Опубликовано: 30 Aug 2010 а сможет ли Алексей II Комнин стать самостоятельным правителем? Другой вопрос - придет ли к власти Андроник, или без Мариокефала Мануил проживет подольше и оставит сына совершеннолетним(впрочем это несколько поддавки). Ну начнем с того что без Мириокефала наемная армия сохраняется. А поскольку состоит она в большей части из франкских контингентов - она сохранит верность Марии Антиохийской и вдребезги разнесет Андроника, ежели он в этом мире осмелится поднять мятеж. А там и Алексей подрастет. И женится-таки на дочери Людовика VII. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 Никита Хониат. Царствование Алексея Порфирородного, сына царя Мануила Сам государь, по незрелости возраста и по недостатку благоразумия, не обращал никакого внимания на свои обязанности; занятый единственно пустыми удовольствиями и не совсем еще умевший отличать горе от радости, он забавлялся только травлями и конскими скачками, проводя время с молодыми товарищами своих игр и развивая в себе самые дурные привычки. А те, которые при отце были ему друзьями или находились в каком-нибудь родстве с ним, занятые другими делами, нисколько не заботились о том, чтобы дать ему возможно лучшее воспитание и образование, и не обращали никакого внимания на расстройство общественных дел. Одни из них были влюбле-{288}ны в царицу и очень явно ухаживали за ней; добиваясь взаимной любви от нее, они с искусством Венеры завивали себе волосы, ребячески намащались благовониями, подобно женщинам, украшались ожерельями из дорогих камней и смотрели на нее во все глаза. Другие, люди жадные до денег и народные грабители, обкрадывали казну; они без всякой бережливости тратили назначенные в расход суммы и придумывали новые расходы, чтобы через то мешок, вчера пустой и тощий, сегодня наполнить и битком набить. А иные, имея виды на царство, все направляли к этой своей цели. Как бы в отсутствие бдительного и строгого наставника, все пришло в беспорядок, потому что каждый преследовал свою цель и все друг другу противодействовали, или, как бы по отнятии прочного и твердого столпа, все пошатнулось в противоположную сторону. Люди, которые имели тогда особенно большую силу и находились в родственных связях с царем, не признавали равенства прав на должности и почести, и потому заботы об общественных делах были покинуты, собрания и советы прекратились. и Что же касается протосеваста Алексея, он,— гордясь своей силой и злоупотребляя властью государыни, распространял свое влияние, подобно ядовитому и страшному дракону, на все вообще дела. Без него не делалось ничего. Если же кому и случалось сделать что-нибудь тайно от него, или упросив царицу, или испросив что-либо при благоприятном случае у царя, когда тот играл в орехи или забавлялся бросанием камешков, то и это не проходило мимо его глаз. Он нашел средство достичь того, что и все, сделанное другими, приходило к нему же, подобно волнам в водовороте,— испросив у царя повеление, чтобы грамоты, подписанные царской рукой, не иначе считались имеющими силу, как только в том случае, если наперед они будут представлены Алексею и он своей рукой сделает на них надпись темно-зелеными чернилами: «Смотрено». Поэтому он всем управлял и распоряжался по своему произволу, и те деньги, которые собрали прежние цари из рода Комниных, и собрали с большим трудом и, даже можно сказать, отнимая последнее у нищих, эти деньги достались на расточение протосевасту и царице. не думаю что Алексей II Комнин сын царя Мануила сможет править самомостоятельно, даже если Мануил проживёт дольше, то либо нужно будет заниматься сыном в плотную, но Мануил будет много и подолгу отсутствовать в связи с войнами на Востоке, либо после смерти Мануила к власти прийдет Мария-Ксения с протосевастом Алексеем. Конечно возможен вариант, что Феодосий Ворадиот или его приемник будет воспитывать Царя, но тогда возможен вариант, что после бардака Алексей , как самостоятельный правитель станет тираном. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 pythonwin а мне это почему то напомнило Петра в детстве(в селах) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 Сам государь, по незрелости возраста и по недостатку благоразумия, не обращал никакого внимания на свои обязанности; занятый единственно пустыми удовольствиями и не совсем еще умевший отличать горе от радости, он забавлялся только травлями и конскими скачками, проводя время с молодыми товарищами своих игр и развивая в себе самые дурные привычки. Вы етто..не забывайте что он в РИ только до 16 лет дожил. В таком возрасте подобное поведение еще абсолютно ни о чем не говорит. Вспомните что творил в юности Генрих V Английский. Феодосий Ворадиот будет воспитывать Алексея, если Марии Комнин и Ранье Монферратскому удастся устранить от власти протосеваста Алексея и Марию Антиохийскую. Лично я считаю данный вариант наиболее вероятным. Правление Антиохийки вело к бардаку. Андроника армия к власти не допустит (прийти он может только в результате мятежа и придется иметь дело с "каваллариями"). А вот Мария и Ранье путем внутреннего переворота власть могут взять вполне. Что касается тирании - без нее послемануиловскую Византию не вылечить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 Вы етто..