Миномёты для царя

[Звёзды Светят]

Первый миномёт был сконструирован защитниками Порт-Артура. Но на вооружение всей российской армии принят не был. И в Первую Мировую не использовался.

Развилка - между русско-японской и Первой Мировой.

Российские военные оценили дешевизну и эффективность миномётов, разработали и приняли на вооружение что-то подобное стандартному 80-мм миномёту. И достаточно насытили им войска. Это нетрудно - миномёт куда как дешевле пушки.

Первую Мировую в этом варианте Россия встретила с меньшим количеством пушек, но с миномётами.

Что дальше?!...

[Cobra]

А боекомплект произвести???

[Звёзды Светят]

Для начала Первой Мировой - хватит одних только осколочных.

[Читатель]

Первый миномёт был сконструирован защитниками Порт-Артура. Но на вооружение всей российской армии принят не был. И в Первую Мировую не использовался.

<{POST_SNAPBACK}>

"Когда началась мировая война, от частных предпринимателей поступало несколько предложений по организации производства минометов. Ставка сначала заняла отрицательную позицию. Артиллеристы находили, что в маневренной войне минометы не найдут применения. Но с наступлением позиционного периода отношение к минометам стало меняться не только в Ставке, но и в ГАУ. Возник также вопрос о производстве бомбометов. Первый 8-лин. бомбомет был сконструирован В. И. Рдултовским в 1915 г. Для стволов бомбометов были приспособлены крепостные ружья системы Гана—Кранка, снятые с вооружения крепостей 71. После обсуждения вопроса в Ставке в начале 1915 г. была установлена потребность в минометах на 1916 г. — 4550 шт., а до 1 июля 1917 г. — еще 3550, бомбометов на 1916 г. — 13450 и до 1 июля 1917 г. — еще 11 325.

За выполнение заказа взялись Петроградский орудийный, Ижорский, Невский, Путиловский заводы и несколько предприятий, находившихся в ведении губернских промышленных комитетов (Калужского, Харьковского, Одесского и др.). На казенных заводах были размещены в 1915—1916 гг. заказы на 630 бомбометов и на 2300 минометов. На частных предприятиях были размещены заказы на 6920 бомбометов и 1500 минометов. Всего отечественным предприятиям были заказаны 7550 бомбометов и 4800 минометов 72. Часть минометов и бомбометов поступила от союзников. К концу войны армия имела 14 тыс. бомбометов, т. е. вдвое больше, чем требовалось, все необходимое количество легких минометов (4500) и всего лишь 267 тяжелых, что составляло около 11 % потребности (2400) 73."

(с) Бескровный "Армия и флот России в начале 20 века"

[Звёзды Светят]

Это уже с 1915.

А если уже к началу войны в армии были бы миномёты в достаточных количествах?! Смогли бы немцы так же легко выбить русских из Восточной Пруссии?!...

[Vasilisk]

Вот как раз в Восточной Пруссии начала войны, при маневрировании огромных(для того времени) армий на больших территориях, от минометов в обороне никакого толку не будет... Миномет в ПМВ - оружие окопной войны. А там и тогда окопной войны еще не было.

Если бы русские армии в Восточной Пруссии успели окопаться, да еще и не испытывали недостатка в боеприпасах, успешно оборонялись бы и без минометов. Пулеметы тут были бы полезнее, кстати.

[Читатель]

А если уже к началу войны в армии были бы миномёты в достаточных количествах?! Смогли бы немцы так же легко выбить русских из Восточной Пруссии?!...

<{POST_SNAPBACK}>

в маневренной войне минометы не найдут применения.

<{POST_SNAPBACK}>

Армии Самсонова больше пригодились бы пулеметные тачанки :rolleyes:

[Vasilisk]

Армии Самсонова больше пригодились бы пулеметные тачанки

Да и не только ему... В первые месяцы войны это было бы уберваффе! :rolleyes:

[Joker]

Хм, а миномет на тачанки?

[Звёзды Светят]

Лошадей тогда хватало.

Усилить войска (особенно кавалерию) миномётами и пулемётами на конной тяге?!...

Манёвренность таких подразделений позволит им легко уходить из-под обстрела дальнобойной артиллерии...

[Vasilisk]

Хм, а миномет на тачанки?

1. Ось пролетки массу миномета с боекомплектом вряд ли выдержит, особенно при быстрой езде по бездорожью.

2. Стрелять придется все равно с грунта, поскольку иначе отдача сломает тачанку. То есть вытаскивать миномет, потом затаскивать назад... долго и муторно.

3. Смысл? Миномет - оружие против окопавшейся пехоты, которая никуда не денется, зачем же его делать мобильным?

[Абрамий]

Вот как раз в Восточной Пруссии начала войны, при маневрировании огромных(для того времени) армий на больших территориях, от минометов в обороне никакого толку не будет... Миномет в ПМВ - оружие окопной войны. А там и тогда окопной войны еще не было.

Если бы русские армии в Восточной Пруссии успели окопаться, да еще и не испытывали недостатка в боеприпасах, успешно оборонялись бы и без минометов. Пулеметы тут были бы полезнее, кстати.

Миномёт это оружие отнюдь не окопной войны .

Мобильная и дешевая эрзац-артиллерия и притом годная в любых условиях .

Против не окопавшихся солдат миномёты ещё эффективней чем по окопавшимся .

[Звёзды Светят]

В Первую Мировую очень много воевало кавалерии.

Миномёт против кавалерии?!...

[Белаш]

В первые месяцы войны это было бы уберваффе!

<{POST_SNAPBACK}>

И тут оно выезжает навстречу германскому броневичку... Или просто вламывается в фольварк с вооот такими подвалами...

[Звёзды Светят]

Броневички в 1914?!...

Не путать с 1918!!!...

[Абрамий]

Как раз для вооружения конницы миномёты особенно пригодны в то время .

Вот примерный штат конной миномётной полковой артиллерии РККА .

1) Конный минометный расчет реала .

120мм миномёт обр. 1938 года весил 275 кг. .

Одна мина весила от 16 до 17,2 кг.

Боекомплект из 40 мин -- весит 700кг ( с тарой ) .

На двух тачанках перевозили и боекомплект и миномёт .

Весь расчет из шести-семи человек конный ( кроме двух возниц ) . Лошадей до 8 .

Время развёртывания миномёта из походного положения в боевое -1- 2 минуты .

Разобранного миномёта из походного положения в боевое -- 2-3 минуты .

Т.е. все вчетвером- вшестером сняли и поставили из тачанки на грунт за 1-2 минуты .

Выгрузили и собрали миномёт чуть дольше -- всего за 2-3 минуты .

Кроме конных возимых миномётов были ещё и 120мм миномёты возимые не в тачанках ,а на конном колёсном ходу в собранном виде с передком-яшиком для боекомплекта из 15-20 мин ( или без передка ) .

Скорость возки до 8 км\ч.

2) Конный минометный расчет реала .

107мм миномёт образца 1938 года весил всего 170кг .

Одна мина весила от 7 кг до 9.4кг.

Боекомплект из 40 мин -- весит 380кг ( с тарой ) .

Перевозился при помощи конной тяги из 4х лошадей на на конном колёсном ходу в собранном виде с передком-ящиком для боекомплекта из 20-24 мин ( или без передка ) .

Расчет 4 человека .

Скорость возки до 8 км\ч.

Время развёртывания миномёта из походного положения в боевое -1- 2 минуты .

Перевозили эти миномёты и в тачанках .

На каждый миномет полагалось так-же иметь и пароконные повозки-тачанки .

В них перевозили и миномёт и боекомплект .

Кроме этого были вьючные 107мм миномёты .

Перевозились они с боекомплектом на девяти лошадях в девяти вьюках .

3) Конный минометный расчет реала .

82мм миномёт образца 1937 года весил всего 56кг .

Одна мина весила от около 3,5кг.

Боекомплект из 40 мин -- весит 140 кг ( с тарой ) .

Перевозили и миномёт и боекомплект в одной повозки-тачанке .

Вьючно перевозили на трёх лошадях .

Время развёртывания миномёта из походного вьючного положения в боевое -1- 2 минуты .

[Vasilisk]

Как раз для вооружения конницы миномёты особенно пригодны в то время .

Вот примерный штат конной миномётной полковой артиллерии РККА .

Это всё замечательно, но ТТХ минометов начала ПМВ мягко говоря сильно уступало минометам образца 1938 г. Максимальная дальность у них всего 300-500 м, например. Да и конструкция... Повторяю, в ПМВ миномет использовался именно как оружие окопной войны. Это потом уже, когда его усовершенствовали(а по сути сконструировали заново, полностью отказавшись от стержневой схемы), миномет действительно стал универсальным оружием, своего рода легкой артиллерией. Посмотрите на конструкцию минометов Гобято и Лихонина, сами убедитесь. Очень неудобное оружие для мобильных войск, в отличие от минометов, созданных намного позже ПМВ.

[Vasilisk]

И тут оно выезжает навстречу германскому броневичку... Или просто вламывается в фольварк с вооот такими подвалами...

Фольварки будем обходить стремительным маневром. Что касается броневичков в Пруссии 1914-го...

...Наконец, в октябре 1914 года Военное министерство выдало заказ на полностью бронированные машины, и в июле 1915-го "Даймлер", "Бюссинг" и "Эрхард" представили тяжелые полноприводные и переднеприводные бронеавтомобили с пулеметным вооружением и дополнительным задним постом управления. Все эти опытные машины неплохо показали себя на фронте, серийно же выпускались только бронеавтомобили "Эрхард".

...так что нашему копытно-колесному шакалу на германских автострадах никто не помешает! ;)

[Magnum]

Опять изобретаем вундерваффе, которое Решит Все Проблемы? :rolleyes:

[Белаш]

Фольварки будем обходить стремительным маневром.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу.

Направление, согласно задания, я дал своей роте на левую опушку дер. Герритен, но у самого Герритена большие проволочные заграждения, волчьи ямы и даже рвы, наполненные водой, остановили нас... Очевидно немцы, ожидая нас, хорошо приготовились

...так что нашему копытно-колесному шакалу на германских автострадах никто не помешает!

<{POST_SNAPBACK}>

Угу.

В полках уже стали назначать квартирьеров.

Но за это время обстановка несколько изменилась. - В м. Шиленен снова вернулись неприят. кавалер. разъезды, сопровождаемые ротой самокатчиков и бронированным автомобилем.

высланные вперед немецкие самокатчики не дали возможности вернуться прямой дорогой через Краупишкен и потому гусары, посланные со спешным донесением, проблуждали лишний час по проселкам и в поисках брода через реку Инстер

Угадайте время?

[kinhito]

Россия, конечно, родина слонов, но реальные миномёты, всё-таки первыми стали строить немцы.

http://www.landships.freeservers.com/adh_g...ndh-mortars.htm

Так, что "летучие миномётные комнды" вряд ли их удивят. Скорее - развеселят. Можно представить себе попытки стрельбы с пролётки по наступающей коннице... :rolleyes:

[Абрамий]

Так, что "летучие миномётные комнды" вряд ли их удивят. Скорее - развеселят. Можно представить себе попытки стрельбы с пролётки по наступающей коннице..

С пролётки не снимая с неё миномёта вести огонь ?

Развалится пролётка , одни щепки будут .

Даже из 82мм миномётов не вели огня с пролёток и из кузовов автомобилей .

Всегда снимали миномёт и вели огонь только установив опорную плиту на грунт .

Что же касается эффективности стрельбы по коннице из миномётов ,то даже 82мм осколочные мины имели радиус сплошного поражения 6м ,а действительного 18 метров .

107мм осколочные мины имели радиус сплошного поражения 15м ,а действительного 35 метров .

120мм осколочные мины имели радиус сплошного поражения 25м ,а действительного около 50 метров .

[Joker]

Магнум прав, будь хоть ППШ у РИ все равно пала бы из-за внутренних противоречий, а не из-за военных неудач.

[Звёзды Светят]

В Первую Мировую конница атаковала лавой, а пехота - волнами.

Из пулемётов стрелять по толпе очень эффективно. Но и в пулемётчиков толпа стреляла. Залпами.

А миномёты могут лупить с закрытых позиций!!! И не страшны им залпы...

[Абрамий]

Магнум прав, будь хоть ППШ у РИ все равно пала бы из-за внутренних противоречий, а не из-за военных неудач.

Военные неудачи РИ есть следствие только её внутренних проблем .

Именно , что многими десятилетиями и даже столетиями не решаемые внутренние проблемы и вели к потери эффективности русской армии .