возможно что пишут уже задним числом, но на Аляске гораздо лучше представляли себе как будет выглядеть все на самом деле. Приблизительно как в Калифорнии, когда на землях забыл как его зовут нашли золото. Было мощное богатейшее хозяйство с собственной охраной. За месяц не стало ничего. Толпы проходили мимо и выносили все подряд. Даже стреляли при сопротивлении. Все работники сами побежали золото копать. Понятное дело что русские высокодуховны и мечтают сдать в казну. Хе.хе. Поэтому идет письмо в Питер с донесением. Через пол года оно доходит или через год? Там его читают и выносят решение отправить парочку винтовых судов с двумя сотнями казаков. Еще пол года год, пока все готовится и плывут. К этому времени на берегу уже пару десятков тысяч человек. Вооруженных заметим. И они не нуждаются чтобы их кормили. Там уже появились магазины и корабли. Вот только платить налоги они не собираются. Доблестные русские моряки штурмом возьмут какой Доусон. При сопротивлении убьют пару человек. После чего соберется толпа уже не в сотню, а в тысячу не желающая делиться своим честно накопанным золотом и поставит всех к стенке. Еще через год - два туда придет 130 винтовых судов, которые не нужны в Европе хе хе и устроят Аламо. Против регулярных войск пиндосы не сдюжат. Поэтому скоро прибудет парочка полков для защиты бедных парней убиваемых варварами и начнутся военные действия. Заодно ограбят все что с другой стороны пролива. Я не сомневаюсь, что России это очень надо. Она запросто перебросит пару экспедиционных армий и будет их снабжать через пол мира.

Очень упрощая для удержания Аляски требуется мощный флот с базами и человеческие резервы. Вот последнего не было. А то что можно было перебросить необходимо было снабжать из неведомых источников. Сколько там золота добудут никто в тот момент не знал, а отдавать надо прямо сейчас. За продовольствие, за корабли. Смертность из-за цинги была в те времена очень высокая, а свежие овоши взять неоткуда.

[sanitareugen]

Ссылка про мужа...

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=291041

[Ольга]

Э-э-э нет, уважаемая. Вы сказали:

А я пытаюсь Вам разъяснить, что:

1. Чехи получили все что просили, но не удовлетворились, собрали на съезд публику считавшуюся в России явно преступной

выдвинули заведомо бредовые лозунги (включая указание самому Николаю как тому поступать со своей армией) и в итоге устроили в Праге беспорядки и стрельбу в ходе которых погибли случайные люди.

С ними в итоге поступили жестко - то есть вынудили разоружиться и разойтись по домам...

2. В Галиции восстали поляки, которые незадолго до этого восставали в России.

3. Все остальные славяне проявили достаточную лояльность к имперской власти.

4. Венгерские революционеры откровенно славян давили и с ними воевали.

Можете теперь пояснить как можно потерять лицо в славянском мире вступив в войну против венгров? И перед кем это лицо терять? Перед хорватами и сербами которых эти самые венгерские повстанцы гоняют по дунайским плавням? Перед пражскими анархистами, строящими под славянофильские лозунги баррикады и стреляющими из за спин женщин и детей по правительственным войскам? Перед поляками, которые давно видят в нем душителя польских свобод и откровенно готовы победив в Галиции поднимать на восстание Варшаву и своих соотечественников в России?

В 1848 году и чехи и поляки бузили против Империи или вы хотите это опровергнуть ? А еще как один из поводов ,я сказала что туда лезть не стоит из за материальных издержек, и еще как повод я указывала на подозрения Николая по отношению к офицерам . Вы тогда причины все выкладывайте, а то вырываете по кусочку .

[Ольга]

Ну что вы. я утверждаю что это очень проблематично и дорого. Возить можно откуда угодно. Приблизительно раз в полгода. Караванами отсутствующих судов потому что с момента рейдерства получите ответное и в гораздо большем масштабе.

