Сюрприз для Пространства Цитадели

[чукча]

  chameleon писал:

Цитатко, между прочим, из официального кодекса. Пусть 38,7 килотонн тротила эквивалентом.

(20 * (4025000^2) /2 )/4.184E9=38,700 тонн тротила эквивалента, все верно

  chameleon писал:

Глянем в вики по ЗВ.

Там у них в орудиях ГК использовался ЭМ-доразгон, да ещё жидкие метательные вещества для первичного разгона. Прикинем скорость порядка 8 км/с - заявлены космические, нехай будет первая. Расчёт для 747-мм снаряда, ака ГК линкора Видевдат, даёт... 0,1 килотонны. Мда. Скорострельность примерно та же. Но вес снаряда где-то тонн 10.

А если...

хотя, всё это фигня.

А здесь все зависит больше от векторов взаимных скоростей 2 кораблей, складываются они или вычитаются (встречный курс или догоняющий). Если складываются то можно хоть боцмана в скафандре посадить болванки кидать и получите свои килотонны, если вычитаются - то ЭМ пушка может и вообще не дострелить. Чем ниже скорость кинетической болванки, тем более это так. Если здоровые снаряды на 8 км/сек против мелких на 4025 км/сек (относительно их пушек), то у первых преимущество на встречном курсе, у вторых - на догоняющем (не важно кто догоняет)

Изменено 12 Oct 2011 пользователем чукча

[asdetr]

  Цитата

Тактики скорее - беспокоящий огонь, огонь на подавление итд.

Тактика применения - тоже особенность операторов, а не оружия. ;)

  Цитата

Таки оружия - из практически не имеющей отдачи пневматики тот же оператор попадает гораздо чаще.

??? В тире, да? На 10-50 м против 50-400 у огнестрела?

Скорости в "завтравоенных" тоже более чем умеренные, кстати говоря. Одни и те же машины используются и в космосе, и в атмосфере...

[Че Бурашка]

  asdetr писал:

В тире, да? На 10-50 м против 50-400 у огнестрела?

<{POST_SNAPBACK}>

В тире, но на примерно равном расстоянии из обоих.

  asdetr писал:

Скорости в "завтравоенных" тоже более чем умеренные, кстати говоря.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда как. В НКУ фрегат рассекает на декасветовых.

  asdetr писал:

Одни и те же машины используются и в космосе, и в атмосфере...

<{POST_SNAPBACK}>

Что говорит как раз о нефиговой характеристической скорости тех машин.

[asdetr]

  Цитата

В тире, но на примерно равном расстоянии из обоих.

Это какое-то серьезное статистическое исследование, так ведь? Наверное, описано в какой-то литературе, на которую, может статься, имеется ссылка?

Не то чтобы что, просто оно немного неожиданно, поскольку противоречит личному опыту...

  Цитата

Что говорит как раз о нефиговой характеристической скорости тех машин.

??? Раскройте, пожалуйста, свой тезис. В таком виде он мне, увы, не понятен. ;)

[al103]

  Че Бурашка писал:

Кэп намекает что скорость - понятие относительное. Линкору достаточно двигаться на параллельном с примерно равной скоростью - и все замечательно попадет. Или наоборот на встречном, но на тех самых 0,01 световой но стрелять болванками не 20кг как в МЕ, а 1-2 тонны как у Зоричей или фиг его знает сколько у коллеги Хамелиона.

Так или иначе народ в ЗВ весьма изобретателен - они астероиды джипсов умудрялись взрывать обычным силумитом.

<{POST_SNAPBACK}>

Там голивудский космофлот. Оружие ОЧЕНЬ ближнего боя. Не попадут. Против даже МЕшных расстояний не смешно, а уж в какой-нибудь Хонорверс вообще лучше не соватся ибо засмеют.

  Че Бурашка писал:

Подозреваю что будь в наличии дееспособное энергетическое - пулевое и у нас не использовали бы безо всяких щитов. Пулевики слишком много боеприпасов на фраг тратят.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это даже не смешно. Если бы пули пробивали щиты, то их бы использовали вовсю. Более того - после войны с Гетами появились картриджи охлаждения и проблема боеприпасов опять стала жутко актуальной, но про пули не вспомнили даже тогда.