не забывайте что он в РИ только до 16 лет дожил. В таком возрасте подобное поведение еще абсолютно ни о чем не говорит. Вспомните что творил в юности Генрих V Английский. Правление Антиохийки вело к бардаку. Андроника армия к власти не допустит (прийти он может только в результате мятежа и придется иметь дело с "каваллариями"). А вот Мария и Конрад путем внутреннего переворота власть могут взять вполне. Почему не допустит? Вполне себе герой, популист, а лозунги он вполне и другие может выдвинуть, менее антифранкские. Кстати, надо еще обосновать что Мануил не зарвется после в итоге и не угробит таки армию, головокружение от успехов у него только выше чем в РИ. Надо также обосновать, что этого не сделают при юном Алексее. Обоснования требует и то что сам Алексей, возжелав превзойти отца не угробит армии. Так что какой будет армия со временем знает только Брахма да и тот спит, а как проснется, так и конец всему :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 Почему не допустит? Вполне себе герой, популист, а лозунги он вполне и другие может выдвинуть, менее антифранкские. Кстати, надо еще обосновать что Мануил не зарвется после в итоге и не угробит таки армию, головокружение от успехов у него только выше чем в РИ. Надо также обосновать, что этого не сделают при юном Алексее. Обоснования требует и то что сам Алексей, возжелав превзойти отца не угробит армии. Так что какой будет армия со временем знает только Брахма да и тот спит, а как проснется, так и конец всему Гибель регулярного войска собственно для империи не критична - остается ополчение проноя и дружины архонтов, которые вполне себе на уровне. В РИ перед Четвертым походом отношения Ангелов с архонтами были никакие, и те просто не явились защищать Константинополь. Да и само падение Константинополя а-ля реал совершенно не критично в ситуации когда вся Малая Азия принадлежит Византии . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 совершенно не критично Это все некритично потому что скоро прийдут монголы. Так что потел больной перед смертью или нет - неважно. Мне кажется разгром Византии монголави и возвышение Никейского "бейлика" - это правильный подход. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 Что касается тирании - без нее послемануиловскую Византию не вылечить. <{POST_SNAPBACK}> Обоснования требует и то что сам Алексей, возжелав превзойти отца не угробит армии. <{POST_SNAPBACK}> а не получится ли из Алексей II такой аналог образа Ивана IV? Будет стремиться превзайти отца и деда, также будет жестко расправляться с политическими противниками, будет подвлиянием франкской культуры с одной стороны, но моментами будет казаться религиозным фанатиком? Вы етто..не забывайте что он в РИ только до 16 лет дожил. В таком возрасте подобное поведение еще абсолютно ни о чем не говорит. Вспомните что творил в юности Генрих V Английский. <{POST_SNAPBACK}> Генрих V, король Англии 1413 - 1422? 12 лет Генрих V учился в одном из колледжей Оксфордского университета под опекой своего дяди Генри Бьюфорда, канцлера университета, а Алексей в 1181 году учился в Академии? Понятно, что в отрочестве и юности такое поведение вполне нормально. Но Алексея намеренно не учили управлять, чтобы не мешался, также он не учавствовал в военных походах, не присутствовал при разборе дал в Империи и т.д. Можно предположить, что слабоумным он не был, но его не учили править страной и тот в совершеннолетии будет пешкой в играх политических партий, а при самостоятельном правлении скорее всего сделает много очень больших ошибок. Шанс для Византии и Алексея в воспитании его Патриархом, но тогда будет Алексей II Грозный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 Гибель регулярного войска собственно для империи не критична - остается ополчение проноя и дружины архонтов, которые вполне себе на уровне. В РИ перед Четвертым походом отношения Ангелов с архонтами были никакие, и те просто не явились защищать Константинополь. Да и само падение Константинополя а-ля реал совершенно не критично в ситуации когда вся Малая Азия принадлежит Византии . Ну и тем более. Франки выбиты, националистическая реакция, Андронику даже менять в своей программе ничего не надо. А одной принадлежности без заселенности мало - турки там хорошо погуляли. А дальше - восстает Болгария, армянская Киликия при поддержке Антиохии, Венгрия сманивает сербов и борется с Венецией за побережье, Ну и Нильско-Сицилийская Нормандия тоже не откажется. Кризис - это не прпоигранное сражение, это состояние при котором проигранное сражение становится