Вы их все отправите в Америку и будете еще покупать уголь? Ну-ну. Не знаете почему в реале этого не было? Может потому что они что-то делали в других местах.

Пытаюсь донести мысль. Даже через сорок лет после описываемых событий Российский флот не мог контролировать гораздо меньшее побережье. А котики по тем временам это именно золото. Как и китобойные флотилии и пушнина которую американцы покупали у русских туземцев. Налоги в казну РИ они при этом не платили. А вот флоты через пол мира из России туда не плавали. Хотя судов стало намного больше. Казалось бы чего проще, добывай и продавай в той же америке. Но вот не было у России на Тихом океане серьезного флота. А когда появился базировался не во Владивостоке, а гораздо южнее в Порт Артуре. Даже в 1905г на Дальнем Востоке не было серьезной судоремонтной базы.

Насчет тонн золота так кто его добывает? Золотоискателей мы не пускаем. Эти самые казаки которые одновременно несут службу?

Они все настолько честные, чито непремено с барином делиться хотят.

В разных книгах несколько раз попадалось, что администрация знала о золоте. Вполне возможно что пишут уже задним числом, но на Аляске гораздо лучше представляли себе как будет выглядеть все на самом деле. Приблизительно как в Калифорнии, когда на землях забыл как его зовут нашли золото. Было мощное богатейшее хозяйство с собственной охраной. За месяц не стало ничего. Толпы проходили мимо и выносили все подряд. Даже стреляли при сопротивлении. Все работники сами побежали золото копать. Понятное дело что русские высокодуховны и мечтают сдать в казну. Хе.хе. Поэтому идет письмо в Питер с донесением. Через пол года оно доходит или через год? Там его читают и выносят решение отправить парочку винтовых судов с двумя сотнями казаков. Еще пол года год, пока все готовится и плывут. К этому времени на берегу уже пару десятков тысяч человек. Вооруженных заметим. И они не нуждаются чтобы их кормили. Там уже появились магазины и корабли. Вот только платить налоги они не собираются. Доблестные русские моряки штурмом возьмут какой Доусон. При сопротивлении убьют пару человек. После чего соберется толпа уже не в сотню, а в тысячу не желающая делиться своим честно накопанным золотом и поставит всех к стенке. Еще через год - два туда придет 130 винтовых судов, которые не нужны в Европе хе хе и устроят Аламо. Против регулярных войск пиндосы не сдюжат. Поэтому скоро прибудет парочка полков для защиты бедных парней убиваемых варварами и начнутся военные действия. Заодно ограбят все что с другой стороны пролива. Я не сомневаюсь, что России это очень надо. Она запросто перебросит пару экспедиционных армий и будет их снабжать через пол мира.

Очень упрощая для удержания Аляски требуется мощный флот с базами и человеческие резервы. Вот последнего не было. А то что можно было перебросить необходимо было снабжать из неведомых источников. Сколько там золота добудут никто в тот момент не знал, а отдавать надо прямо сейчас. За продовольствие, за корабли. Смертность из-за цынги была в те времена очень высокая, а свежие овоши взять неоткуда.

А вы Альтернативу читайте внимательно. Золото начинают добывать не Русские, а иностранные старатели . А когда это показало свою выгодность, то РАК и взяла все в свои руки .

Разговор о казаках итд всплыл когда стали утверждать что они немедленно востанут , вот я и указала , что с ними будет если они восстанут .

Причины этого восстания (кроме не будем делится ) мне до сих пор не обьяснили , мне так же не привели примеров из истории, массовых восстаний золотоискателей назолотых рудниках и золотых приисках .

[sanitareugen]

Причина самая банальная. Золото по русским законам идёт в казну. Золотопромышленник получает за него вознаграждение по госцене (несколько ниже рыночной), после доставки его в соответствующие учреждения (не менее полугода) и с уплатой налога (до 35%).

А реальные золотоискатели в той же Южной Африке начинали волнения, если их облагали 5% налога...

