Сюрприз для Пространства Цитадели

[al103]

ПКО Великорассы основано на лазерах и по определению превосходит МЕ на массдрайверах (если мы об одном и том же ПРО). И тем не менее штурмовики в ЗВ работают и не только Дюрандали со щитом.

<{POST_SNAPBACK}>

ЗЫ3 Судя по тому что в МЕ ни кто так ниасилил лазган или хотя-бы лазпушку технический уровень и прогресс у них не так уж и впечатляет. Тот же массэффект основан исключительно на накваде экзотической материи со спутников бывших сверхновых.

<{POST_SNAPBACK}>

На сем я дискуссию и заканчиваю. За бессмысленностью. Ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО не в теме... ибо ультимативное ПРО МЕ это именно лазеры...

PS. Ну можно было хотя-бы вики как следует почитать, а?

http://masseffect.wikia.com/wiki/Mass_Effect_Wiki

http://masseffect.wikia.com/wiki/GARDIAN

ЗЗЫ. Ну или хотя-бы кодексы в игре из которых большая часть в вики и утянута?

Изменено 14 Oct 2011 пользователем al103

[asdetr]

В основном о скорости истечения. Курим формулу Циолковского.

Не-а. Скорость истечения - техническая характеристика, запас хода/топлива - эксплуатационная. Т.о. - по характеру эксплуатации мы можем б/м достоверно оценивать вторую хар-ку, и догадываться о первой.

Бирб - газовый гигант вообще-то.

И? 2я космическая газового гиганта - по космооперным меркам не сверхмного.

А корабли не знают и разгоняются до декасветов. Другое дело что обычно они предпочитают ползать на скорости Х-перехода ибо он удобней и быстрее.

Ну и что? В бою они именно что ползают.

А линкоры, фрегаты и Х-крейсера с теми же самыми ракетами - вполне себе противокосмическое.

Во-1х, не те же самые. В-главных, применение по (условно) неподвижной цели класса планета отличается от обстрела маневрирующей цели. Полагаю, дело в относительной слабости СУО...

S=a*(t^2)/2

Итого при ускорении всего 1 же (вполне посильное звездолетам ЗВ) смещение более 3 км. Плюс на таком расстоянии ошибка в одну угловую секунду даст разброс пол километра. Плюс истинное положение и скорость цели в момент выстрела устарели на 1/3 секунды.

Хи-хикс. ЕМНИП, тушки в длину достигали 200-300м, в высоту - 30-50м. Если не наврал в расчетах 25 выстрелов дают 50% вероятности как минимум одного попадания...

Хоть первоисточник прочитайте, "Время московское".

Эксплуатационно ограниченные, блин.

Ну вот и прочитайте. Прежде чем шишку на лбу набивать.

[chameleon]

Ну вот и прочитайте. Прежде чем шишку на лбу набивать.

Вот честно, прежде чем её набить, перечитал оба кодекса и пять книжек :cray:

[Че Бурашка]

На сем я дискуссию и заканчиваю. За бессмысленностью. Ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО не в теме...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы то-же продемонстрировали не слишком глубокое знание ЗВ. То космофлот Великорассы "голливудский" то 1000 ракет для него что-то запределдьное при том что стандартный расход конвенциональных боеприпасов на утопление ЗВшного парохода как раз где-то столько.

ибо ультимативное ПРО МЕ это именно лазеры...

<{POST_SNAPBACK}>

А по кораблям и людям стреляют кинетикой. При том что энергетических щитов не умеют в отличие от.

Ну и что? В бою они именно что ползают.

<{POST_SNAPBACK}>

А куда торопиться? Х-прыжок все равно быстрее. Но например эскадра Старатель летала к Макрагу Макрану в обычном пространстве на 40 мегаметрах в секунду.

Во-1х, не те же самые.

<{POST_SNAPBACK}>

Те же. Других в ЗВ не завезли.

В-главных, применение по (условно) неподвижной цели класса планета отличается от обстрела маневрирующей цели.

<{POST_SNAPBACK}>

На такой дистанции ни чем не отличается - коррекцию траектории придется проводить в любом случае.

ЕМНИП, тушки в длину достигали 200-300м, в высоту - 30-50м. Если не наврал в расчетах 25 выстрелов дают 50% вероятности как минимум одного попадания...