фатальным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 А одной принадлежности без заселенности мало - турки там хорошо погуляли. Людей для быстрой колонизации Анатолийского плато у Византии Комнинов нет. Аграрное перенаселение при Мануиле наблюдается только в Греции, но оттуда переселенцы устремятся в первую очередь в ставшие теперь безопасными плодородные долины западной части полуострова. Восточная Анатолия станет страной акритов. Огромных стад скота, воинов-скотоводов - отличных природных всадников и лучников. Кстати турки, согласившиеся принять крещение, органично вольются в эту общность. А дальше - восстает Болгария, армянская Киликия при поддержке Зато меньше конфликных зон с монголами. Нехай Киликия в союзе с Грузией попилит Армению, отделится Болгария - тем более ценный союзник Никея для монголов. А отвоевать Константинополь в долгосрочной перспективе - не проблема. Кризис - это не прпоигранное сражение, это состояние при котором проигранное сражение становится фатальным. Коллега, вы же знаете, что ни в одной моей альтернативе Византия не падет. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 Коллега, вы же знаете, что ни в одной моей альтернативе Византия не падет. <{POST_SNAPBACK}> Конечно, это Ваше граничное условие. Но в других альтернативах большое внимание уделялось попыткам выхода (или невхода) из системного кризиса. Тут же пока чисто внешние, военные средства, лишь оттягивающие взрыв, но и способные еще более усилить его. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Aug 2010 Конечно, это Ваше граничное условие. Но в других альтернативах большое внимание уделялось попыткам выхода (или невхода) из системного кризиса. Тут же пока чисто внешние, военные средства, лишь оттягивающие взрыв, но и способные еще более усилить его. Ну так я эту тему всерьез и не разрабатываю. Так, ляпнул невзначай. А ежели серьезно - при Мануиле что-то изменить невозможно, а после того что он наворотил, без Смуты не обойдется. Стремительная феодализация и традиция централизации не могут ужиться вместе. А Мануил увы снисходительно взирал на стремительный рост магнатского землевладения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Oct 2010 Сам по себе факт захвата Египта вполне возможен. Вопросы- сумеет норманны создать стабильное государство, не впадая ни в феодальную раздробленость как в Иерусалимском королевстве, ни в максимально сильную бюрократию, как в Сицилии. Скорее всего норманы станут сюзеренами Иерусалимского королевства, как намного более сильные, плюс заинтресованные, как и все владыки Египта в Сирии. По поводу Магриба у меня большие сомнения-там основная сила это кочевники-берберы, давно принявшие ислам. Норманы им особо не нужны. Сицилию я думаю им тоже не удержать. Зато на Б. Востоке государство Зенгидов если и сложится, то окажется в намного более тяжелом положении, так что вполне возможно что христиане сохранят Иерусалим. А значит не будет ни крестовых походов, ни рыцарских орденов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2010 А значит не будет ни крестовых походов, ни рыцарских орденов.Ээ... Иоанниты и тамплиеры уже созданы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 May 2011 А как себя поведет норманнский Египет во время нашествия монголов? На мой взгляд - поиск союзников, набор наемников на юге - представьте себе масайскую пехоту против монгольских кешиктенов, возможно и такое - прибытие полков Фридриха Гогенштауфена. Особенно если имеем мир Дамасского королевства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 May 2011 Гогенштауфен здесь не сицилиец. Ему Германию объединять, а не по востокам шляться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2011 Когда сицилийские норманны захватили Египет, кто-то из них задал вопрос: А где кончается Нил? Была снаряжена экспедиция. Мусульман на юге покорили, а затем неожиданно встретили христиан-эфиопов... По Европе пронеслась новость - Слышали? Нашли царство пресвитера Иоанна!!! Тысячи людей рванули в Египет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2012 А каким будет роль норманнского Египта в создании Иерусалимской империи? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2012 Кстати, а как будут развиваться взаимоотношения коптов и Католической Церкви? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Mar 2012 Сначала - союзники против мусульман, потом - уния Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Mar 2012 Когда сицилийские норманны захватили Египет, кто-то из них задал вопрос: А где кончается Нил? Была снаряжена экспедиция. Мусульман на юге покорили, а затем неожиданно встретили христиан-эфиопов... К югу от Египта никаких мусульман нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Mar 2012 К югу от Египта я имел в виду небольшие арабские роды, расселившиеся там, а также какие-то группы мусульман. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах