Канцлер

[Han Solo]

В худшем случае придется организовывать двуединую монархию не 1867, а в 1850. Самый максимум - автономия Венгрии на правах отдельного королевства не с Габсбургом во главе.

Вариант с усилением революционного движения в Австрии и Германии вы не рассматриваете?

[Lestarh]

На мой взгляд в этот момент оно в целом уже на спаде. Пик пришелся на 1848 и тогда его мощности не хватило. Не уверен, что получится спровоцировать второй всплеск.

[kinhito]

Николай Павлович - как поджигатель социальных и национальных революций - сверхАльтернатива. Хм... пуля Каховского попала Императору в голову? После тяжёлой болезни Его Величество поправился, но характер и образ мыслей его стали отличатся от прежнего... Появился странный проэкт переустройства России из Самодержавной Монархии, в Православно-Общинную, Народоуправную... ;)

[Ольга]

На мой взгляд в этот момент оно в целом уже на спаде. Пик пришелся на 1848 и тогда его мощности не хватило. Не уверен, что получится спровоцировать второй всплеск.

Вот главное слово в этом предложении словосочетание на мой взгляд . Весной - летом 1849 года Венгры освободили полностью свою страну и захватили практически всю трансильванию . Весной 49 войска австрийцев были деморализованы и только внутрение разборки в самом венгерском руководстве спасли Вену . к Лету 49 правда они смогли привести себя в порядок .

Теперь посмотрим на соотношение сил к моменту вторжение соотношение всех сил Австрийской армии было 166 тыс чел потив 190 тыс Венгров .

К вопросу о населении побеждает та система которая может больше мобилизировать , (Для примера взгляните на соотношение экономики СССР и Германии с окупиованными странами, Германия превосходила СССР раза в 2 -3 ,а после побед 41 еще больше, но оружия произвел больше СССР ,что вообщем и обеспечило им перелом в войне или пример Великой Французкой революци )в реале более прогресивной и мобилизационно способной системой оказалась Венгрия .

Теперь собственно о ходе боев в реале в первых столкновениях побеждать начали Венгры и только прибытие сводной дивизии русских войск позволило австрийцам переломить ход боев у Переда. Затем они перешли в наступление 15 числа и нанесли поражением венгерской армии , но Венгры снова перешли в контр наступление 20 -21 июня и снова Австрийцев спасли русские войска . А дальше уже вторжение русских предопредилило победу антивенгерской коалиции .

Вы очень сильно преувеличиваете значение союзников Австрии (хорватов итд ) они поддерживали Австрию не из любви к ней а из за нелюбви к Венграм .

Николай Павлович - как поджигатель социальных и национальных революций - сверхАльтернатива. Хм... пуля Каховского попала Императору в голову? После тяжёлой болезни Его Величество поправился, но характер и образ мыслей его стали отличатся от прежнего... Появился странный проэкт переустройства России из Самодержавной Монархии, в Православно-Общинную, Народоуправную...

Никаких поддержек революционеров . В данной альтернативе их нет .

[чукча]

Ps Писал автор ее на основе статьи из википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...48%E2%80%941849 ) , но есть некоторые сомнения в ее достоверности

Попробуйте еще: http://www.bookshunt.ru/b103274_avstro_vengerskaya_imperiya - упоминавшаяся коллегой Лестаром книга Шимова

http://runivers.ru/lib/detail.php?ID=419499 - старая книга с сильным австрийским патриотизмом но подробным изложением именно боевых действий

1Там не упомянато сражение у села Чорна 13 июня где венгры смогли разгромить бригаду австрийского генерал Франца Биоса

2 О сражения 16 июня тоже ничего не сказано (подозревем что это были сражения которые в Вики упомянуты 15 числом )

3 Есть данные что сражения произошедшие 29 числа (у меня в источниках почему то указано 28 , возможно это другое сражение ) поисходили уже без участия Гёргейя

Вы путаете старый и новый стили. В русской вики текст - копипаста с довольно верноподаннических книг 1849-1850. Даты соответсвенно по старому стилю. Эта копипаста начинается с 8 июня(старого стиля). Чорна - 13 июня по новуму стилю - 1 июня по старому и туда не попала.

Действия войск летом 1849 года как обещала все действия до 8 июня реал :

Первый бой произошел у деревни Зигард. 8 июня

Выбитые из неё австрийцы отступили в селение Перед, где также не могли удержаться. Только усталость войск и подход подкреплений к Австрийцам не позволила Венграм закончить разгром Австрийской армии На следующий день после упорного боя Венгерские войска (18 тыс человек) отступили

Здесь есть нюанс - Гергей рванулся в атаку потому, что знал о приближении русски войск и хотел разбить союзников по частям. Если русские в стороне - у него нет стимула рваться напролом.