[sergey289121]

  Цитата

Ну так со времен Дюны (и сэра Лоренца ) повелось что силовые поля пропускают достаточно медленные предметы.

В Звездных Вратах(Стар Гейте) щиты: древних, альтеран, орай, асуран, азгардов работают против ВСЕГО.

[Тень Дуба]

Стандартная смерть любых кроссоверов: от расхождения швов между разными физиками Вселенных. Бо шиты эти швы белыми нитками авторского произвола и долго не выдерживают... а больше сшивать нечем .

[Aturan]

опять все свелось к таблицам с мегатоннами...

[Че Бурашка]

  asdetr писал:

Это какое-то серьезное статистическое исследование, так ведь? Наверное, описано в какой-то литературе, на которую, может статься, имеется ссылка? wink.gif

Не то чтобы что, просто оно немного неожиданно, поскольку противоречит личному опыту...

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет просто то-же личный опыт. Но можете сравнить размеры мишеней в пневматическом тире и огнестрельном при дистанциях одного порядка (в пневматике не мерял, но что-то в районе 15, в огнестрельном точно было 25 м).

  asdetr писал:

??? Раскройте, пожалуйста, свой тезис. В таком виде он мне, увы, не понятен.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласно канону у флуггеров хватало горючки что-бы взлететь с Паркиды, перелететь к Бирбу, пошляться в его атмосфере и вернуться обратно на Перкиду. На сотню метров в секунду вполне потянет. Это у флуггеров - звездолеты волей Зорича разгоняются при желании до декасветовых и выше.

  al103 писал:

Там голивудский космофлот. Оружие ОЧЕНЬ ближнего боя.

<{POST_SNAPBACK}>

Там это где? В завтравойне ракетные мониторы стреляли с нескольких миллионов км. Флуггеры и линкоры работают примерно с 10 тыс. км. И не забывайте о Х-переходе.

  al103 писал:

Ну это даже не смешно. Если бы пули пробивали щиты, то их бы использовали вовсю.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том что пули в боевых условиях попадают крайне редко. И не пробивают бронежилет теклевела начала 21го века.

  al103 писал:

Более того - после войны с Гетами появились картриджи охлаждения и проблема боеприпасов опять стала жутко актуальной, но про пули не вспомнили даже тогда.

<{POST_SNAPBACK}>

Один Промежуточный Патрон стоит в районе 30 руб. Картридж охлаждения в пересчете на выстрел может быть сильно дешевле. И нет проблемы с совместимостью "боеприпасов" при сколько-нибудь вменяемых стандартах.

[VIR]

  Че Бурашка писал:

Ну так со времен Дюны (и сэра Лоренца ) повелось что силовые поля пропускают достаточно медленные предметы.

Прально! Медленно и ползком везде можно пройти

[al103]

  Че Бурашка писал:

Там это где? В завтравойне ракетные мониторы стреляли с нескольких миллионов км. Флуггеры и линкоры работают примерно с 10 тыс. км. И не забывайте о Х-переходе.

<{POST_SNAPBACK}>

Ракеты в массэфекте не катят, бо ПРО там великолепное. А эти самые 10 тыщ километров 1. заметны очень плохо 2. не катят против МЕ где насколько помню минимум в 10 раз дальше нормальные бои.

  Че Бурашка писал:

Проблема в том что пули в боевых условиях попадают крайне редко. И не пробивают бронежилет теклевела начала 21го века.

<{POST_SNAPBACK}>

Первое абсолютно паралельно ибо ничем не отличается... второе зависит от калибра и уж используя массэффект таскать пушки 20го калибра может даже ребенок.

  Че Бурашка писал:

Один Промежуточный Патрон™ стоит в районе 30 руб. Картридж охлаждения в пересчете на выстрел может быть сильно дешевле. И нет проблемы с совместимостью "боеприпасов" при сколько-нибудь вменяемых стандартах.

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже хватание за соломинку. Если пуля за счет меньшей скорости гарантированно пробивает щит - будут использовать пулю. Более того, НИЧТО не мешает использовать масс-акселераторы на значительно меньшую скорость, но значительно больший вес снаряда, что автоматически снимает и эти проблемы - вставил брусок метала и порядок. Если бы меньшие скорости пробивали щит - так бы и делали.

Изменено 13 Oct 2011 пользователем al103

[chameleon]

Нарооод.

Это всё фигня, повторюсь.

Пушки на линкорах ЗВ - дань традиции и оружие ближнего боя... В отличие от тяжёлых ракет и тяжёлых противокорабельных ракет ака торпеды. Дистанции боя, что там, что там - одинаковые, блин

Что в постановочных фильмах и играх, где крейсера с дистанции в пару километров стреляют(нагло противореча кодексу), а линкор по фрегату с километра ТОЛЬКО пушками лупит, обормот...

Что в документации, где чёрным по белому - десятки тысяч километров. И кодекс МЭ, и вики ЗВ так говорят

Да, ПРО у кораблей что там, что там - есть. Вот только ЗВшные ракеты, ну, как минимум, тяжёлые и торпеды - средства прорыва ПРО имеют, иначе бы они и в родном миер не котировались.

Что щиты имеют свойство разряжаться... Ну вы как маленькие. Раз не пробил, два не пробил - а на третий? А волна бронебойных и противощитовых ракет? Щиты в МЭ сшибают специальными ракетами, вопще-то.

  Цитата

Стандартная смерть любых кроссоверов: от расхождения швов между разными физиками Вселенных.

А вот не скажите. МЭ и ЗВ на удивление хорошо сочетаются. В завтра-войне даже спецэффекты МЭ описаны: элноль как эсмеральдит(в отличие от него теоретически обоснован), и биотические способности как последствия контакта с ним(Глагол, манихеи, и вообще ретроэволюция).

Вот если б мир Войны за мобильность скрещивать с чем-нибудь этим...

Впрочем, даже если стыковать по киношным пропагандистским роликам - и то сочетаются.

  Цитата

Скорости в "завтравоенных" тоже более чем умеренные, кстати говоря.

Ээ... Блин, игру не надо вспоминать. Я могу вспомнить волшебные скорости, в МЭ2 по миникарте систем летаешь. А термоядерные ракетные двигатели, между прочим, и там - и там, как основной двигатель для перелётов в обычном пространстве.

И "запас хода" ака характеристическая скорость у них весьма суровый.

[chameleon]

  Цитата

Немного раньше.

2622-й/2183-й год, первые числа июня и далее.

Система Зевран, планета Вэртрагна.

В местной земной астрографии не обозначена.

Благое Совещание собиралось нехарактерно быстро. Так же необычным было то, что к совещанию наравне со старшими товарищами были допущены и молодые заотары, пока лишь кандидаты.

Не успели все рассесться по изукрашенным местам, ещё вчера казавшимися верхом совершенства, а теперь ставшими какой-то блеклой пародией - как слово взял негласный председатель.

- Сетад-э-Бозорг сообщает - контакты с вооруженными силами Объединённых наций, равно как и мирными жителями потеряны из-за полного их отсутствия в наблюдаемом пространстве. Наблюдение за окружающими звёздами показывает смещение во времени на несколько сотен лет, первое приближение - конец 22-го века. Исходя из этого... То, что произошло вчера - не сон и не игра воображения, а реальность... - ещё более тусклым голосом, чем в начале, один из пожилых заседателей завершил своё "выступление", и тяжело опустился в кресло.

Шепотки... Тусклые взгляды... Ощущение полной безнадёжности, ударившее вчера по душам многих конкордианцев, никуда не делось.

- Если это не сон, значит, предсказано и пришествие Врага! Вы же сами видели! - протолкалась вперёд через ряды молодых красивая девушка. Её, впрочем, было легко узнать - заотар Амеретат, единственная девушка-кандидат в Благой Совет.

- Вы же сами видели Его! Ради борьбы с ним мы прибыли в этот мир!...

"Молодой огонь греет жарче" - с некоторой незнакомой себе иронией подумал один из стариков. Но... "Если у молодых искр есть свой жар, то наш - уже давно лишь тлел в тёплом и крепком очаге древней веры. А очаг рассыпался в пыль."

Тем временем самоотверженное выступление девушки нашло своих сторонников - половина Совета и почти все молодые уже с жаром поддерживали её.

- Хорошо. - поднялся с кресла старик-председатель.

- У вас есть сила и цель, у нас - опыт и знания. Благой Совет должен остаться светом маяка, ведущего Конкордию. Амеретат, я предлагаю советникам сделать её одной из заотаров Благого Совета.

Лёгкие кивки с мест советников, удивление на её лице.

- Да будет так. Заотар Амеретат, Разжигающая Пламя, готова ли ты стать одной из тех, кто направляет Конкордию?

- Да! - она яростно тряхнула головой.

Последующие месяцы были заполнены беготней... И не только в переносном смысле.

Иерархия Разжигающей Пламя становилась всё более широкой, вовлекая в себя столь же ярких представителей народа, как и сама предводительница. Формировалась своего рода альтернатива культу Священного Огня... Впрочем, огонь и здесь оставался символом. Символом жизни.

Осторожные разведчики проскользнули по звёздным системам, отмеченным на картах как колонии Объединённых Наций и системы чоругов. Чоруги, несколько отличающиеся от известных, были на месте. Земляне - нет.

Наконец дальний разведчик, увешанный разнообразной техникой для сбора информации, которую дополнили рядом чоругских девайсов, пробрался к окраинам самой Солнечной Системы.

Этот рейд, в отличие от других, оказался удачным.

Солнечная Система кишела кораблями... Но совершенно нестандартными. Даже исторически нестандартными. Не было такого, проще говоря.

Вдобавок вместо одного из малозначительных и малопосещаемых объектов системы - спутника Харон - обнаружился немалых размеров и непонятного назначения искусственный аппарат. Впрочем, назначение было вскрыто довольно быстро - аппарат являлся аналогом чоругских Х-ворот - стабильного пространственного перехода.

Радиосвязь всё так же широко использовалась в системах связи, система кодирования и шифрования информации довольно-таки отличалась от конкордианской и земной - земной покинутой реальности - но тем не менее, изрядно потратившись на вычислительные мощности и межзвёздную связь, её смогли прочитать. Далеко не всё - только то, что было записано на земном языке. Этот язык хотя бы воспринимался стандартными переводчиками... Языки чужих рас переводу поддавались очень плохо.

В конце концов было принято решение выходить на контакт с правительством земного Альянса и договариваться. "Для солидности" посланницу сопровождала специальная эскадра "Сефид" - новейший тяжёлый авианосец "Севашта", дредноут "Камбиз", четыре разномастных фрегата, танкер. Командовал эскадрой уже известный контр-адмирал.

Эскадра появилась у границ Солнечной Системы как раз вовремя - разведчик, непрерывно собирающий информацию, обнаружил сообщение о скором прибытии специального агента межзвёздного совета, первого агента-человека. Эта личность стала основной целью для первого контакта, который был с блеском спланирован и проведён адмиралом.

2183-й год, сентябрь - конец октября.

Солнечная Система - окрестности Цитадели.

Конкордианцы успешно вышли на земное правительство с рекомендацией Шепарда, сумели договориться о взаимной торговле и обмене технологиями, и в качестве некого жеста - предоставили в качестве тяжёлой поддержки СПЕКТРу Шепарду одну тяжёлую эскадру. По здравому размышлению, сообщать о, мягко говоря, недееспособности почти всего остального космофлота Конкордии не стали. А уж чего настроили в своих мыслях земляне...

Мол, "выделить свободно ударную эскадру в четверть земного флота... - сколько они оставили у себя?!"

Впрочем, бартер тоже был взаимовыгоден.

Конкордианцы, благодаря пиратскому доступу к экстранету, имели некоторое представление о биотиках, элементе "ноль" как основе всех звёздных технологий Пространства Цитадели, сети масс-ретрансляторов... И, в-общем-то, на этом всё доступное для обмена землянам заканчивалось.

