Redhammer 40000

[Mihael]

Есть во флоте Тау. В конце каждого хода должна проходить тест на исчерпание топлива - если на кубике выпадет 6, торпеду удаляют.

Тогда можно скопировать у Тау во время сотрудничества.

А так какой-то слишком готичный способ ограничения торпеды: топливо закончится через 5 минут или через 50 - никто не знает и даже вероятность отключится на любой минуте полета одинакова.

Можно с 15 см по правилам артсистемы (в них кроме просто пушек входят относительно маломощные лазеры и ракетные установки). Но смысл?

1. Зенитные орудия бесполезны.

2. Сложнее увернуться.

3. Это автоматическая система, т.е. ей, наверно, не нужен тест на лидерство и она может выбирать цель в зоне поражения, тогда несколько торпед могут концентрировать огонь на одной цели, что может быть весьма полезно для борьбы с линкорами.

[Серая Зона]

Ну так можно у темных эльдар стырить теневые поля.

Вот это уже более по-советски.

Хотя это уже будет ЧЁРНАЯ Акула...

*Задумывается*

Космический вертолётоносец? Гхм, а в этом что-то есть. Очень готично и по-ваховски.

*Мечтательно*

Чёрные вертолёты Инквизиции Кровавой Гэбни... Космические Чёрные Вертолёты... Бесшумные... похищающие людей и способные прицельно засадить ракету в окно диссидента... В космосе никто не услышит твоего крика...

Шьёрт, товарисч, да нам Тёмные Эльдары обзавидуются! А Повелители Ночи прибегут уроки брать!

[Че Бурашка]

1. Зенитные орудия бесполезны.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и так малополезны. Зенитка сбивает обычную торпеду только на 4+, эльдарскую на 6+. Наиболее оснащенные ЗА корабли имеют всего 5 турелей что дает матожидание 2-3 сбитых торпеды из не-эльдарского залпа. Имперский крейсер тащит 6 ТА, плюс есть возможность объединять залпы нескольких кораблей в один. Куда интересней возможность свалить весь залп одним попаданием из главного калибра на 6+. Либо одним же истребителем, по одной из интерпретаций правил.

3. Это автоматическая система, т.е. ей, наверно, не нужен тест на лидерство

<{POST_SNAPBACK}>

А когда артсистеме надо проходить тест на лидерство что-бы стрельнуть? Есть правило для лансов на низких орбитах, но там торпеды вообще не запустить. А спецприказ на торпеде выполнять то-же не кому.

тогда несколько торпед могут концентрировать огонь на одной цели, что может быть весьма полезно для борьбы с линкорами.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и так могут лететь одним залпом по одной цели. При этом игнорируя щиты.

Космический вертолётоносец? Гхм, а в этом что-то есть. Очень готично и по-ваховски.

<{POST_SNAPBACK}>

С использованием технологий орков!

Для действий в вакууме применяются подвесные ракетные двигатели.

[Че Бурашка]

1) Никакой корабельной авиации. Только базовая. Советские штурманы, вооружённые Единственно Верной Философией и полем Гелеровича-Сахарова, могут проводить малые корабли напрямую через варп. В начале боя орднанс (бомбардировщики Туполева, истребители Сухого, Микояна и Гуревича) выставляется на стол вместе с кораблями.

2) Малозаметные ракетные крейсера типа "Акула", иначе "Варп-шторм" - эти корабли способны полностью маскировать излучение собственных двигателей. "Акула" становится видна, лишь когда даёт массированный ракетный залп. Игромеханически это выражается тем, что до залпа "Акула" может быть атакована лишь бомбардировщиками, либо кораблём, подошедшим на дистанцию менее 10 сантиметров.

<{POST_SNAPBACK}>

Все-таки что-то в этом есть.

1) Во вселенной 40к малые космические аппараты незаслуженно обделены вниманием. Нездоровая гигантомания поразила даже эльдар которые вполне способны перебрасывать файтеры по вебвэю, а не возить их на крейсерах. Это надо немедленно исправить.

Что-бы не слишком издеваться над бэком, считается что бомбардировщики Туполева и истребители Микояна доставляются в систему летающими базами с варп-двигателями, которые в бою как правило не участвуют (исключение - соответствующий сценарий, аналогично крафтворлдам). Таким образом, РККФ - единственный флот 40к, способный выставить при желании выставить только ордонанс.

