Миномёты для царя

[ss2user]

Теперь по возможности изготовления.

1. В России это никому было не надо. Ну и принятие на вооружение в РИ каких либо революционных видов пехотного оружия... я таких примеров не помню.

Золотые слова, стоит вспомнить еще и "частный интерес" который в РИ лез из всех щелей

3. Я точно не уверен, но возможно мина требует более чуствительного взрывателя чем ОФС. Т.е. опять же - эта проблема решаема, но не в России

Ну уж взрыватель для того времени не проблема, достаточно вспомнить "трубку" шрапнели , по сравнению с взрывателем ОФ просто хайтек

4. 82мм миномет для сопровождения пехоты непригоден. Слишком заметен, тяжел и долго разворачивается. Тут имеет смысл нечто калибра в 50..60 мм, но они в отечественных условиях как то не получались

82мм без проблем переносится расчетом, по крайней мере в СА, ну в крайнем случае добавят людей.

5. Миномет - все же оружие позиционной войны. Т.е. противоречит тогдашней военной доктрине

А также мобильной, партизанской, контрпартизанской и др. пригоден во всех случаях как дешевая замена классической артилерии...

6. Миномет требует большого количества ГРАМОТНЫХ офицеров и сержантов. КОторых в РИА не хватало даже для артилерии

Неужели? Просто надо определится что миномет и есть артилерия, а не оружие пехоты

По поводу "дорогой" мины стоит вспомнить чем стреляли из полевых орудий в ПМВ:

шрапнель - взрыватель с таймером до долей секунды + он же ударного действия, и все это удовольствие в унитарном патроне с латунной гильзой.

Неужели мина с простым взрывателем + вышибной заряд(ну ружейный патрон в бумажной гильзе грубо говоря) + 2-3 х/б "колбаски" с порохом дороже стоить будет?

[Звёзды Светят]

Орудие батальонного уровня афаик резко противоречило кастовой системе РИА. Гг артилеристам идти в подчинение махры было впадлу.... Посему они долго саботировали даже появление полковушки.

миномет и есть артилерия, а не оружие пехоты

Вот здесь и возможно было Сыграть - на наоборот! Что миномёт не пушка, а пехотное оружие. Тогда Гг артилеристам идти в подчинение пехтуре не придётся. А пехотным начальникам выискивать самых сообразительных солдатиков и обучать их миномёту.

Во время 1905 - 1914...

[ss2user]

Вот здесь и возможно было Сыграть - на наоборот! Что миномёт не пушка, а пехотное оружие. Тогда Гг артилеристам идти в подчинение пехтуре не придётся. А пехотным начальникам выискивать самых сообразительных солдатиков и обучать их миномёту.

Решение как раз в духе того времени, когда "пехотные начальники" зачастую сами покупали пулеметы, средства связи, снаряжение на "экономические" денежки, т.е. съэкономленные на содержание солдат. К чему это в итоге привело объяснять мне кажется не надо ...

Кастовость? Спесь? Да у моряков ее на порядок больше чем у "сухопутных крыс", но приказали - и пошли они без разговоров в пехоту, Порт-Артур 1904г.

А если серьезно то в РИ многое, если не все, будет зависеть от комбинации настроения жены Н2, Распутина, "частного интереса" различных дельцов. Решили вон строить линкоры: большие корабли - большие откаты B) , а производство пушек/пулеметов и боеприпасов к ним отложили до лучших времен... Если вдруг на высшем уровне "пропихнут" минометы, то будут у РИ в 1914 Стоксы 120мм/82мм без проблем , линкоры то ведь все-таки построили...

PS: ссылка на затяжное освоение минометов в 30-е СССР не убедительна, в отличие от РИ последний тогда много чего осваивал и восстанавливал, до минометов вероятно просто руки не сразу дошли.

[чукча]

Вы не правы. Система Стокса-Брандта - это ПМВ.