Конкордия же имела:

- Х-двигатели и Х-технологию вообще, по сути, нормальный межзвёздный привод на килопарсековые расстояния. В отличие от кое-каковых FTL-движков на считанные десятки светолет, это было весьма... Весьма.

- Весьма серьёзные технологии постройки космических кораблей - а ведь всё пространство Цитадели обходилось калькой с техники Предтеч.

Не говоря уже о том, что собственные аналоги массовых и биотических технологий у них были. Конечно, дейнекс - это не элноль: менее эффективен, куда более сложен в использовании... Но он уже используется и может добываться в пространстве Конкордии! А биотики, чьё существование впервые было подтверждено на планете Апаоша(она же неслучившийся Глагол), тоже вполне встречались среди конкордианцев. В-общем-то, в этих областях земляне имели преимущество - но и только. К тому же - исключительно за счёт заначек Предтечей.

А вот чего Конкордия не имела ни сейчас, ни в ближайшем будущем - так это доступа к сети ретрансляторов. И за это - стоило торговаться.

Короче, всё закончилось довольно мирно. Доступ к Харону - логины-пароли - обошлись всего лишь в небольшой торговый договор на покупку парочки люксогеновых Х-движков и поставки собственно люксогена. Второй пункт позволял просто забить на доступ землян к Х-теху - про синтез люксогена на переговорах не обмолвились и словом, сажая в перспективе Галактику на конкордианскую люксогеновую "иглу".

Обмен знаниями о подготовке биотиков - ну, это вообще в порядке вещей и безотносительно торговли. Обе стороны надеялись чего-нибудь скоммуниздить... Получилось и у тех, и у других.

Договориться о закупке пробной партии элноль - за бешеные деньги, вообще говоря, сильно дороже, чем за такую же партию люксогена - удалось. Но после изучения элноль планета Апаоша была отдана на разграбление горнодобывающим комбинатам. В наличии там элноль, или по клонскому названию, эсмеральдита, уже не сомневались. Ближайшие килограммы этого интересного вещества обещали появиться через пару лет.

Специальная эскадра вернулась к Солнцу в середине октября - и зависла, ожидая указаний от СПЕКТРа.

Когда Шепард прислал с Илоса "Нормандию" и панический сигнал:

- Геты и "Властелин" будут атаковать Цитадель, а не эту богами забытую планету!

в Солнечной Системе готовыми были только тяжёлая пятая эскадра ВКС Альянса, официально приданная СПЕКТРу, и уже провисевшая две недели в пустоте конкордианская "Сефид".

Эскадры подобрались, как кошки перед прыжком - и обломились. Ретрансляторы, вырубленные командой Сарена, отказывались пропускать корабли к Цитадели. На этот случай - "случаи бывают разные" - Бехзад Кавос уже давно приказал просчитать возможность перехода к Цитадели своим Х-ходом. Получалось неутешительно - для линкора и фрегатов по 12 прыжков на полную дальность, причём люксоген заканчивается уже после второго, а авианосцу нужно аж четырнадцать, и та же проблема с люксогеном. Штук пять танкеров могут спасти положение... Но в любом случае добираться до Цитадели понадобиться недели две. Остаётся молиться на Шепарда и ждать открытия ретрансляторов.

Молитвы были услышаны - Шепард прорвался вслед за Сареном в Цитадель и разблокировал ретрансляторы.

SR-1, как флагман пятой эскадры, и "Севашта", флагман "Сефида", рванулись вперёд...

[sergey289121]

  Цитата

Прально! Медленно и ползком везде можно пройти

Во вселенной Звездных Врат щиты не пропускают медленно движущиеся предметы.

[al103]

  chameleon писал:

Вот только ЗВшные ракеты, ну, как минимум, тяжёлые и торпеды - средства прорыва ПРО имеют, иначе бы они и в родном миер не котировались.