Эскадрилья бомбардировщиков Ту-220 "Обратный пал":

цена - 10 очков

скорость - 30

Эскадрилья торпедоносцев Ту-950 "Медведь":

цена - 10 очков

скорость - 15

Могут заменить свой маркер на торпедный.

Эскадрилья истребителей МиГ-190 "Колхозник"

цена - 10

скорость - 30

Тяжелый транспортный челнок Ан-225 "Мечта"

цена - 20

скорость -20

Может брать корабли на абордаж используя стоимость равную количеству маркеров в волне.

Транспортный челнок Ил-760 "Честный"

цена - 20

скорость - 25

Делает хит-н-ран по стандартным правилам.

2) "Подлодок" в 40к нету. Так же надо исправить.

Х-крейсер типа "Варп-шторм":

Цена - 100

Прочность - 6

Скорость - 20

Маневренность - 90

Броня - 5

Турели - 0

Носовые ПУ - 6

Если Х-крейсер в фазу движения данного хода двигался по прямой на расстояние в половину максимального не совершая поворотов, он может быть обстрелян из орудий главного калибра с расстояния не более 10 см. Любая атака по Х-крейсеру наносится в соответствии с правилами голополей.

[Серая Зона]

Замечательно, коллега! Вот это то, что я имел в виду!

[Граф Цеппелин]

Кстати, совсем забыл! А как вы планируете ориентироваться в варпе-то? Астрономикон требует навигаторов!

[Magnum]

А как вы планируете ориентироваться в варпе-то?

С помощью пролетарского чутья и революционной бдительности! :)

[Че Бурашка]

Кстати, совсем забыл! А как вы планируете ориентироваться в варпе-то? Астрономикон требует навигаторов!

<{POST_SNAPBACK}>

В чем проблема? Выведут своих благо псайкеры есть в отличие от Тау.

[savage]

Всем известно, что Астрономикон это обычное природное явление, которое шарлатаны из Имперского Культа используют в своих корыстных целях. Идея о том, что Астрономикон есть порождение так называемого "Императора" просто смехотворна. Пока пролетарские навигаторы ведут наш непобедимый флот через штормы варпа, наши доблестные учёные изучают это природное явления и надеются в скором времени его повторить. В таком случае можно будет создать рукотворный Астрономикон на каждой освобождённой планете и сделать путешествия через варп спокойными и быстрыми.

[Dzedatis]

В таком случае можно будет создать рукотворный Астрономикон на каждой освобождённой планете и сделать путешествия через варп спокойными и быстрыми.

"Демон видит варп лучше" (с) :rolleyes:

[savage]

А это, товарищ, банальное мракобесие, распространяемое жрецами ложных богов Кхорна, Тзинча, Нургла, Слаанеш и Императора. Применяя современную науку и диалектику простой пролетарский навигатор способен провести корабли без помех и задержек.

[Че Бурашка]

В таком случае можно будет создать рукотворный Астрономикон на каждой освобождённой планете и сделать путешествия через варп спокойными и быстрыми.

<{POST_SNAPBACK}>

ЧСХ в 30х тысячелетиях еще не окончательно впавший в Экклезиархию Империум строил сеть психических хоров.

[Граф Цеппелин]

А потом ресурсы кончились. И я как бы не рекомендовал пытаться гасить астрономикон. Бить будут всей Галактикой...

[Че Бурашка]

И я как бы не рекомендовал пытаться гасить астрономикон. Бить будут всей Галактикой...

<{POST_SNAPBACK}>

А кто предлагает гасить? Астрономикон, кстати, сам тухнет постепенно.

[Граф Цеппелин]

Проанализировав приведенный флот, могу сказать - наиболее опасными для него будут любители дальнобойных лэнсов. Например, хаоситы - истинные поклонники дальнобойной лучевой артиллерии.

Корабли СССР не имеют щитов вообще. Это значит, что любой лэнсовый обстрел для них настоящая катастрофа. Особенно это заметно на эскортах, которые у СССР претендуют на место худших в мире - они уничтожаются ЛЮБЫМ лэнс-попаданием. Объединять "Быстрые" в эскадры - наибоеле частый способ применения эскортов - вообще не имеет смысла. Это просто гарантирует, что любой лэнс-обстрел вынесет сразу все эскорты.