Миномет Стокса это ПМВ. А Стокса-Брандта - это конец ПМВ - послевоенные годы. Опять путаница между тем что называлось минометом в ПМВ и раньше и тем чем стал миномет после. Все эти хитрые соображения про дороговизну и большой расход взрывчатки у минометов не имеют не малейшего отношения к реальности - мино- и бомбометов у армии РИ в ПМВ были десятки тысяч и они очень активно использовались. В ПМВ. А в гражданскую практически не использовались, в отличие от артиллерии. Сравним с ВМВ - минометы в ходе очень маневренной войны использовались весьма широко, одно из основных оружий пехоты. Соответсвенно сравнив пред-ПМВ военную доктрину можно понять, почему то, что тогда называлась минометом, армии России в рамках этой доктрины нафиг не сдалось.

[ss2user]

Миномет Стокса это ПМВ. А Стокса-Брандта - это конец ПМВ - послевоенные годы.

А что до стабилизаторов на мине такой долгий путь? Тем более что на надкалиберных "минах" они были изначально .

Все эти хитрые соображения про дороговизну и большой расход взрывчатки у минометов не имеют не малейшего отношения к реальности - мино- и бомбометов у армии РИ в ПМВ были десятки тысяч и они очень активно использовались.

А куда РИ еше деватся было? С гаубицами/мортирами было как бы не очень хорошо вот и шел в ход эрзац.

А в гражданскую практически не использовались, в отличие от артиллерии.

В гражданскую много чего не использовалось или использовалось мало: флот, танки, авиация, стрелять с закрытых позиций почти перестали. Просто деградировали обе стороны до простого освоенного даже убогой промышленностью оружия, или уж чем "Европа нам поможет"...

PS: Для примера можно Сикорского/Шидловского с ИМ вспомнить, сумели на высшем уровне свой весьма сомнительный пепелац провести - и получила авиация РИ самолет не имеющий в мире аналогов ...

[Виталий]

Ну уж взрыватель для того времени не проблема, достаточно вспомнить "трубку" шрапнели , по сравнению с взрывателем ОФ просто хайтек

Высокоскоростной взрыватель толком не могли создать и в 1941. Тут конечно нужен менее скоростной, но все же имхо больше чем у ОФС (еще раз - тут мое имхо) А со шрапнельными трубками в РИ была проблема. Их жутко не хватало. Имхо делал только один завод

82мм без проблем переносится расчетом, по крайней мере в СА, ну в крайнем случае добавят людей.

По 30 кг на лицо. И в разложенном виде цель почти метровой высоты. И требует установки, юстировки и пристрелки. Блин, для сопровождения пехоты даже Максим был не пригоден

А также мобильной, партизанской, контрпартизанской и др. пригоден во всех случаях как дешевая замена классической артилерии...

Далеко не во всех случаях. И для того чтобы миномет стал мобильным оружием, им должны лет 20..40 попользоваться

Неужели? Просто надо определится что миномет и есть артилерия, а не оружие пехоты

Угу. В подчинении комбата. Не смешно.

И проблему нехватки людей это все равно не решает

А что до стабилизаторов на мине такой долгий путь?

Способных выдержать давление газов? Оказалось что лет 10

PS: Для примера можно Сикорского/Шидловского с ИМ вспомнить, сумели на высшем уровне свой весьма сомнительный пепелац провести - и получила авиация РИ самолет не имеющий в мире аналогов

Да ладно... Чьи там движки стояли?

Решение как раз в духе того времени, когда "пехотные начальники" зачастую сами покупали пулеметы, средства связи, снаряжение на "экономические" денежки, т.е. съэкономленные на содержание солдат. К чему это в итоге привело объяснять мне кажется не надо

В РИА? Гдеж такое чудо было? ЧТоб пулемет можно было за свой счет приобрести?