ПО МОЕЙ ССЫЛКЕ В КОНЦЕ НАПИСАНО ТАК Таким образом, внутрь Венгрии и Трансильвании направлялось до 300 000 солдат против 200 000 венгров. Если вычесть русские войска то перевес будет у Венгров .И ПРОЧИТАЙТЕ ХОД БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВНИМАТЕЛЬНО !

Я читал, спасибо, и не только вики. Не всегда несогласие с вами есть признак плохой начитанности. Венгров, по разным оценкам было от 170 до 190 тысяч всего (200 - это сколько всего венгры надеялись поставить в ряды). Регулярных войск из них было порядка 35 тысяч (20-25 пехоты+ кавалерия и артиллерия). Остальные силы - ополчения, плохо обученные и вооруженные. У Австрии - порядка 100-120 тысяч с лишним на ТВД регулярных войск. 45 тысяч хорватской милиции. Словацкие/украинские/румынские ополчения не посчитаны, так как в основных битвах они участия не принимали, но они есть. Еще у Австрии проходят подготовку 2 свеженабранных армейских корпуса (около 50 тысяч). Они уже обученны как венгерские оплченцы, но австрийцы их в бой не бросают, ждут пока полностью подготовятся. Еще есть большая итальянская армия. Можно снять часть войск - в июне-июле Пьемонт уже разбит второй раз а французы штурмуют Рим. В Августе вообще в Италии все закончится. Наконец Австрия может призвать еще, а вот венгры выгребли действительно все ресурсы и все резервы. Посмотрите ход военных действий внимательно, и заметите, что а) ситуация колеблется, то австрийцы ломят, то венгры. б) Никогда венграм не удавлось собрать на поле боя больше 50 тыс., обычно гораздо меньше (порядка 15-25).

Нет, шансы у венгров есть, но их автоматическая и легкая победа не очевидна

[Ольга]

Попробуйте еще: http://www.bookshunt.ru/b103274_avstro_vengerskaya_imperiya - упоминавшаяся коллегой Лестаром книга Шимова

http://runivers.ru/lib/detail.php?ID=419499 - старая книга с сильным австрийским патриотизмом но подробным изложением именно боевых действий

За книги спасибо глянем вторую я не читала

Вы путаете старый и новый стили. В русской вики текст - копипаста с довольно верноподаннических книг 1849-1850. Даты соответсвенно по старому стилю. Эта копипаста начинается с 8 июня(старого стиля). Чорна - 13 июня по новуму стилю - 1 июня по старому и туда не попала.

Не похоже, хронология указана точно по новому стилю, остальные даты сходятся .

Здесь есть нюанс - Гергей рванулся в атаку потому, что знал о приближении русски войск и хотел разбить союзников по частям. Если русские в стороне - у него нет стимула рваться напролом.

Нет не совсем так в реале венгерская партия мира думала что выбив австрийцев с территории венгрии в частности освободив столицу австрийци пойдут на переговоры . Но оказалось не так . А наступление они начали, потому что увидели что переговоров нет и австрийци готовятся к контрнаступлению .

Я читал, спасибо, и не только вики. Не всегда несогласие с вами есть признак плохой начитанности. Венгров, по разным оценкам было от 170 до 190 тысяч всего (200 - это сколько всего венгры надеялись поставить в ряды). Регулярных войск из них было порядка 35 тысяч (20-25 пехоты+ кавалерия и артиллерия). Остальные силы - ополчения, плохо обученные и вооруженные. У Австрии - порядка 100-120 тысяч с лишним на ТВД регулярных войск. 45 тысяч хорватской милиции. Словацкие/украинские/румынские ополчения не посчитаны, так как в основных битвах они участия не принимали, но они есть. Еще у Австрии проходят подготовку 2 свеженабранных армейских корпуса (около 50 тысяч). Они уже обученны как венгерские оплченцы, но австрийцы их в бой не бросают, ждут пока полностью подготовятся. Еще есть большая итальянская армия. Можно снять часть войск - в июне-июле Пьемонт уже разбит второй раз а французы штурмуют Рим. В Августе вообще в Италии все закончится. Наконец Австрия может призвать еще, а вот венгры выгребли действительно все ресурсы и все резервы. Посмотрите ход военных действий внимательно, и заметите, что а) ситуация колеблется, то австрийцы ломят, то венгры. б) Никогда венграм не удавлось собрать на поле боя больше 50 тыс., обычно гораздо меньше (порядка 15-25).

Нет, шансы у венгров есть, но их автоматическая и легкая победа не очевидна

1 Вы не совсем правы , в начале регулярных войск у них было действительно мало, но потом число солдат прежде служивших стало значительным .К этому времени венгры стали набирать армию мобилизируя ее а не набирая добровольцев .

2 В реале с итальянского фронта перебросили сколько смогли , и про это у меня есть прямые указания , все войска с Италии они снимать не могут , так как мир с Пьемонтом был подписан 6 августа , а подавление самого итальянского движение продолжалось до конца августа .

3 Раскладка такова по войскам на главном направлении

армия венгров 58 тыс человек армия австрийцев 80 тыс из них 22 тыс гарнизон Вены . Силы равны .

еще надо учесть армии хорватов и сербов и отряды в галиции и войска в трансильвании . против которых действовали остальные войска венгров .Поскольку исход войны решался на главном направлении посмотрим на реальный ход боевых действий (по вики у меня в источниках указано более подробно, но выкладывать тут муторно и долго .)

1 8 июня поражение австрийских войск у Зегард и Переда только прибытие русской дивизии помогло им переломить исход сражения (22 тыс русско австрийцев против 18 тыс венгров русская дивизия около 10 - 11 тыс чел )

2 Двойное поражение 15 числа венгров от Австрийцев

3 удар венгров по 1 му корпусу австрийцев 21 числа и снова их спасли русские, ( учитывая что первый корпус насчитывал окло 21 тыс человек то 10 тыс русских это большая поддержка .)

Далее уже на действия войск стало сказыватся появление главных сил русской армии .Из этого можно видеть что Венгры били австрийцев практически всегда , победы австрийских войск 15 числа обьянятся тем что венгров били по частям и обоим корпусам венгров пришлось переправлятся через реки ,но даже эти поражения не остановили венгров 21 они нанесли контр удар .

[чукча]

Вариант с усилением революционного движения в Австрии и Германии вы не рассматриваете?

Ну, к обсуждаемому июню 1849 все более-менее подавили. Согласен с коллегой Лестархом - буйных придавили к тому моменту. Да и не сомнительно усиление революционных настроений от успехов венгров. В Германии венгерская агентура не шибко активна а на Венгрию немцам начхать. В Австрии венгерские агенты воду мутить будут, но при успехах венгров скорее патриотизм и спокойствие перед общей опасностью.

[чукча]

Не похоже, хронология указана точно по новому стилю, остальные даты сходятся .

Проверьте. В книге, которую я указывал даты данны как Перед - 8/20 июня, Коморн (1 австрийский корпус) 20-21 июня/2-3 июля. В вики даты 8 и 21 июня.

Нет не совсем так в реале венгерская партия мира думала что выбив австрийцев с территории венгрии в частности освободив столицу австрийци пойдут на переговоры . Но оказалось не так . А наступление они начали, потому что увидели что переговоров нет и австрийци готовятся к контрнаступлению .

Действия венгров против австрийцев у Пешта - конечно оправданны. Но это май. А вот наступление на собственно Австрию в июне во многих источниках указывается именно в связи со вступлением в войну России (учитывая что и венгры и австрийцы ожидали 60-70 тыс. русских а не 190). Без него наступление скорее всего будет, но позже и лучше подготовленно.

1 Вы не совсем правы , в начале регулярных войск у них было действительно мало, но потом число солдат прежде служивших стало значительным .К этому времени венгры стали набирать армию мобилизируя ее а не набирая добровольцев .

Они конечно набирали опыт, все-таки оставились чуть ниже уровнем австрийцев, которые служили 8-14 лет. Почти вся масса венгерской армии - пехотные батальоны гонведов, ополченцы. Мало конницы и артиллерии.

2 В реале с итальянского фронта перебросили сколько смогли , и про это у меня есть прямые указания , все войска с Италии они снимать не могут , так как мир с Пьемонтом был подписан 6 августа , а подавление самого итальянского движение продолжалось до конца августа .

Пьемонт разбили весной во второй раз, опять он вряд ли уже полезет, тем более, что запас королей в нем подошел к концу. Наполеон уже вмешался в итальюнскую революцию - на стороне австрийцев. Если дело пойдет реально плохо - можно еще снять. А если продержаться до августа - то в любом случае снять.

3 Раскладка такова по войскам на главном направлении

армия венгров 58 тыс человек армия австрийцев 80 тыс из них 22 тыс гарнизон Вены . Силы равны .

еще надо учесть армии хорватов и сербов и отряды в галиции и войска в трансильвании . против которых действовали остальные войска венгров .Поскольку исход войны решался на главном направлении посмотрим на реальный ход боевых действий (по вики у меня в источниках указано более подробно, но выкладывать тут муторно и долго .)

1 8 июня поражение австрийских войск у Зегард и Переда только прибытие русской дивизии помогло им переломить исход сражения (22 тыс русско австрийцев против 18 тыс венгров русская дивизия около 10 - 11 тыс чел )

2 Двойное поражение 15 числа венгров от Австрийцев

3 удар венгров по 1 му корпусу австрийцев 21 числа и снова их спасли русские, ( учитывая что первый корпус насчитывал окло 21 тыс человек то 10 тыс русских это большая поддержка .)

Далее уже на действия войск стало сказыватся появление главных сил русской армии .Из этого можно видеть что Венгры били австрийцев практически всегда , победы австрийских войск 15 числа обьянятся тем что венгров били по частям и обоим корпусам венгров пришлось переправлятся через реки ,но даже эти поражения не остановили венгров 21 они нанесли контр удар .

1. Вы видите отдельные бои но не операцию целиком. Австрийцы пытаются защитить переправы, раздергав свои силы по бригадам и дивизиям. Дивизия Панютина у них оперативный резерв. Венгры, опираясь на Коморн, пытаются бить австрийские отряды по частям. Когда какой-то части угрожает опасность, австрийцы кидают резерв. Если дивизии Панютина не будет, это не значит, что у австрийцев не будет оперативного резерва - в него выделят другую дивизию. Соответсвенно спасателями(и участниками почти каждой битвы) выступит австрийская часть. Численность заслонов при этом снизится на несколько процентов.

2. Потери во всех без исключения боях невелики (порядка сотен человек). Соответсвенно сверхбольшого урона боеспособности противники не несут, имеет место топтание на месте и небольшой выигрыш территории. Выигрыш или проигрыш одного или даже нескольких боев не имеет существенного значения для войны в целом. При этом австрийцы удачно блокируют все маневры Гергея (а именно маневры его сильная сторона)

3) Фронт медленно смещается к Коморну - ключевой позиции венгров, а вовсе не к Вене

4) Посмотрите историю не только июня, но и предыдущих месяцев. Австрийцы били венгров, а венгры австрийцев. Фронт колебался. При смещении к Пешту слабеют австрийцы, так как должны раздергивать силы на удержание завоеваний, гарнизоны крепостей итд. При смещении к Вене такая же фигня происходит с венграми. Ситуацию могут перломить новые резервы - 1-3 корпуса итальянской армии и 2 спешно тренируемых корпуса в альпийских провинциях. У венгров же резервов нет, они выгребли все, переломить ситуацию им нечем.

[Ольга]

Проверьте. В книге, которую я указывал даты данны как Перед - 8/20 июня, Коморн (1 австрийский корпус) 20-21 июня/2-3 июля. В вики даты 8 и 21 июня.

Проверила последовательность та же ,грубо 8 ,13 ,15 и 21

Действия венгров против австрийцев у Пешта - конечно оправданны. Но это май. А вот наступление на собственно Австрию в июне во многих источниках указывается именно в связи со вступлением в войну России (учитывая что и венгры и австрийцы ожидали 60-70 тыс. русских а не 190). Без него наступление скорее всего будет, но позже и лучше подготовленно.

каких источников ?у меня первоисточники о внутреполитической борьбе в венгрии на них и основываюсь .

Они конечно набирали опыт, все-таки оставились чуть ниже уровнем австрийцев, которые служили 8-14 лет. Почти вся масса венгерской армии - пехотные батальоны гонведов, ополченцы. Мало конницы и артиллерии.

Вы книгу прочитали ?Ваш полковник оценивал войска венгров хорошо и указал что у них имелось 800 орудий

Пьемонт разбили весной во второй раз, опять он вряд ли уже полезет, тем более, что запас королей в нем подошел к концу. Наполеон уже вмешался в итальюнскую революцию - на стороне австрийцев. Если дело пойдет реально плохо - можно еще снять. А если продержаться до августа - то в любом случае снять.

если войска выведут вмешается .

1. Вы видите отдельные бои но не операцию целиком. Австрийцы пытаются защитить переправы, раздергав свои силы по бригадам и дивизиям. Дивизия Панютина у них оперативный резерв. Венгры, опираясь на Коморн, пытаются бить австрийские отряды по частям. Когда какой-то части угрожает опасность, австрийцы кидают резерв. Если дивизии Панютина не будет, это не значит, что у австрийцев не будет оперативного резерва - в него выделят другую дивизию. Соответсвенно спасателями(и участниками почти каждой битвы) выступит австрийская часть. Численность заслонов при этом снизится на несколько процентов.