Совершеннейшим кошмаром будет быстроходный "Slaughter"

30 единиц хода, по два лэнса на каждый борт, по 8 орудийных стволов на каждый борт и поворотный главный калибр из 6 орудий сделают этот крейсер настоящим кошмаром для СССР. При цене в 165, он немногим дороже самого дорогого корабля в СССР - при этом несравнимо лучше защищен, т.к. имеет силовые щиты.

Проведенные опыты продемонстрировали полную неспособность - исключая удачные попадания суперторпедой - для флота СССР бороться с "Слотерами"

[Граф Цеппелин]

Флот эльдар тоже может быть проблемой - опять-таки, пульс-лэнсы. Плюс к этому, эльдарские истребители, на 4+ уничтожающие орднанс без потерь.

[Граф Цеппелин]

Надо еще учитывать не-живучесть советских кораблей. Достаточно нанести ЛЮБОМУ из них 3 хита, чтобы он приобрел статус "Crippled" и сильно утратил боеспособность!

[Че Бурашка]

Проанализировав приведенный флот, могу сказать - наиболее опасными для него будут любители дальнобойных лэнсов. Например, хаоситы - истинные поклонники дальнобойной лучевой артиллерии.

Есть такое. Балланс все-же надо чтить Большевики привыкли не боятся трудностей

Корабли СССР не имеют щитов вообще.

Плата за дополнительную турельку по курсу один шильд - одна турель. Хотя сам начинаю подозревать что курс не слишком выгоден.

Особенно это заметно на эскортах, которые у СССР претендуют на место худших в мире - они уничтожаются ЛЮБЫМ лэнс-попаданием.

Стрго говоря, эльдарские то-же Но по ним попасть труднее.

Объединять "Быстрые" в эскадры - наибоеле частый способ применения эскортов - вообще не имеет смысла. Это просто гарантирует, что любой лэнс-обстрел вынесет сразу все эскорты.

Почему же не имеет? Как и у Кобр - средство объединения торпедных залпов. А торпедоносцы в артиллерийский бой вроде как и имперцы не всегда посылают - наоборот есть опция свинтить с кобр артсистемы нафиг для увеличения лидерства.

Совершеннейшим кошмаром будет быстроходный "Slaughter"

Кошмаром будет, но не факт что совершенным. 30 единиц хода против 35 у Быстрого и повороты 45 (у меня если заметили все вертится на 90 градусов).

При цене в 165, он немногим дороже самого дорогого корабля в СССР - при этом несравнимо лучше защищен, т.к. имеет силовые щиты.

Самый дорогой корабль ССГР все-же авианосец. Потому и дорогой собственно.

Флот эльдар тоже может быть проблемой - опять-таки, пульс-лэнсы.

Ну так согласно задумке если пульслэнсы стреляют - значит советский флагман делает что-то не так. Флот разрабатывался изначально для боя ордонансом.

Плюс к этому, эльдарские истребители, на 4+ уничтожающие орднанс без потерь.

По последнему дополнению к правилам многоразовые истребители могут применять спасбросок только раз в фазу. Следующее взаимодействие с ордонансом противника убирает их автоматически. То есть в среднем потребуется 1,5 истребителя на истребитель противника. При этом самый дешевый эльдарский авианосец - Затмение за 250 с 4 эскадрильями. У ССГР Ульяновск за 140 с тремя и возможность выставить добавочные сквадроны за дополнительную плату.

[Граф Цеппелин]

Почему же не имеет? Как и у Кобр - средство объединения торпедных залпов. А торпедоносцы в артиллерийский бой вроде как и имперцы не всегда посылают - наоборот есть опция свинтить с кобр артсистемы нафиг для увеличения лидерства.

Есть проблема. В эскадроне, выстрелы считаются не по одному кораблю, а по всем в секторе поражения. Т.е. если у нас в секторе поражения 2 корабля из эскадрона, и по ним выпало, допустим, 3 хита, то сначала они идут по ближайшему, и если он уничтожен - переносятся на второй!

В рассмотрении ситуации с вашими "Быстрыми" это выходит так: допустим тот же "слотер" стреляет лэнсами по эскадрону. Он попадает первым же залпом в один эсминец, и он, лишенный щитов - взрывается. Но у "Слотера" еще один есть лэнс - и он может выстрелить и по ВТОРОМУ эсминцу!