<{POST_SNAPBACK}>

А ускорение ЗВшного корабля я еще сильно занизил (в НКУ Ретивый летал на 7 же) равно как и погрешность в угловую секунду. И это еще без учета средств РЭБ в ЗВ весьма развитых.

[al103]

А по кораблям и людям стреляют кинетикой. При том что энергетических щитов не умеют в отличие от.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что до радиуса действия ПРО корабли просто не доживают.

[Че Бурашка]

Потому что до радиуса действия ПРО корабли просто не доживают.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. И до дальнобойного лазера с метровым зеркалом равно как и рентгеновской боеголовки на ракете додуматься ну ни как... Адептус Механикус тихо курит в сторонке.

Но все фигня. Конкордианские звездолеты умеют летать вне масс-релейных дорог в 100 раз быстрее массэффектовских. При таких раскладах лучший выход для Совета Цитадели - не выпендриваться и добровольно принять ислам зороастризм.

[sergey289121]

Ну, это какая-то неправильная вселенная

ЭТО ЩИТЫ ПРАВИЛЬНЫЕ!!!

[sergey289121]

Это смесь кораблей из ЗВ и Звездных Войн, Вавилон 5 и Звездный путь.

Построят как только разберутся как Конкордию перенесло.

В большем масштабе

Изменено 14 Oct 2011 пользователем sergey289121

[chameleon]

Но все фигня. Конкордианские звездолеты умеют летать вне масс-релейных дорог в 100 раз быстрее массэффектовских.

Не только быстрее... Но и дальше. Кстати, не в 100, а в 350 .

Зато МР-станции дают то же шустрее. Но жизнь в итоге кучкуется вокруг МР... Как запланировано Жнецами :D

[чукча]

Хи-хикс. ЕМНИП, тушки в длину достигали 200-300м, в высоту - 30-50м. Если не наврал в расчетах 25 выстрелов дают 50% вероятности как минимум одного попадания...

А ускорение ЗВшного корабля я еще сильно занизил (в НКУ Ретивый летал на 7 же) равно как и погрешность в угловую секунду. И это еще без учета средств РЭБ в ЗВ весьма развитых.

Ну, двигатели у него же не со всех сторон стоят, если он хочет тормозить, то надо разворачиватся кормой вперед, что не мгновенно. Тоесть на практике имеем не круг, а сектор круга + рассеяние. Проблем нет, 20 кг снаряд распадается после выстрела на 40 поражающих элементов накрывающих площадь и враг получает свою килотонну с гарантией. Если цель типа эскадрильи истребителей, то число элементов можно увеличить.

А по кораблям и людям стреляют кинетикой. При том что энергетических щитов не умеют в отличие от.

И что? В реале тоже по ракетам стреляют в том числе и лазерами а по другим целям - нет. Значит легче перегрузить щит, чем добиться повреждений зажигалкой, только и всего.

Изменено 14 Oct 2011 пользователем чукча

[Че Бурашка]

Ну, двигатели у него же не со всех сторон стоят

<{POST_SNAPBACK}>

Со всех. Курим НКУ.

Если цель типа эскадрильи истребителей

<{POST_SNAPBACK}>

То вовсе песец - они и разворачиваются практически мгновенно и 10 же выдают. И вообще мелкие.

И что?

<{POST_SNAPBACK}>

И то что в области лазеров МЕ примерно на нашем уровне. Если не хуже.

В реале тоже по ракетам стреляют в том числе и лазерами а по другим целям - нет.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале из лазеров стреляют в основном на полигонах. В том числе и по другим целям.

Значит легче перегрузить щит, чем добиться повреждений зажигалкой, только и всего.

<{POST_SNAPBACK}>

Не легче. Ибо энергия требуемая для перегрузки щита МЕ кинетическим оружием измеряется килотоннами ТНТ. "Зажигалка" с такой энергией Нормандию как бы не испарит.

Не только быстрее... Но и дальше. Кстати, не в 100, а в 350

Зато МР-станции дают то же шустрее.

<{POST_SNAPBACK}>

На первой странице вроде сосчитали что в 100 раз. А в ЗВ, кстати, Х-врата имеются.

Изменено 14 Oct 2011 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

вроде сосчитали что в 100 раз. А в ЗВ, кстати, Х-врата имеются.

Там пересчитали потом и приняли 350.

А чоругские врата ЗВ - тоже на люксогеновом ходу... Но смысл да, близок к МР.

[чукча]

Со всех. Курим НКУ.

То вовсе песец - они и разворачиваются практически мгновенно и 10 же выдают.

