Redhammer 40000

[Граф Цеппелин]

Не понял, можете пояснить?

Этот приказ "подгтотавливает" корабль к попаданию - герметизируются ВСЕ переборки, усиливается внутренняя защита, экипаж разбегается по защищенным укрытиям. На каждое орднансное попадание, этот спецприказ позволяет сделать спасбросок - и если выпадет 4,5 или 6, то будет считаться, что повреждение было нивелировано подготовкой!

Этот приказ можно вводить во время хода противника и даже в фазе орднанса. Но после его применения на СЛЕДУЮЩЕМ ходу корабль не выполняет НИКАКИХ спецприказов и все вооружение рабоатет вдвое слабее.

Странно как-то, крейсер быстрее бомбардировщика.

Тут ничего странного нет - "Слотеры", это старый дизайн, высокотехнологичный и с хорошими движками.

P.S. Да, спасбросок не нивелирует ПОЛНОСТЬЮ повреждения:

"Усиление защиты" (Brace For Impact). Этот приказ необычен тем, что может быть использован в течение стадии артиллерии (ordnance phase) или в течение хода противника (обычно, когда Вашему кораблю угрожает смертельная опасность). Капитан корабля приказывает экипажу увеличить мощность энергетических щитов. Корабль получает спас бросок на 4, 5 или 6 на D6 против любых попаданий, причиненных ему врагом, которые уменьшаются до половины их эффекта. При этом в последующий ход его огневая мощь снижается вдвое и не могут использоваться любые другие специальные приказы (экипажу нужно время, чтобы переадресовать мощность обратно на двигатели и т.д.).

То есть эскорт такой приказ не спасет - у него всего 1 хит!

[Mihael]

Есть ли моды к каким нибудь космо-стратегиям(компьютерным) реализующие BattleFleet Gothic?

Изменено 13 Nov 2011 пользователем Mihael

[Че Бурашка]

Есть ли моды к каким нибудь космо-стратегиям(компьютерным) реализующие BattleFleet Gothic?

Именно БФГ на сколько я знаю даже не пытались делать. Были фанатские моды на Грехах Солнечной Империи и ЕМНИП по Хомворлде-2, но они не доделаны и имеют совсем другую игромеханику.

[Mihael]

А кто нибудь пробовал сам написать игру по БФГ?

Простенькую, на С++ к примеру, с примитивнейшей графикой и только с режимом "hotseat"?

[asdetr]

P.S. Да, спасбросок не нивелирует ПОЛНОСТЬЮ повреждения:

Боюсь, Граф, у Вас какая-то криво переведенная версия правил (не иначе - с "красного эльфа"? ). В оригинале - 4+ спас-бросок и без фантазий.

[Серая Зона]

А кто нибудь пробовал сам написать игру по БФГ?

Простенькую, на С++ к примеру, с примитивнейшей графикой и только с режимом "hotseat"?

Я уже задавался этим вопросом, ответы в комментах:

http://gcugreyarea.livejournal.com/39421.html

[Че Бурашка]

Боюсь, Граф, у Вас какая-то криво переведенная версия правил (не иначе - с "красного эльфа"? wink.gif). В оригинале - 4+ спас-бросок и без фантазий.

В любительском переводе с варфоржа то же самое. Глянул оригинал: "The ship is gains a saving throw of 4, 5 or 6 on a D6 against any hits inflicted on it by the enemy, but its firing is reduced to a half effect..." То есть уменьшение огневой мощи защищающегося корабля приписали поступающему урону.

[чукча]

Следующий ход стреляем только на половину мощности все чем есть и нельзя юзать нову (хотя эсминцам этот запрет не очень актуален). Нельяз отдавать спецприказы. Бросок кидаем только на попадание в корпус (но щитов здесь нет по любому). Но если выкидываем 4,5 или 6, то эсминец спасен.

Изменено 14 Nov 2011 пользователем чукча

[Mihael]

Есть несколько идей для флота ССГР:

1. Артиллерийское орудие с гравитационным разгоном сферического чугуниевого поражающего элемента:

Орудие стреляет чугуниевыми ядрами разгоняемыми с помощью гравитационного поля.