[Граф Цеппелин]

Ну так согласно задумке если пульслэнсы стреляют - значит советский флагман делает что-то не так. Флот разрабатывался изначально для боя ордонансом.

Вы в них сначала попадите. Голополе работает и против бомбардировщиков и торпед. Могут сделать спасбросок против любой атаки!

Опять-таки: "Эклипс" на 250 очков выставляет 4 эскадрильи истребителей, т.е. может блокировать 4 орднанса (т.е. полностью блокировать авиагруппу "Ульяновска" и еще останется). Разумеется, можно на оставшиеся набрать по вашим правилам 11 эскадрилий бомберов, но через спасбросок...

[Граф Цеппелин]

P.S. 10 очков за эскадрилью - ИМХО, слишком дешево. Где-то 20 - было бы в самый раз.

"Диктатор", с его 4-мя эскадрильями стоит порядка 220, "Луна" с его 2 лэнсами на каждый борт - 180. Т.е. в среднем, эскадрилья стоит дороже чем стандартный лэнс на 10 единиц.

В свою очередь, "Идолопоклонник" Хаоса с его 2 орудиями и 1 лэнсом стоит 45, а "Язычник", с 3 орудиями без единого лэнса - стоит 30. Сбросим с "Идолопоклонника" 5 очков за его сенсоры (при стрельбе не происходит смещения артиллерийской таблицы) и получим стоимость лэнса - 10 единиц.

Таким образом, эскадрилья стоит примерно 20!

[Че Бурашка]

Есть проблема. В эскадроне, выстрелы считаются не по одному кораблю, а по всем в секторе поражения.

Я в курсе. Ну так не лазить в зону поражения. Благо торпеды нынче бесконечные.

Вы в них сначала попадите. Голополе работает и против бомбардировщиков и торпед. Могут сделать спасбросок против любой атаки!

Это да, но турелей у эльдаров нету то есть совсем. Соответственно полные Д6 атак каждой бомбардировочной эскадрильей - ведро кубов как оно есть.

P.S. 10 очков за эскадрилью - ИМХО, слишком дешево. Где-то 20 - было бы в самый раз.

ИМХО нормально. Ибо 20 очков стоит уже авиабаза у которой 4 возобновляемых эскадрильи.

[Граф Цеппелин]

Я в курсе. Ну так не лазить в зону поражения. Благо торпеды нынче бесконечные.

А разве спецприказ на перезарядку уже отменили?

Это да, но турелей у эльдаров нету то есть совсем. Соответственно полные Д6 атак каждой бомбардировочной эскадрильей - ведро кубов как оно есть.

Разве что.

ИМХО нормально. Ибо 20 очков стоит уже авиабаза у которой 4 возобновляемых эскадрильи.

Авиабаза на планете стоит. Планетарные конструкции - это вопрос отдельный. А для космических аппаратов выходит, что стоимость эскадрильи - 20 единиц.

[Че Бурашка]

А разве спецприказ на перезарядку уже отменили?

Нет. Просто пытаться перезарядится можно до конца игры а не до выпадения дубля как раньше. Правда авиации на столе одновременно может быть не больше чем исправных ланчбэев.

А для космических аппаратов выходит, что стоимость эскадрильи - 20 единиц.

Таки ангара с условно бесконечным (теперь) числом самолетов, пилотов, горючки и патронов. А тут всего одна одноразовая эскадрилья.

[Граф Цеппелин]

Нет. Просто пытаться перезарядится можно до конца игры а не до выпадения дубля как раньше. Правда авиации на столе одновременно может быть не больше чем исправных ланчбэев.

А, то есть исчерпание боезпаса убрали? По-моему, разница невелика. Вероятность выпадения дубля - 1/36.

Таки ангара с условно бесконечным (теперь) числом самолетов, пилотов, горючки и патронов. А тут всего одна одноразовая эскадрилья.

Предлагаю следующие правила (а то утонем в орднансах)

Независимый орднанс - это орднанс на подвеске, транспортируемый боевыми кораблями на внешней подвеске, без расположения в ангаре.

1) Эскадрильи "независимого орднанса" стоят 20.

2) Разрешается взять по 2 дополнительных орднанса на каждый эскорт и по три - на крейсер

Тогда, допустим, на 300 очков можно взять 4 эсминца (160 очков) и к ним 7 (140очков) орднанса. Вполне неплохо за такую мизерную цену!