А они заметят что по ним стреляют до того как начнут взрываться или после?

В любом случае: крупная картечь: 1 кт. ТНТ в эквиваленте, через 500 метров, 3х3км.

Мелкая картечь: 1 тонна ТНТ в эквиваленте, каждые 20 метров, 4х4 км.

Сверхмелкая: 10 кг в эквиваленте, каждые 20 метров, 40х40 км

В зависимости от цели и выстрелов в залпе подбираем снаряд. Возможно флуггеры имеет смысл сперва повреждать сверхмелкой, чтобы не были такими шустрыми а потом добивать. А может бить мелкой, пока они нас не видят.

Не легче. Ибо энергия требуемая для перегрузки щита МЕ кинетическим оружием измеряется килотоннами ТНТ. "Зажигалка" с такой энергией Нормандию как бы не испарит.

Раз щит эту энергию отводит - то такие объемы тепла не фатальны, куда-то же энергия остановленных снарядов девается.

[Относящийся]

Кому интересно у пиратов есть пятая книга серии ЗВ "Пилот мечты"! Посмотрим какие там подробности матчасти.

[Че Бурашка]

А они заметят что по ним стреляют до того как начнут взрываться или после?

<{POST_SNAPBACK}>

Как минимум после того как начнут взрываться фантомы :blum2: А еще у них есть авианосец и Асмодеи.

В любом случае: крупная картечь: 1 кт. ТНТ в эквиваленте, через 500 метров, 3х3км.

Мелкая картечь: 1 тонна ТНТ в эквиваленте, каждые 20 метров, 4х4 км.

Сверхмелкая: 10 кг в эквиваленте, каждые 20 метров, 40х40 км

<{POST_SNAPBACK}>

При 10 же истребитель за 25 секунд улетит на 32,5 км.

Раз щит эту энергию отводит - то такие объемы тепла не фатальны, куда-то же энергия остановленных снарядов девается.

<{POST_SNAPBACK}>

Тепло ни куда не девается ибо не вырабатывается - килотонны затраченной энергии совершают полезную работу по торможению снаряда.

А чоругские врата ЗВ

<{POST_SNAPBACK}>

Они бывают и человеческие. Но встречаются вроде бы только в игре.

Изменено 15 Oct 2011 пользователем Че Бурашка

[Aturan]

в игре эти врата, емнип, взяты в аренду у тех самых чоругов.

[чукча]

Как минимум после того как начнут взрываться фантомы :angry2: А еще у них есть авианосец и Асмодеи.

Так картечи же пофиг, фантом, истребитель. "Бить, ломать и жечь в окружку.Деревушка?- Деревушку.Дом - так дом. Блиндаж - блиндаж.Врешь, не высидишь - отдашь!" Каждые 20 метров перекрыты, где летит картечь - выбивает и флуггеры и фантомы, коли они на ее пути. Если они прячутся за фантомами - выбьет и тех и других. Если сбоку - идет по выстрелу на каждую эскадрилью, призрачную или реальную. Так они могут засечь выстрел чтобы начать маневр уклонения? Это определяет нужен 1 снаряд или 2.

При 10 же истребитель за 25 секунд улетит на 32,5 км.

Спасибо, я умею считать(кстати на 31.25 км если же=10 и на 30.6 если жэ земное, но это фигня). На этот раз я специально выделил:

В любом случае: крупная картечь: 1 кт. ТНТ в эквиваленте, через 500 метров, 3х3км.

Мелкая картечь: 1 тонна ТНТ в эквиваленте, каждые 20 метров, 4х4 км.

Сверхмелкая: 10 кг в эквиваленте, каждые 20 метров, 40х40 км

В зависимости от цели и выстрелов в залпе подбираем снаряд. Возможно флуггеры имеет смысл сперва повреждать сверхмелкой, чтобы не были такими шустрыми а потом добивать. А может бить мелкой, пока они нас не видят.

Кто и как засекает выстрел и начинает маневр уклонения на 100 мегаметрах? Автоматика, человек, они вообще его не увидят? Разворот мгновеннен или занимает несколько секунд? Или на 100 мегаметрах авианосец только готовится к запуску флуггеров? А то по авианосцу для начала знаете ли можно шандарахнуть теми картечинами что по килотонне ТНТ каждая, с дистанции даже побольше 100 мегаметров, пока он там кого выпускает. Особенно если он не видит выстрела.