2. Потери во всех без исключения боях невелики (порядка сотен человек). Соответсвенно сверхбольшого урона боеспособности противники не несут, имеет место топтание на месте и небольшой выигрыш территории. Выигрыш или проигрыш одного или даже нескольких боев не имеет существенного значения для войны в целом. При этом австрийцы удачно блокируют все маневры Гергея (а именно маневры его сильная сторона)

3) Фронт медленно смещается к Коморну - ключевой позиции венгров, а вовсе не к Вене

4) Посмотрите историю не только июня, но и предыдущих месяцев. Австрийцы били венгров, а венгры австрийцев. Фронт колебался. При смещении к Пешту слабеют австрийцы, так как должны раздергивать силы на удержание завоеваний, гарнизоны крепостей итд. При смещении к Вене такая же фигня происходит с венграми. Ситуацию могут перломить новые резервы - 1-3 корпуса итальянской армии и 2 спешно тренируемых корпуса в альпийских провинциях. У венгров же резервов нет, они выгребли все, переломить ситуацию им нечем.

1 я вижу операцию целиком если они вытащат 10 тыс в резерв значит они гдето ослабят войска на 10 тыс а у них каждый корпус имел по 20 тыс примерно ,откуда брать будем ?

2 Учитывая что русские их спасали это естественно

3 смотрела в целом венгры к весне 49 перешли в контр наступление освободили свою страну и заняли трансиль ванию

4резервов у австрийцев нет , тот резервный корпус о котором вы говорите учтен . с Италии выдергивать ничего нельзя

[Lestarh]

К вопросу о населении побеждает та система которая может больше мобилизировать

Cовершенно верно, поэтому я обращал внимание на относительно малое число венгров.

в реале более прогресивной и мобилизационно способной системой оказалась Венгрия .

Почему Вы так решили?

мотрела в целом венгры к весне 49 перешли в контр наступление освободили свою страну и заняли трансиль ванию

1. Наступление действительно было вызвано стремлением опередить русских, добившись чтобы австрийцы приняли их условия до того, как русские войска вступят в Венгрию.

2. Венгрия по рамкам 1849 года это половина империи. Но по факту венгры контролировали только территории с венгерским этническим большинством. Формально входившие в состав Венгерского королевства Словакия, Хорватия, и т.д. - ими не контролировались. В Трансильвании было неспокойно и опереться венгры могли только на районы расселения секлеров, румыны повстанцев не поддерживали, словаки активно поддерживали австрийцев.

3. Зима 1848-49 года это момент когда австрийцы заняты наведением порядка в тылу - происходит смена императора, проводится общеимперский сейм в Кромержиже и т.д. Венграми просто никто не занимался, что дало им возможность усилиться и занять часть территорий. Но это не означает, что летом все будет точно так же. К лету внутренние противоречия решены, конституция принята, новые люди назначены на основные посты.

с Италии выдергивать ничего нельзя

Почему? Вы полагаете что потерять Вену лучше, чем потерять Италию? Или что так будет полагать Франц-Иосиф и даже под угрозой полного разгрома будет держать в Италии войска "а вдруг итальянцы нападут"?

В РИ рассчитывая на вступление русских австрийцы могли воздержаться от использования итальянских резервов, но в случае если на Паскевича рассчитывать не приходится, они вполне способны пойти на ослабление группировки в Италии. Венгры уже воюют, а итальянцы пока нет и не факт, что начнут.

[Ольга]

Cовершенно верно, поэтому я обращал внимание на относительно малое число венгров.

Почему Вы так решили?

Потому что они смогли не только создать армию из пустоты но к указаному времени она превзошла на театре военных действий по числености Австрийские войска .

1. Наступление действительно было вызвано стремлением опередить русских, добившись чтобы австрийцы приняли их условия до того, как русские войска вступят в Венгрию.

2. Венгрия по рамкам 1849 года это половина империи. Но по факту венгры контролировали только территории с венгерским этническим большинством. Формально входившие в состав Венгерского королевства Словакия, Хорватия, и т.д. - ими не контролировались. В Трансильвании было неспокойно и опереться венгры могли только на районы расселения секлеров, румыны повстанцев не поддерживали, словаки активно поддерживали австрийцев.

3. Зима 1848-49 года это момент когда австрийцы заняты наведением порядка в тылу - происходит смена императора, проводится общеимперский сейм в Кромержиже и т.д. Венграми просто никто не занимался, что дало им возможность усилиться и занять часть территорий. Но это не означает, что летом все будет точно так же. К лету внутренние противоречия решены, конституция принята, новые люди назначены на основные посты.

1 Оно было вызвано в первую очередь внутреними причинами я могу вам напечатать какая там была внутреняя борьба .

2 Я и не говорила что контролировалась все , я говорила только о самой Венгрии и большей части Трансильвании

3 Зимой 48 49 как раз Венгры терпели поражения, только весной они смогли переломить ход войны.

Почему? Вы полагаете что потерять Вену лучше, чем потерять Италию? Или что так будет полагать Франц-Иосиф и даже под угрозой полного разгрома будет держать в Италии войска "а вдруг итальянцы нападут"?

В РИ рассчитывая на вступление русских австрийцы могли воздержаться от использования итальянских резервов, но в случае если на Паскевича рассчитывать не приходится, они вполне способны пойти на ослабление группировки в Италии. Венгры уже воюют, а итальянцы пока нет и не факт, что начнут.

1 На начало боевых действий не перебросит,по тем же причинам п тем почему н перекинули в реале . Потом на них нападет Пьемонт .

У них резервов не было потому что все что смогли ,они перебросили. Страна не спокойно и приходилось давить там восстания кроме того есть угроза со стороны Пьемонта .

[чукча]

1 На начало боевых действий не перебросит,по тем же причинам п тем почему н перекинули в реале . Потом на них нападет Пьемонт .

У них резервов не было потому что все что смогли ,они перебросили. Страна не спокойно и приходилось давить там восстания кроме того есть угроза со стороны Пьемонта .

Пьемонт уже два раза нападал и два раза огребал. У них король отрекся чтобы перемирие нарушить. Хватит ли ему задора(и запасных королей) еще раз полезть? Да и Наполеон уже осаждает Рим, Венеция голодает, все остальные революции подавлены.

[Ольга]

Пьемонт уже два раза нападал и два раза огребал. У них король отрекся чтобы перемирие нарушить. Хватит ли ему задора(и запасных королей) еще раз полезть? Да и Наполеон уже осаждает Рим, Венеция голодает, все остальные революции подавлены.

Хватит, в реале они заключили мир только в августе когда поняли, что благоприятный момент упущен ,а если бы австрийцев натянули то вполне могли .

Вы посмотрите ,когда подавили национальное движение в итальянских провинциях , а потом говорите ,стоит снимать войска или нет

[чукча]

Хватит, в реале они заключили мир только в августе когда поняли, что благоприятный момент упущен ,а если бы австрийцев натянули то вполне могли .

Вы посмотрите ,когда подавили национальное движение в итальянских провинциях , а потом говорите ,стоит снимать войска или нет

В августе 1848 первй раз! А вы говорите о 1849. Они в августе 1849 подпишут окончательный мир, но в июне война уже закончилась, Радецкий разбил их наголову еще в марте и стоит у Турина. Идут переговоры. Сколько они еще раз по вашему полезут? В июне 1849 революцию в Италии подавили, осталась только Венеция и Рим (который уже штурмует Наполеон). Прочитайте про революцию в Италии и перестаньте путать 1848 год с 1849.

[литовец]

Генерал Удино штурмует Рим по приказу Луи Наполеона Бонапарта/будущего Наполеона III

[Lestarh]

Потому что они смогли не только создать армию из пустоты но к указаному времени она превзошла на театре военных действий по числености Австрийские войска .

Армию они создали не из пустоты, а из перешедших на их сторону австрийских военных венгерского происхождения.

Численность им обеспечил призыв добровольцев, боевая подготовка которых была достаточно посредственной. Австрийцы добровольцев не призывали не потому, что не могли, а потому как не считали нужным, разумно полагая, что 10.000 профессиональных солдат лучше чем 20.000 вооруженных штатских.

Оно было вызвано в первую очередь внутреними причинами я могу вам напечатать какая там была внутреняя борьба .

Я в курсе

Я и не говорила что контролировалась все , я говорила только о самой Венгрии и большей части Трансильвании

Я понял. Просто на тот момент термин "Венгрия" не эквивалентен современному. Венгрией тогда назывались все земли короны Св. Стефана.

Зимой 48 49 как раз Венгры терпели поражения, только весной они смогли переломить ход войны.

Перелом был довольно скромным на самом деле и обусловлен именно пассивностью австрийцев, которые не попытались закрепить осенние успехи. Что я и имел в виду.

По существу Гёргей выиграл одну битву, войска Пухнера в Трансильвании (кстати они не участвовали в боях на основном театре поэтому не учтены в большистве таблиц, в отличие от войск гонявшегося за ним Бёма) были не слишком многочисленны.

На начало боевых действий не перебросит,по тем же причинам п тем почему н перекинули в реале . Потом на них нападет Пьемонт .

У них резервов не было потому что все что смогли ,они перебросили. Страна не спокойно и приходилось давить там восстания кроме того есть угроза со стороны Пьемонта

Как уже отметили, Вы путаете 1848 и 1849. К лету 1849 Сардинское королевство (Пьемонт) дважды и катастрофически разбито. Большая часть Италии уже не пытается бунтовать. Революции только в Риме и Флоренции, а повстанцы заперты в Венеции. В случае серьезных проблем на Дунае значительная часть войск Радецкого будет переброшена туда.

Хотя бы потому, что потерять Венгрию для австрийцев на порядок хуже, чем потерять Италию. И если ситуация будет критической они бросят Италию ради спасения Вены и монархии. В конце концов ее всегда можно будет отвоевать и потом, а свалившуюся с головы венгерскую корону поднимать будет трудно.

[Ольга]

В августе 1848 первй раз! А вы говорите о 1849. Они в августе 1849 подпишут окончательный мир, но в июне война уже закончилась, Радецкий разбил их наголову еще в марте и стоит у Турина. Идут переговоры. Сколько они еще раз по вашему полезут? В июне 1849 революцию в Италии подавили, осталась только Венеция и Рим (который уже штурмует Наполеон). Прочитайте про революцию в Италии и перестаньте путать 1848 год с 1849.

Поражение сардинской армии не прекратило борьбы народных масс Сев .Италии против Австрийцев , Продолжались бои в Генуе ,Австрийские войска встретили сопротивление на тер Папской области, до 22 августа защищалсь осажденная Венеция.

Советская военная энциклопедия воениздат 1977 т 1 с 70

Австрийский корпус завяз в Папской области до начала июня , хронопортироватся он не мог .

[Ольга]

Армию они создали не из пустоты, а из перешедших на их сторону австрийских военных венгерского происхождения.

Численность им обеспечил призыв добровольцев, боевая подготовка которых была достаточно посредственной. Австрийцы добровольцев не призывали не потому, что не могли, а потому как не считали нужным, разумно полагая, что 10.000 профессиональных солдат лучше чем 20.000 вооруженных штатских.

Я в курсе

Я понял. Просто на тот момент термин "Венгрия" не эквивалентен современному. Венгрией тогда назывались все земли короны Св. Стефана.

Перелом был довольно скромным на самом деле и обусловлен именно пассивностью австрийцев, которые не попытались закрепить осенние успехи. Что я и имел в виду.

По существу Гёргей выиграл одну битву, войска Пухнера в Трансильвании (кстати они не участвовали в боях на основном театре поэтому не учтены в большистве таблиц, в отличие от войск гонявшегося за ним Бёма) были не слишком многочисленны.

Как уже отметили, Вы путаете 1848 и 1849. К лету 1849 Сардинское королевство (Пьемонт) дважды и катастрофически разбито. Большая часть Италии уже не пытается бунтовать. Революции только в Риме и Флоренции, а повстанцы заперты в Венеции. В случае серьезных проблем на Дунае значительная часть войск Радецкого будет переброшена туда.

Хотя бы потому, что потерять Венгрию для австрийцев на порядок хуже, чем потерять Италию. И если ситуация будет критической они бросят Италию ради спасения Вены и монархии. В конце концов ее всегда можно будет отвоевать и потом, а свалившуюся с головы венгерскую корону поднимать будет трудно.

В марте когда ситуация была критичной не перебросили , а ведь тогда еще Н1 не дал согласия на ввод войск .

[чукча]

Австрийский корпус завяз в Папской области до начала июня , хронопортироватся он не мог .

Он был заменен французским, на что вам уже многие намекают. Да и народные массы уже почти не дрыгались (особенно по сравнению с предыдущим годом, который австрийцы пережили). Генуя же - это вообще сардинский город, а не австрийский и Австрия на него претензий не предъявляет.

В марте когда ситуация была критичной не перебросили , а ведь тогда еще Н1 не дал согласия на ввод войск .

В марте - последнее наступление сардинцев и битва при Новаре, конечно не перебросили - ситуация была критичной именно в Италии.

[Ольга]

Он был заменен французским, на что вам уже многие намекают.

В марте - последнее наступление сардинцев и битва при Новаре, конечно не перебросили - ситуация была критичной именно в Италии.

Неудачи Пьемонта в войне с Австрией быстро отозвались эхом в других регионах страны. Уже к 15 мая 1849 Фердинанд II подавил восстание и полностью подчинил Сицилию. К этому же времени тосканский герцог Леопольд сумел при поддержке австрийцев вернуть себе власть, ликвидировав 11 апреля 1849 г. Флорентийскую республику. Спешил восстановить свою власть и папа Пий IX. 10 февраля он обратился к правительствам католических Франции, Австрии и Испании с просьбой оказать ему военную помощь. Президент Франции Луи Наполеон Бонапарт сразу же откликнулся на призыв. Высадив уже 24 апреля в Чивитавеккье 10-ти тысячную армию, французы пошли к Риму и начали его артиллерийский обстрел. С юга на Рим наступали войска Фердинанда II, с севера — австрийский корпус Радецкого, занявший в мае Болонью. А в порту Террачина вскоре высадился испанский экспедиционный корпус. Находясь в огненном кольце фронтов, Римская Республика переживала серьёзные внутренние проблемы. Республикой управлял триумвират Карло Армеллини, Джузеппе Мадзини и Аурелло Саффи. В сложной обстановке войны они откладывали проведение аграрной реформы, в то время как крестьяне требовали незамедлительно раздать им конфискованные земли. Вскоре к крестьянам присоединились городские низы, требовавшие повышения зарплаты. Растерянные триумвиры ограничивались лишь декретами, речами и предостережениями против противозаконных захватов земли. Гарибальди предложил свою помощь, требуя, однако, предоставить ему диктаторские полномочия и начать вооружение крестьян. В результате ожесточённых споров с Мадзини он был назначен главнокомандующим вооружёнными силами Республики, но не диктатором, а вот против вооружения крестьян Мадзини решительно возражал. Он справедливо опасался, что они используют его для самовольных конфискаций земель. Это решение предопределило поражение. Малочисленные регулярные войска даже с отрядом Гарибальди не могли противостоять суммарной 40-тысячной армии сицилийцев, австрийцев, французов и испанцев.

Как видите в мае корпус был точно там и не похоже что его заменили французы .Все что смогли перебросить из Италии перебросили .

[Lestarh]

Все что смогли перебросить из Италии перебросили .

Все что посчитали нужным. Русские войска впервые вошли в Трансильванию уже в январе и в целом было понятно, что Николай вмешается. В силу чего особой необходимости тащить войска из Италии не было. Если в Венгрии русские помогут, то пока можно и Италией заняться.

[Ольга]

Все что посчитали нужным. Русские войска впервые вошли в Трансильванию уже в январе и в целом было понятно, что Николай вмешается. В силу чего особой необходимости тащить войска из Италии не было. Если в Венгрии русские помогут, то пока можно и Италией заняться.

У нас тоже войдут . Кто ж против ,лично я нет . Развилка в том что Н1 не посылает войска в мае июне и все

[чукча]

Как видите в мае корпус был точно там и не похоже что его заменили французы .Все что смогли перебросить из Италии перебросили .

Как из того, что сколько-то(малая доля всей итальянской армии Австрии) австрийских войск было под Римом следует что перебросили сколько смогли? И что, вы не прочли что Рим осаждают французы а австрийцы к ним присоединились (судя по всему по соображениям престижа, кстати). И что именно вы имеете в виду под переброской? Я считаю, что 1-2 корпуса перекинут в июне, еще 1-2 в августе. В августе-сентябре еще 2 свежесформированных корпуса из альпийских провинций. И если в начале июня у австрийцев было Братиславы-Коморна 4 армейских корпуса то в конце июня будет 5 а августе вообще 8-9. Хотя скорее всего лишние корпуса пошлют наносить удар с других направлений. И исходя из реального темпа потерь Гергею не удасться перемолоть австрийцев до подхода подкреплений - и к концу июня в лучшем случае отбросит их к Братиславе-Вене, в худшем вообще австрийцы его отбросят к Коморну.

[Ольга]

Как из того, что сколько-то(малая доля всей итальянской армии Австрии) австрийских войск было под Римом следует что перебросили сколько смогли? И что, вы не прочли что Рим осаждают французы а австрийцы к ним присоединились (судя по всему по сооброжениям престижа, кстати)

Просто все что они считали нужным перебросили ,австрийци шли по суши с севера поэтому не успели раньше французов , тут больше следует говорит о соперничестве, поскольку Италию они рассматривали как зону своих интересов .

[Ольга]

Армию они создали не из пустоты, а из перешедших на их сторону австрийских военных венгерского происхождения.

Численность им обеспечил призыв добровольцев, боевая подготовка которых была достаточно посредственной. Австрийцы добровольцев не призывали не потому, что не могли, а потому как не считали нужным, разумно полагая, что 10.000 профессиональных солдат лучше чем 20.000 вооруженных штатских.

Вот их и били весной 49 .