<{POST_SNAPBACK}>

Система добившаяся 100% поражения это не обычное ПРО, это супер-ПРО. Без сильного различия в уровне развития я бы не решился утверждать что хоть что-то сведет ее хотя бы к 90%... этого различия я не наблюдаю. Ну разве что тратить тысячу ракет на один корабль. Это как если в кроссовере с Хонорверсом кто-то будет утверждать, что гравистенки можно пробить кинетикой при сравнимом уровне технологий. Обычным бонусом против МЕ в кроссоверах является энергетическое оружие от которого там не защищены вообще никак, а вот ракеты с торпедами это извините меня мальчик для битья.

Изменено 13 Oct 2011 пользователем al103

[Че Бурашка]

  al103 писал:

Если пуля за счет меньшей скорости гарантированно пробивает щит - будут использовать пулю.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале артиллерийский снаряд гарантированно преодолевает систему корабельной ПРО. Тем не менее линкоров чего-то не наблюдается.

  al103 писал:

Первое абсолютно паралельно ибо ничем не отличается...

<{POST_SNAPBACK}>

Отличается. Дистанция прямого выстрела, рассеяние, отдача.

  al103 писал:

Более того, НИЧТО не мешает использовать масс-акселераторы на значительно меньшую скорость

<{POST_SNAPBACK}>

Ну например масакселератор типа рейлган при достаточно большой массе снаряда норовит расплавится.

  al103 писал:

и уж используя массэффект таскать пушки 20го калибра может даже ребенок.

<{POST_SNAPBACK}>

20й калибр он и без массэффекта утянет

  al103 писал:

Ракеты в массэфекте не катят, бо ПРО там великолепное.

<{POST_SNAPBACK}>

Катят. Даже не учитывая что ракеты ЗВ вполне могут быть с петербургиевой головой на пару мегатонн...

  al103 писал:

Ну разве что тратить тысячу ракет на один корабль.

<{POST_SNAPBACK}>

...оно как-бы не проблема. Особенно для Конкордии с ее ракетными мониторами.

  al103 писал:

2. не катят против МЕ где насколько помню минимум в 10 раз дальше нормальные бои.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так между АУГ в ЗВ как раз столько.

  al103 писал:

Это как если в кроссовере с Хонорверсом кто-то будет утверждать, что гравистенки можно пробить кинетикой при сравнимом уровне технологий.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем их пробивать? Они там замечательно облетаются.

  al103 писал:

Обычным бонусом против МЕ в кроссоверах является энергетическое оружие от которого там не защищены вообще никак

<{POST_SNAPBACK}>

Флуггеры улыбаются и машут рентгеновскими лазерами.

[chameleon]

  Цитата

Флуггеры улыбаются и машут

Конкордианская шайтан-птица радуется жизни и идёт в серию.

  Цитата

Система добившаяся 100% поражения это не обычное ПРО, это супер-ПРО.

Коллега, я чувствую, вы не понимаете термина ПРО. Это таки противоракетная оборона, и я с вами согласен.

Между прочим, аналог ЗВ-торпед - это тяжёлые МБР типа Воеводы. Могучая боевая часть, в том числе, ядерная на много мегатонн - но против кораблей в-основном пенетраторная, сиречь проникающая. Средства обмана и прорыва ПРО - наличествуют, взамен на почти никакую маневренность после окончания разгонного участка...

А учитывая нехорошую привычку лупить не одной торпедой, а минимум десятком в залпе, и их скорость, которая после полного разгона превышает скорость снаряда из орудия линкора раза в два минимум...

В-общем, обычным кораблям будет неинтересно встречаться с таким. Властелину - может быть.

Флудогонная тема, я посмотрю.

А ведь была ещё и такая хрень, как щитобойные торпеды МЭ - кто мешает боевую часть с неё прикрутить к торпедам Конкордии?

[al103]

  Че Бурашка писал:

В реале артиллерийский снаряд гарантированно преодолевает систему корабельной ПРО. Тем не менее линкоров чего-то не наблюдается.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только не надо передергивать. Наблюдаемая дальность разгонного и известная нам дальность пулевого оружия идентична. Линкоры же вымерли из за невозможности ответить.

  Че Бурашка писал:

Отличается. Дистанция прямого выстрела, рассеяние, отдача.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще бы понять в чью пользу отличается. Ну разве что отдача...

  Че Бурашка писал:

Ну например масакселератор типа рейлган при достаточно большой массе снаряда норовит расплавится.

<{POST_SNAPBACK}>

Фишка МЕ технологий в том, что они позволяют низкоскоростной рейлган. Не расплавится.

  Че Бурашка писал:

20й калибр он и без массэффекта утянет smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Имелись в виду 20мм и думаю вы это поняли.

  Че Бурашка писал:

А зачем их пробивать? Они там замечательно облетаются.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Уже нет.

2. Облетать замучаешься без хорошего тактического сверхсвета.

3. С пытающихся пробить народ на ряде форумов ловит лулзы и фейспалмы очень даже регулярно.

  Че Бурашка писал:

Флуггеры улыбаются и машут рентгеновскими лазерами.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и играйте за флугеры (кои МЕ ПРО будет сбивать не хуже) вместо натягивания торпед и уж тем более кинетики туда, куда они не лезут. В Конкордию начавшую клепать лазерные эсминцы я вполне верю, в магически игнорирующие щиты кинетические пушки - нет.

[al103]

  chameleon писал:

Конкордианская шайтан-птица радуется жизни и идёт в серию.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень даже вероятно. Хотя скорей что побольше склепают когда поймут преимущество безмассового энергетического оружия в сеттинге.

[asdetr]

  Цитата

Согласно канону у флуггеров хватало горючки что-бы взлететь с Паркиды, перелететь к Бирбу, пошляться в его атмосфере и вернуться обратно на Перкиду. На сотню метров в секунду вполне потянет. Это у флуггеров - звездолеты волей Зорича разгоняются при желании до декасветовых и выше.

Это нам говорит о запасе топлива разве что. И да, о том что пеплацы способны разогнаться до 2й космической указанных планет. По меркам космоопер - не бог весть как много. А вот "двойное назначение" ограничивает "космические" скорости "разумно-атомсферными" - первыми десятками Махов...

  Цитата

...оно как-бы не проблема. Особенно для Конкордии с ее ракетными мониторами.

Ракетные мониторы - сугубо противопланетное средство, увы.

[Че Бурашка]

  asdetr писал:

Это нам говорит о запасе топлива разве что.

<{POST_SNAPBACK}>

В основном о скорости истечения. Курим формулу Циолковского.

  asdetr писал:

И да, о том что пеплацы способны разогнаться до 2й космической указанных планет.

<{POST_SNAPBACK}>

Бирб - газовый гигант вообще-то.

  asdetr писал:

А вот "двойное назначение" ограничивает "космические" скорости "разумно-атомсферными" - первыми десятками Махов.

<{POST_SNAPBACK}>

А корабли не знают и разгоняются до декасветов. Другое дело что обычно они предпочитают ползать на скорости Х-перехода ибо он удобней и быстрее.

  asdetr писал:

Ракетные мониторы - сугубо противопланетное средство, увы.

<{POST_SNAPBACK}>

А линкоры, фрегаты и Х-крейсера с теми же самыми ракетами - вполне себе противокосмическое.

  al103 писал:

Наблюдаемая дальность разгонного и известная нам дальность пулевого оружия идентична.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспомним типичную дальнобойность игрового (и особенно РПГшного) огнестрела в десятки метров, да.

  al103 писал:

Еще бы понять в чью пользу отличается.

<{POST_SNAPBACK}>

Очевидно в пользу оружия с большей начальной скоростью.

Но на счет "эффекта Хольцмана" я был прав и не прав. Щит в МЕ основан на управлении гравитацией и следовательно должен отклонять все что имеет скорость ниже некоторой пороговой (пока батарея не сядет). Однако щит не может работать в непрерывном режиме - носитель будет постоянно натыкаться своим полем на стенки и соратников (3-й закон Ньютона, да). И вообще энергию надо беречь. То есть индивидуальная шильда должна пропускать медленно-движущиеся объекты, но имеющие скорость того же порядка что и человек. То есть пулю из порохового остановит но холодное оружие пропустит.

  al103 писал:

Вот и играйте за флугеры (кои МЕ ПРО будет сбивать не хуже) вместо натягивания торпед и уж тем более кинетики туда, куда они не лезут.