Тепло ни куда не девается ибо не вырабатывается - килотонны затраченной энергии совершают полезную работу по торможению снаряда.

??! А как же закон сохранения. Краем уха слышал что энергия никуда не девается в принципе, и по совершении полезной работы по торможению она переходит в тепло. По крайней мере у нас. Врут, собаки?

Изменено 15 Oct 2011 пользователем чукча

[Че Бурашка]

Каждые 20 метров перекрыты, где летит картечь - выбивает и флуггеры и фантомы, коли они на ее пути.

<{POST_SNAPBACK}>

Не каждые а только в квадрате 4х4 или 20х20 км.

Если они прячутся за фантомами - выбьет и тех и других.

<{POST_SNAPBACK}>

Не выбьет. После попадания в фантом шрапнель становится плазменным облаком которое быстро рассеивается в вакууме. И еще быстрее на щите.

Если сбоку - идет по выстрелу на каждую эскадрилью, призрачную или реальную.

<{POST_SNAPBACK}>

По выстрелу из линкорного ГК. А еще есть "вуаль" - нечто вроде дымзавесы.

Так они могут засечь выстрел чтобы начать маневр уклонения?

<{POST_SNAPBACK}>

1) Могут. Перепрограммировав парсер радара что-бы он не отсеивал объекты типа "метеорит" летящие на скорости 4 тыс км/с.

2) Маневры уклонения согласно БУ ВКС следует начинать сразу по обнаружении юнита противника на дистанции эффективного поражения.

Кто и как засекает выстрел и начинает маневр уклонения на 100 мегаметрах? Автоматика, человек, они вообще его не увидят? Разворот мгновеннен или занимает несколько секунд? Или на 100 мегаметрах авианосец только готовится к запуску флуггеров? А то по авианосцу для начала знаете ли можно шандарахнуть теми картечинами что по килотонне ТНТ каждая, с дистанции даже побольше 100 мегаметров, пока он там кого выпускает. Особенно если он не видит выстрела.

<{POST_SNAPBACK}>

Маневр уклонения может начинать как автоматика так и пилот тыкая соответствующую кнопку в меню. 100 мегаметров - типичная (но не максимальная) дистанция подъема флуггеров. А авианосец вполне может закрыться "вуалью" площадью 100х100 км или выпустить фантом запрограммированный находится на прямой линии между ним и линкором противника. На дистанции даже побольше 100 мегаметров все будет еще хуже чем на 100, причем пропорционально квадрату расстояния. И линкор главный калибр которого мы сейчас обсуждаем радары асмодеев засекут на дистанции ЕМНИП 500 мегаметров.

Но самое главное до переноса МЕшные корабли стреляли по другим МЕшным кораблям. У которых кинетические щиты и следовательно картечь не прокатит - моноблоком бы пробить. Следовательно привычные местным адмиралам дистанции эскадренного боя куда ниже чем в ЗВ.

В связи с этим, кстати, очень интересно на чем основано мнение о наличии в МЕ некоей супер-ПКО если старшие расы авианосцы за серьезную силу не считают, а из младших их строят только японцы земляне для обхода Вашингтонского Фариксенского Договора. Это при том что в ЗВ ракеты и флуггеры как раз основная ударная сила и внимание к методам борьбы с ними соответствующее.

??! А как же закон сохранения. Краем уха слышал что энергия никуда не девается в принципе, и по совершении полезной работы по торможению она переходит в тепло. По крайней мере у нас. Врут, собаки?

<{POST_SNAPBACK}>

Не врут. Просто вы прослышали что при торможении тела в гравитационном поле энергия переходит не в тепло а в потенциальную энергию этого тела.

Изменено 15 Oct 2011 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Кому интересно у пиратов есть пятая книга серии ЗВ "Пилот мечты"! Посмотрим какие там подробности матчасти.

Наадо же, не ожидал так быстро

Тиха-тиха, по секрету - там, похоже, описание событий игр. Личность, по крайней мере, та же самая.

Но встречаются вроде бы только в игре.

А ведь если верить последней - уже предпоследней книжке по "Фактору К", то технологию ворот конкордианцы у чоругов таки купили...

Они могут построить свою транспортную сеть, с люксогеном и людьми Или по-тихому сдублировать систему масс-ретрасляторов, благо, что люксоген используется только для открытия врат...

Изменено 15 Oct 2011 пользователем chameleon

[Относящийся]

А ведь если верить последней - уже предпоследней книжке по "Фактору К", то технологию ворот конкордианцы у чоругов таки купили...

Они могут построить свою транспортную сеть, с люксогеном и людьми Или по-тихому сдублировать систему масс-ретрасляторов, благо, что люксоген используется только для открытия врат...

Насчет конкретно ворот там кажись не говориться.

Зы, не знаю как для других а меня порадовало что Румянцев ссылается на мемуары некоего контр-адмирала А. Р. Пушкина ака первые три книги. Значит теперь ему не суждено погибнуть. Это есть гуд.

[chameleon]

Осилил пилота мечты... Не, когда я за этого хуманса играл - было лучше. Даже несмотря на баги движка и тонну рекламы. И ведь это новеллизация всего первого десятка миссий.

Зато есть пара новых подробностей по миру, что есть гут...

Оказываеца, чоругские ворота тот же люксогеновый двигатель с какой-то фишкой - а фишка очень походит на ядро масс-ретранслятора - иначе каким образом эти юниты могут создавать стабильную дырку в пространстве? А вот для прогона через дырку уже нужОн люксоген, иначе 3-хмерные объекты в неё не пролазят... Или пролазят, но летят очень медленно, не знаю.

И немного математики:

Знаете ли вы, что "малый ход", ака скорость 10М, а если точнее - дельтавэ 10М - по сути, импульс ухода с земной орбиты? Прямой пересчёт - 10*340 дает 3400 м/с, то есть - разницу между первой и второй земными космическими скоростями.

А полный ход, 60М = 60*340 = 18000 м/с. Такого импульса, вообще, хватает, чтобы слетать на Марс и обратно, или два раза подняться на околоземную орбиту... Но тут у нас запасы импульса суровые, и движение с постоянным ускорением в привычку... Коллега Че, синергические траектории или я путаю?

А ведь это - норма для любого флуггера... Другое дело, что болтаться в космосе несколько недель все равно в лом, когда есть Х-переход.

[Относящийся]

А мне с художественной точки зрения понравилось. Завтра поеду покупать бумажную книгу читал то электронку. Опять же матчасть.

Кстати официальные модели из игры меняют на другие

Черновой набросок "Горынича" не включен в книгу потому как не завершен поэтому там старый вариант.

"Орлан" в книге не упомянут и не показан приведен как док-во что о аэродинамике в мире ЗВ не забыли вопреки неверному мнению сложившемуся благодаря ошибкам игроделов.

"Фульминатор" в книге тоже новый

А вот с иллюстрацией "Хагена" вышла ошибка там где говорится что Румянцева пересадили на "Хаген" приводится изображение "Рокота" который

был признан неперспективным и неудачным, а сами созданные флуггеры на вооружение приняты не были. Большинство созданных образцов, а их было всего около сотни, были распределены между российскими военно-космическими академиями, небольшая часть же со временем оказалась на вооружении частных корпораций.

Ох уж эти штатские редакторы и куда только военные консультанты смотрять?

Изменено 17 Oct 2011 пользователем Относящийся

[Че Бурашка]

Такого импульса, вообще, хватает, чтобы слетать на Марс и обратно, или два раза подняться на околоземную орбиту... Но тут у нас запасы импульса суровые, и движение с постоянным ускорением в привычку... Коллега Че, синергические траектории или я путаю?

<{POST_SNAPBACK}>

Траектории всякие. Например в учениях над Луной и при налете на Домны летали явно не по синергическим кривым.

Но я чем дальше тем больше прихожу к выводу что ломиться через кинетические барьеры за счет скорости снаряда конкордианцы не станут - у них есть нормальное лазерное и пламенное оружие, а у массэффектовцев включая Жнецов нет щитов ЗВ. Кстати, Жнецов с их пучковыми орудиями фрегаты Великорасы унизят в ближке.

[de_Trachant]

Кстати, каким образом кинетические барьеры могут защитить от ракет? Если ракета сдетонирует при попытке пройти сквозь барьер, взрывная волна-то один хрен до корабля дойдёт, и устроит тому похохотать.

[al103]

Кстати, каким образом кинетические барьеры могут защитить от ракет? Если ракета сдетонирует при попытке пройти сквозь барьер, взрывная волна-то один хрен до корабля дойдёт, и устроит тому похохотать.

<{POST_SNAPBACK}>

От ракет защищает не барьеры а система GARDIAN.