Кастовость? Спесь? Да у моряков ее на порядок больше чем у "сухопутных крыс", но приказали - и пошли они без разговоров в пехоту, Порт-Артур 1904г.

В ПА была ситуация неилюзорного 3.14здеца. А вот на второй эскадре призваных механиков в кают-компанию поначалу не пускали. И тут идти в минометчики не будут....

А пехотным начальникам выискивать самых сообразительных солдатиков и обучать их миномёту.

Очень смешно. В РИА. Солдатики умеющие работать с угломером и таблицами.... В количествах. Спасибо посмеялся

[ss2user]

В РИА? Гдеж такое чудо было? ЧТоб пулемет можно было за свой счет приобрести?

В ПМВ нет, пулеметы дефицит , все остальное, например сигнальные/осветительные ракеты, противогазы, средства связи, магнето для автомобилей и д.р. - сплошь и рядом покупается "частным" порядком, посмотрите воспоминания очевидцев, хоть того же Федорова например. В РЯВ очевидцы пишут, что части были вынуждены закупать пулеметы, полевые телефоны, да и много еще чего - встречается как минимум у 2-3. Вот такие были в РИ чудеса ...

[ss2user]

Да ладно... Чьи там движки стояли?

Очень смешно. В РИА. Солдатики умеющие работать с угломером и таблицами.... В количествах. Спасибо посмеялся

С движками - да хоть бы он и не летал вообще, это как раз пример "пропихивания", второй пример - "Царь-танк"

Насчет солдатиков - так для обычных пушек где-то находили наводчиков?

[чукча]

А куда РИ еше деватся было? С гаубицами/мортирами было как бы не очень хорошо вот и шел в ход эрзац.

А почему в Германии - Англии - Франции их тоже десятки тысяч было(в ПМВ но не до)? Тоже с гаубицами все плохо?

В гражданскую много чего не использовалось или использовалось мало: флот, танки, авиация, стрелять с закрытых позиций почти перестали. Просто деградировали обе стороны до простого освоенного даже убогой промышленностью оружия, или уж чем "Европа нам поможет"...

Это обратный пример. Флот-танки-авиация это сложная техника. Миномет производства ПМВ - очень простая (проще трехдюймовки). Их не использовали не потому, что деградировали, а по другой причине.

[ss2user]

А почему в Германии - Англии - Франции их тоже десятки тысяч было(в ПМВ но не до)? Тоже с гаубицами все плохо?

Плохо на определенном этапе пока экономика не раскачалась :D, ну не ожидали что такие масштабы боевых действий будут.

Вроде пришли уже к выводу, что все поделки до Стокса - не минометы, а эрзац-мортиры?

Их не использовали не потому, что деградировали, а по другой причине.

Да нет именно по этой, делали "минометы" кустарно на мелких заводиках, которые в условиях разрухи первыми накрылись, выше уже писали об отвратительном качестве этих поделок и о проблемах с боеприпасами к ним, к началу ГВ все произведенные ранее "минометы" были просто утрачены - достались немцам, мобильность то была у них низкая, стояли они часто прямо в окопах на передовой ...

А деградация была огромная - по Свирину один из первых трофейных танков на параде в Москве пришлось вести летчику, других специалистов не нашли ...

[чукча]

Вроде пришли уже к выводу, что все поделки до Стокса - не минометы, а эрзац-мортиры?

Согласен

Да нет именно по этой, делали "минометы" кустарно на мелких заводиках, которые в условиях разрухи первыми накрылись, выше уже писали об отвратительном качестве этих поделок и о проблемах с боеприпасами к ним, к началу ГВ все произведенные ранее "минометы" были просто утрачены - достались немцам, мобильность то была у них низкая, стояли они часто прямо в окопах на передовой ...

А деградация была огромная - по Свирину один из первых трофейных танков на параде в Москве пришлось вести летчику, других специалистов не нашли ...

Ну и еще гражданская война была маневренной, эрзац-мортиры не очень были нужны.