<{POST_SNAPBACK}>

ПКО Великорассы основано на лазерах и по определению превосходит МЕ на массдрайверах (если мы об одном и том же ПРО). И тем не менее штурмовики в ЗВ работают и не только Дюрандали со щитом.

ЗЫ1 Кстати о дальности. На 100 мегаметрах болванки из МЕ при своих 4 мегаметрах в секунду и невозможности корректировки траектории (ибо нечем) будут попадать по маневрирующему кораблю чуть чаще чем никогда. А если учесть рассеяние то и по движущемуся прямолинейно-равномерно промажут.

ЗЫ2 Кроме того некий аналог кинетических щитов в Конкордии или уже есть или очень быстро появится - выносные противометеоритные экраны называются. Эффект взрыва тактической ЯБЧ нейтрализует уже обычное силовое поле из ЗВ. Возможно именно поэтому Великораса любит большие и медленные снаряды.

ЗЫ3 Судя по тому что в МЕ ни кто так ниасилил лазган или хотя-бы лазпушку технический уровень и прогресс у них не так уж и впечатляет. Тот же массэффект основан исключительно на накваде экзотической материи со спутников бывших сверхновых.

Изменено 14 Oct 2011 пользователем Че Бурашка

[VIR]

  sergey289121 писал:

Во вселенной Звездных Врат щиты не пропускают медленно движущиеся предметы.

Ну, это какая-то неправильная вселенная

[чукча]

  Че Бурашка писал:

ЗЫ1 Кстати о дальности. На 100 мегаметрах болванки из МЕ при своих 4 мегаметрах в секунду и невозможности корректировки траектории (ибо нечем) будут попадать по маневрирующему кораблю чуть чаще чем никогда. А если учесть рассеяние то и по движущемуся прямолинейно-равномерно промажут.

А вот это чуть чаще чем никогда - интересно именно в какой степени чаще. На сколько может переместиться цель за 25 секунд от основного курса с учетом инерции (не может же она скажем поменять вектор скорости на противоположный) и как это соотносится с ее размерами? Фаланкс или АК630 тоже попадают 1 снарядом по ракете чуть чаще чем никогда, а вот очередью из 300 снарядов - всегда.

  Че Бурашка писал:

ЗЫ3 Судя по тому что в МЕ ни кто так ниасилил лазган или хотя-бы лазпушку технический уровень и прогресс у них не так уж и впечатляет.

Кинетика на трудовой джоуль приносит много больше повреждений. Лазган ценен скоростью снаряда, и, возможно, меньшим весом боеприпасов(не факт). Если эти преимущества не принципиальны, то это объясняет.

Изменено 14 Oct 2011 пользователем чукча

[Че Бурашка]

  чукча писал:

На сколько может переместиться цель за 25 секунд от основного курса с учетом инерции (не может же она скажем поменять вектор скорости на противоположный) и как это соотносится с ее размерами?

<{POST_SNAPBACK}>

S=a*(t^2)/2

Итого при ускорении всего 1 же (вполне посильное звездолетам ЗВ) смещение более 3 км. Плюс на таком расстоянии ошибка в одну угловую секунду даст разброс пол километра. Плюс истинное положение и скорость цели в момент выстрела устарели на 1/3 секунды.

  чукча писал:

Лазган ценен скоростью снаряда, и, возможно, меньшим весом боеприпасов(не факт). Если эти преимущества не принципиальны, то это объясняет.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут принципиальны - кинетические щиты.

[chameleon]

  asdetr писал:

ограничивает "космические" скорости "разумно-атомсферными" - первыми десятками Махов...

Хоть первоисточник прочитайте, "Время московское".

Эксплуатационно ограниченные, блин.

  Цитата

экзотической материи со спутников бывших сверхновых.

Ортогональная антиматерия второго порядка :blush2:

Изменено 14 Oct 2011 пользователем chameleon