[марик]

Ну и ладно Ольга. Я вам объяснял насколько Российское правительство не контролировало Сахалин с Чукоткой через 40 лет, а вы ничего не слышите. Не было таких возможностей и не приоритетная задача даже с в ситуации когда имелись союзники. РАК взяло под контроль золотискателей. Ну хоть что-то по поводу золотой лихорадки в Калифорнии почитайте. Или Австралии. Или ЮАР. Насколько их удавалось контролировать. Как например среагировала Англия на попытки буров навести порядок. Насколько Аляска зависела вообще не от России, а от той же Америки. Немного реализма в размахивании шашкой. 100 человек гарнизон на всю Аляску или где-то еще человек 20 было? Для начала заселите Приморье, чтобы люди были. Это так легко и просто, что даже не смешно.

[digger]

А как у героев Джека Лондона было с налогами и госмонополией? В книжке про государство вообще ничего.

[Lestarh]

В 1848 году и чехи и поляки бузили против Империи или вы хотите это опровергнуть ?

В 1848 году дворяне и мещане Праги и Львова польской и чешской национальности выступали с революционными требованиями. Как и граждане Вены немецкой национальности (и еще многих городов и разных национальностей).

При этом подавляющее большинство чехов и значительная часть поляков абсолютно никоим образом эти выступления не поддерживали.

Утверждение о том, что "чехи бузили против империи" есть очень большое преувеличение. Число "бузивших" чехов - несколько тысяч на всю многомиллионную Богемию. Даже процента не наберется.

Мало того, как я уже цитировал выше, среди чехов было две партии - умеренная и радикальная. Так вот бузили радикалы, которым уступок Вены показалось мало. Умеренных полученное вполне устраивало. Обобщать действия экзальтированных студентов, заезжих парижских анархистов и националистически настроенных лавочников на весь чешский народ - как бы это помягче выразиться, перегиб-с...

А еще как один из поводов ,я сказала что туда лезть не стоит из за материальных издержек, и еще как повод я указывала на подозрения Николая по отношению к офицерам . Вы тогда причины все выкладывайте, а то вырываете по кусочку .

В первом посте Вы указали единственную причину:

В конце весны 1849 года, после того как Австрийская армия потерпела ряд поражений Николай первый окончательно убедился в доводах своего окружения о слабости Австрийской империи, и перед ним встала проблема что делать? Первым его решением было двинуть войска на подавление восстания. Но впоследствии поразмыслив, он склонился к мнению” славянофилов ” о том, что немедленная интервенция повредит имиджу России в славянском мире. На переговорах прошедших в Петербурге, он дал согласие на замену имперских гарнизонов в Богемии, Моравии и Галиции.

Чуть позднее Вы так же назвали именно эту причину главной:

Мальчики я рада ,что вы так хорошо высказались теперь по порядку теперь размышления геополитические .

1 Николай 1 поразмыслив приходит к выводу , что лезть в Австрийскую заваруху ему не следует из за потери лица в славянском мире (лозунг вешателя и душителя как то не то ) поэтому он отказывается посылать войска на подавления Венгерского восстания .

Концепция, содержащая второй пункт:

1 Царь батюшка негоже нам посылать войска давить Венгров , там не только Венгры бузят но и Славяне их тоже будем подавлять ?Как мы будем Братушкам в глаза смотреть ?

2 Нельзя войска в поход посылать. Вспомни ,чем началось ваше царствование ,с восстания офицеров увидевших жизнь в Европе , пусть лучше сидят дома ,мыслей дурных не будет .

Появилась только на третьей странице обсуждения и только после того как тезис о славянском братстве и чешском национализме был в явном виде оспорен.

А идея об экономической целесообразности и того позже.

Таким образом основной мыслился именно тезис о славянофильстве.

Так вот по славянофильству.

Никакого славянского движения в поддержку венгерского восстания нет. Есть выступление чешских радикалов среди которых затесался заочно осужденный на каторгу революционер Бакунин и польских националистов причем тех же самых, что за двадцать лет до того низлагали Николая с трона короля польского...

Это этим-то "братушкам" ему в глаза смотреть тяжело будет?

Или все же хорватам и сербам, которых гнобят венгры и которым он этим своим решением помогать отказывается?

Теперь по остальным пунктам.

1. В РИ он еще в 1846 году был готов принять превентивные меры для остановки революции. С чего он теперь будет ломаться и тянуть?

2. Роль "жандарма Европы" для него идея-фикс всей жизни. А теперь, видите ли, ему денег на подавление революции у собственных границ жалко?

3. Армия - его любимое детище. Офицеров он назначает и производит в чины лично и многих знает поименно. Отбор кадров ведется жесточайшим образом и на всех уровнях. Именно, чтобы мог доверять... И теперь обнаруживается, что он боится использовать армию по прямому назначению, а вдруг офицеры чего дурного нахватаются. Если он настолько недоверяет армии, которую сам строил несколько десятилетий, то лучше уж сразу отрекаться...

[Гера]

Три дня отсутвия наблюдения, клиническая картина прогрессирует и не надоело коллегам кормить?

я правда тоже не удержался прокоментровать творчество девушки увлекающейся политекой позапрошлого века, но частично у меня есть смягчающее обстоятельство - беспокойство за уважаемого коллегу Лестарха опрометчиво благосклонно поначалу отнесшегося к данному дебюту неокрепшего альтисторика(буду надеятся что еще не все потеряно)

Собственно у меня вопрос то один, куда смотрит уважаемая администрация? - почему тема не в Кубическом Персике? собственно чтобы никто не мешал дальнейшему творчеству, а то вопросы какие то глупые задают, Автор жалуется

[Lestarh]

Не все... Не все...

Просто коллег увлек сам процесс кормления, а меня кроме того заинтересовал чисто научный момент - поддается ли клиент переубеждению в принципе или все, мы его уже потеряли...

скрыть

[Ольга]

Ну и ладно Ольга. Я вам объяснял насколько Российское правительство не контролировало Сахалин с Чукоткой через 40 лет, а вы ничего не слышите. Не было таких возможностей и не приоритетная задача даже с в ситуации когда имелись союзники.

На Сахалине были золотые месторождения ? через 40 лет от начала моей Альтернативы это будет 1905 год ,Сахалин вполне контролировался .

РАК взяло под контроль золотискателей. Ну хоть что-то по поводу золотой лихорадки в Калифорнии почитайте. Или Австралии. Или ЮАР. Насколько их удавалось контролировать. Как например среагировала Англия на попытки буров навести порядок. Насколько Аляска зависела вообще не от России, а от той же Америки.

Почитала ,массовых восстаний золотоискателей не нашла , хоть убейте . На кландайке коннная полиция очень успешно справлялась с золотоискателями(а их тоже было немного )

Немного реализма в размахивании шашкой. 100 человек гарнизон на всю Аляску или где-то еще человек 20 было? Для начала заселите Приморье, чтобы люди были. Это так легко и просто, что даже не смешно.

100 человек гарнизона , еще было там где то 600 - 800 русских а больше и не требовалось (кстате русски это были служащие нанятые по контракту . Нужно бы больше служащих привезли бы больше . Кстате н амуре уже были казачьи поселения нескольк сот человек можно привезти и отттуда .

[Гера]

В разных книгах несколько раз попадалось, что администрация знала о золоте. Вполне возможно что пишут уже задним числом,

В статье Гринева природа дела описана как то так(ссылку я выше почти в самом начале давал когда возникла просьба от дать что нибудь почитать, почитала ли ...)

Наряду с отдаленностью и суровым климатом еще одним "природным" аргументом, спровоцировавшим царское правительство на продажу колоний, были, по мнению ряда авторов, находки на Аляске золота. Здесь необходимо сказать несколько слов об этой проблеме, которая в научной литературе излагается часто весьма произвольно. Встречается, например, точка зрения, что царское правительство знало о наличии в колониях золота, но тщательно скрывало эту информацию, опасаясь наплыва иностранных старателей и в конечном итоге отторжения ее владений.[11] Это совершенно не соответствует действительности. О существовании золотых россыпей на п-ве Кенай писал в открытой печати П.П.Дорошин, который производил там геологическую разведку в 1850-1851 гг.,[12] причем первые образцы кенайского золота были получены им еще в 1848 г.[13] О том же говорилось на страницах фундаментального труда П.А.Тихменева[14] и в официальных документах.[15] Другое дело, что найден благородный металл был в ничтожных количествах и такая информация вряд ли могла всерьез заинтересовать иностранных старателей. Тем не менее, в новейшем пятитомном издании "История внешней политики России" сообщается о том, что к 1860-м гг. на Аляске якобы были открыты огромные месторождения золота: "Вопреки расхожему мнению о том, что тогда еще о богатствах Аляски не было ничего известно, царское правительство знало о наличии там золотых россыпей, но именно это таило в себе немалую опасность. "Вслед за армией вооруженных лопатами золотоискателей могла прийти армия вооруженных ружьями солдат", — пишет отечественный исследователь С.Б.Окунь.[16] На эту цитату из монографии С.Б.Окуня[17] ссылается и академик Н.Н.Болховитинов.[18] По мнению же самого Окуня, царские власти торопились продать Аляску как раз из-за широкой огласки, которую получили находки там золота и опасности наплыва иностранных старателей.[19]

На самом деле никаких "огромных месторождений" золота в Русской Америке обнаружено не было; опасения же царского правительства были спровоцированы в первую очередь стикинской "золотой лихорадкой" 1862 г. в соседних английских владениях в Британской Колумбии, а не жалкими находками золота на территории собственных колоний, которые имели место в 1848-1852 гг. Кстати, именно "золотая лихорадка" в верховьях р.Стикин, устье которой находилось в русских владениях, продемонстрировала всю шаткость положения российских колоний и пренебрежительное отношение к ним со стороны царского правительства.[20] Появление иностранных старателей на Стикине встревожило администрацию Русской Америки, тем более, что в газетах соседних британских владений начали публиковаться воинственные статьи, авторы которых недвусмысленно заявляли о необходимости аннексировать принадлежащую Российско-Американской компании полосу материка в районе устья Стикина.[21]

Колониальное начальство, скованное предписанием царского правительства избегать каких-либо открытых столкновений с иностранцами, просило прислать на Аляску военное судно для защиты, в случае необходимости, интересов РАК. Однако, на запрос Главного правления РАК управляющий Министерством финансов М.Х.Рейтерн в записке от 31 августа 1862 г. писал, что рассчитывать на быструю присылку военного судна компания не может, поскольку этот вопрос еще требует согласования в Петербурге; следовательно колониальная администрация должна полагаться только на собственные силы.[22] Рейтерн настоятельно рекомендовал: "... При невозможности открытого и решительного сопротивления (которого предписано всеми мерами избегать), действиям золотоискателей, допустить добывание золота в наших владениях с известною платою в пользу Компании".[23] Рейтерн тогда не знал, что золото было найдено в британских, а не русских владениях.

Cтикинские события 1862 г. вызвали серьезную озабоченность у царского правительства и дипломатического корпуса. Российский посланник в Лондоне барон Ф.И.Бруннов, извещенный обо всех обстоятельствах дела, в секретном письме главе МИД князю Горчакову от 14(26) ноября 1862 г. писал, что для РАК лучше было бы добровольно уступить территорию, на которую претендуют англичане. Оптимальным вариантом он считал продажу спорной земли Компании Гудзонова залива (КГЗ), под контролем которой в то время находились земли Британской Колумбии.[24] Это мнение влиятельного царского дипломата не могло не сказаться в дальнейшем на позиции правительства в вопросе о будущем Русской Америки и, очевидно, подтолкнуло саму Российско-Американскую компанию к попыткам продать КГЗ спорные территории.[25] Последовавший отказ англичан опровергает распространенный в отечественной историографии тезис об экспансионистской политике Великобритании в отношении Русской Америки.[26] На самом деле Англия была скорее заинтересована в сохранении российских колоний для противовеса растущего влияния США, которых она рассматривала как агрессора и своего наиболее вероятного соперника на Тихоокеанском Севере.

скрыть

[Ольга]

Три дня отсутвия наблюдения, клиническая картина прогрессирует и не надоело коллегам кормить?

я правда тоже не удержался прокоментровать творчество девушки увлекающейся политекой позапрошлого века, но частично у меня есть смягчающее обстоятельство - беспокойство за уважаемого коллегу Лестарха опрометчиво благосклонно поначалу отнесшегося к данному дебюту неокрепшего альтисторика(буду надеятся что еще не все потеряно)

Собственно у меня вопрос то один, куда смотрит уважаемая администрация? - почему тема не в Кубическом Персике? собственно чтобы никто не мешал дальнейшему творчеству, а то вопросы какие то глупые задают, Автор жалуется

За 3 дня я смогла с легкостью отбить уже большую часть ваших вопосов по Аляске .

1 Указала что продовольственное снабжение Аляски в реале велось из разных источников, в том числе продукты возились и из Европы.

2 Указал на наличае военно морских сил Росии в регионе (и вообще флота который можно посылать кберегам Аляски)

3 Указала на то ,что русские смогут в случае войны с США выставить мощный флот (если по каким то причинам США захочет ее завоевать)

4 Указала на наличие кораблей у РАК .

Я так и недобилась ответа от вас (форумчан ) на следующие вопросы

Есть ли прицедент ,массовых восстаний золотоискателей на приисках в мире .

Так что говорить о фантастичности моих идей не приходится

[Lestarh]

через 40 лет от начала моей Альтернативы это будет 1905

1848 + 40 = 1888...

[Ольга]

1848 + 40 = 1888...

Вы же говорили о Аляске на примере Сахалина и Чукотки , о том что через 40 лет там не контролировали ситуацию. Альтернатива по Аляске начинается с 1865 года .

[Lestarh]

За 3 дня я смогла с легкостью отбить уже большую часть ваших вопосов по Аляске .

Ну до Аляски я еще просто не добрался...

Вы же говорили о Аляске на примере Сахалина и Чукотки

Лично я не говорил. Я пока говорю только об одном - где Вы обнаружили славян которые могут пострадать в случае подавления Николаем восстания венгров?

Так что воспользуюсь случаем повторить свой вопрос. Так как там со взглядом в глаза братушек?

[марик]

1848 + 40 = 1888...

<{POST_SNAPBACK}>

Я считал с 60-х. Если с 40-х, то и через 40, а даже через 60 и через семьдесят побережье не контролировалось. Но в альтернативе это запросто.

На Сахалине были золотые месторождения ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы игнорируете все что не устраивает. На котиках и китах и пушнине делали миллионы. В тогдашних деньгах. Собственно все РАК жила на пушнине и когда добыча упала стала ненужной. Так что ваши 100+600 как раз по моему сценарию будут контролтровать все побережье. Смешно. Берете и меряете расстояние. А заодно и завозите из Приморья. Там охрана не нужна. А восставать они не будут о чем вам и говорили неоднократно. Они просто плевать будут на власть. В количестве 100 человек на Аляску. Сценарий я дал. На одном китобое полсотни людей привыкших стрелять и в любой момент испаряющиеся. Так что понадобится завезут - это правильно. Непременно. Года через два-три в количестве еще 200. И все они будут не брать взятки. Начинайте осваивать Дальний Восток. Тогда и люди появятся. А то какаие-то подозрительные какзаки. Ох немного их было. 1858г. Переселение в Приамурье 13,5тысяч забайкальских казаков. Потом еще пару тысяч штрафников добавили. Потом часть в усурийцев отделили. По штатам 1 мировой где-то 1/20 призывали. Здесь всех подряд, так что сотня через пару лет приедет на Аляску. Еду привезут с собой, снаряжение тоже. Страшно напугают своим количеством и оборванным видом.

[марик]

3 Указала на то ,что русские смогут в случае войны с США выставить мощный флот (если по каким то причинам США захочет ее завоевать)

<{POST_SNAPBACK}>

- Меланхолично - Наличие кораблей на Балтике или в Черном море еще не означает, что их можно послать в Америку без проблем. Снабжать вы их как будете? Из Европы и Австралии. Правильный ход. Чиниться они тоже туда будут ходить. Вы игнорируете отсутствие стоянок и судоремотных мощностей.

[Lestarh]

Продолжая тему "братушек которым стыдно смотреть в глаза":

Австрославизм — политическое движение среди славянских народов Австро-Венгрии (особенно среди чехов) во второй половине XIX века. Его последователи стремились реформировать австро-венгерскую двойную монархию в тройственное государство. Главными идеологами австрославизма были Франтишек Палацкий и Франтишек Ладислав Ригер, а также австрийские социал-демократы Отто Бауэр и Виктор Адлер.

...

Целью австрославизма была не только тройственность империи, но и далекоидущая федерализация и демократизация Австро-Венгрии. Последователи австрославизма не отвергали монархию как таковую, но требовали для отдельных народов империи автономии.

Франтишек Палацкий (чеш. Franti?ek Palackэ; 14 июня 1798, Годславице, Моравия — 26 мая 1876, Прага) — чешский историк и политический деятель.

...

Как политик — сторонник и один из творцов концепции австрославизма. Участник революции 1848—1849.

...

1848 год вызвал П. на политическую деятельность. Как видный представитель национальной партии, он был членом франкфуртского предварительного парламента, где высказался против централистических стремлений немцев, против представительства Богемии в имперском парламенте, за федерацию. Перед тем он был одним из авторов декларации 21 марта, требовавшей объединения Богемии, Моравии и Силезии в одну коронную землю.

...

Он был представителем идеи федерализма, не чуждался (несмотря на свое протестантство и демократизм) союза с клерикалами и феодальным дворянством; коронование императора австрийского короной св. Венцеслава было его главной мечтой (см. Старочехи)

Так что не попросят чехи русского подданства, и панславизм среди них станет популярен только в конце столетия, когда в 70-х оформится партия "младочехов".

[Huszar]

"Есть ли прицедент ,массовых восстаний золотоискателей на приисках в мире ."

"ЭВРИКСКОЕ ВОССТАНИЕ

вооруженное выступление золотоискателей Австралии на приисках в р-не Балларата (шт. Виктория) 3 дек. 1854, явившееся кульминационным моментом развернувшегося в 1850-х гг. движения поселенцев колонии Виктория против англ. колон, правления и засилья местной буржуазии, за демократич. права. Непосредственным поводом к волнениям было введение властями в 1851 лицензий на добычу золота. В кон. 1854 движение, во главе к-рого стояли люди, близкие по взглядам чартистам, а также высланные в Австралию участники нац.-освободит. борьбы в Ирландии, резко усилилось. Произошел ряд острых инцидентов (в их числе выступления против оправдания судом в окт. 1854 убийцы одного из золотоискателей). 11 нояб. на митинге золотоискателей была создана "Балларатская лига реформ", к-рая выдвинула (перед властями Виктории) требования, аналогичные чартистским: введение всеобщего избирательного права, отмена имущественного ценза для кандидатов в члены парламента, установление жалования членам парламента и др. Лига выступила также за отмену системы лицензий на добычу золота. В ответ на подготовку властей к расправе над участниками движения 30 ноября около 500 золотоискателей дали клятву "сражаться, чтобы защитить свои права и свободы", и выбрали "главнокомандующего" (ирландца П. Лэлора). Восставшие укрепились на месте, где ранее стояла гостиница "Эврика" (здание гостиницы незадолго до этого было сожжено золотоискателями во время стычки с полицией).

3 дек. власти бросили на штурм воздвигнутого восставшими небольшого укрепления (число его защитников составляло ок. 150 чел.) примерно 200 пехотинцев и кавалеристов, а также 100 конных и пеших полицейских (предварительно через шпионов были разведаны слабые места оборонявшихся). После короткой, но ожесточенной схватки сопротивление золотоискателей было подавлено. В бою погибло ок. 30 повстанцев, П. Лэлор был тяжело ранен; войска и полиция потеряли прибл. 20 чел. убитыми и ранеными.

Э. в. ускорило предоставление колониям внутр. самоуправления и явилось важным стимулом развития демократич. движения в стране." dic.academic.ru

Это не к тому, что остальные вопросы по Аляске вами, уважаемый автор, прояснены. Скорей наоборот.

[Ольга]

"Есть ли прицедент ,массовых восстаний золотоискателей на приисках в мире ."

Когда я говорила про массовые я имела в виду ,нескольких десятков тысяч участников .

"ЭВРИКСКОЕ ВОССТАНИЕ

вооруженное выступление золотоискателей Австралии на приисках в р-не Балларата (шт. Виктория) 3 дек. 1854, явившееся кульминационным моментом развернувшегося в 1850-х гг. движения поселенцев колонии Виктория против англ. колон, правления и засилья местной буржуазии, за демократич. права. Непосредственным поводом к волнениям было введение властями в 1851 лицензий на добычу золота. В кон. 1854 движение, во главе к-рого стояли люди, близкие по взглядам чартистам, а также высланные в Австралию участники нац.-освободит. борьбы в Ирландии, резко усилилось. Произошел ряд острых инцидентов (в их числе выступления против оправдания судом в окт. 1854 убийцы одного из золотоискателей). 11 нояб. на митинге золотоискателей была создана "Балларатская лига реформ", к-рая выдвинула (перед властями Виктории) требования, аналогичные чартистским: введение всеобщего избирательного права, отмена имущественного ценза для кандидатов в члены парламента, установление жалования членам парламента и др. Лига выступила также за отмену системы лицензий на добычу золота. В ответ на подготовку властей к расправе над участниками движения 30 ноября около 500 золотоискателей дали клятву "сражаться, чтобы защитить свои права и свободы", и выбрали "главнокомандующего" (ирландца П. Лэлора). Восставшие укрепились на месте, где ранее стояла гостиница "Эврика" (здание гостиницы незадолго до этого было сожжено золотоискателями во время стычки с полицией).

3 дек. власти бросили на штурм воздвигнутого восставшими небольшого укрепления (число его защитников составляло ок. 150 чел.) примерно 200 пехотинцев и кавалеристов, а также 100 конных и пеших полицейских (предварительно через шпионов были разведаны слабые места оборонявшихся). После короткой, но ожесточенной схватки сопротивление золотоискателей было подавлено. В бою погибло ок. 30 повстанцев, П. Лэлор был тяжело ранен; войска и полиция потеряли прибл. 20 чел. убитыми и ранеными.

Э. в. ускорило предоставление колониям внутр. самоуправления и явилось важным стимулом развития демократич. движения в стране." dic.academic.ru

Большое спасибо за инфу ,вот и будем обсуждать исходя из этих данных (за неимением других)

Если произошло восстание на руднике (прииски) число восставших 500 -700 человек .

Их точно также подавят .Рота у нас есть ,еще можно сразу же (в течении полугода, не в первый же день они восстают )подвести пару 3 -4 роты с Амура (для поддержания порядка итд) Вот ими и подавят . Кроме того можно организовать Эскимосскую пешую дружину(была же грузинская).

Это не к тому, что остальные вопросы по Аляске вами, уважаемый автор, прояснены. Скорей наоборот.

Огласите весь список претензий пожжжалуйста