Вероятность попадания из орудия зависит от дистанции и класса цели:

По крейсерам:

Дистанция 0-10 попадание на 1-5, 6 - промах

10-20 попадание на 1-4, 5-6 - промах

и т.д.

Для эскортов вероятность попадания на 1 меньше, для линкоров на 1 больше(но не больше 5).

Т.е.

Эскорт: 0-10 - 1-4; 10-20 - 1-3 и т.д.

Линкор: 0-20 - 1-5; 20-30 - 1-4; 30-40 1-3 и т.д.

По торпедам и прочей мелочи стрелять нельзя.

Особенности чугуниевых снарядов:

1)Защитное поле лишь несколько замедляет снаряд.

2)Чугуниевые снаряды пробивают броню, которая лишь дает дополнительные осколки.

Т.о. урон от попадания рассчитывается как: 1d6 + значение_брони - значение_щита/2

К примеру: у крейсера щит 2 броня 5, тогда урон от чугуниевого снаряда будет в пределах от 5 до 10.

2. Тяжелая управляемая торпеда:

ПУ вдвое тяжелее, чем у обычной торпеды, имеет ряд особенностей:

1) Возможность повернуть на угол в 45*/90*/135*/180* в любой момент движения, один раз за ход. При этом бросается кубик: 1-5/1-4/1-3/1-2, маневр прошел штатно; 6/5-6/4-6/3-6 - возникла ошибка, торпеда потеряна.

2) Всеракурсный запуск: при запуске тяжелая торпеда может совершить поворот на 45* или 90* без риска.

3) Бортовая система РЭБ: при любой атаке противника на торпеду, за торпеду бросается кубик: 1-3, атака проходит как обычно; 4-6, система РЭБ отвела атаку, торпеда невредима.

3. Особенности дизайна кораблей, обусловленные рядом факторов а именно:

1) Принятие на вооружение ВКС ССГР чугуниеметов(жаргонное название артиллерийского орудия с гравитационным разгоном сферического чугуниевого поражающего элемента).

2) Наличие на вооружении у потенциальных и реальных противников лансов.

3) Ставка ВКС ССГР на дальний бой с использованием торпед(тяжелых управляемых и торпед "Кузькина Мать"), палубной авиации и чугуниеметов.

4) Неспособность, с точки зрения передовой теории, брони и щитов защитить корабль от лансов, чугуниеметов и массированных обстрелов.

Поэтому было решено за счет отказа от брони и щитов значительно увеличить прочность конструкции и живучесть кораблей:

1) Нет щитов.

2) Нет брони.

3) Увеличенное количество турелей.

4) Прочность раза в 3 больше, чем у одноклассников из других флотов.

5) Вероятность получения критического попадания вдвое ниже; критическое опадание, если 1d6+1d6 = 11 или 12.

6) Корабль ВКС ССГР считается "поврежденным"(crippled), если его прочность снизилась до 25% от полной(а не до 50% как у других).

7) У кораблей ССГР нет спецприказа "Brace For Impact", т.к. за счет особенностей конструкции и размещения экипажа они постоянно находятся в аналогичном(с точки зрения защищенности) состоянии.

Изменено 15 Nov 2011 пользователем Mihael

[Mihael]

Мой вариант флота ССГР

Основными кораблями флота являются эсминцы, легкие и линейные крейсера.

ЭМ тип "Скорый" (45)

Прочность - 4

Скорость - 40

Маневренность - 90

Броня - 0

Щит - 0

Турели - 2

Башенная АУ - 1х30 см (нос и борта)

Носовые ПУ - 2

Вместо носовых ПУ - носовой ангар - 1 (конвойный авианосец (50))

Вместо носовых ПУ и башенной АУ - погонный чугуниемет(канонерская лодка (45))

Легкий крейсер тип "Грозный"

Прочность - 20

Скорость - 35

Маневренность - 90

Броня - 0

Щит - 0

Турели - 2

Башенная АУ - 4х30 см (нос и борта)

Главный калибр(один из перечисленных вариантов):

1. Носовые ПУ - 6 (торпедный крейсер (120))

2. Торпеда "Кузькина Мать" - 1 (крейсер спец.назначения (130))

3. Носовые ангары - 3 (авианесущий крейсер (150))

4. Погонные чугуниеметы - 2 (артиллерийский крейсер (130))

Линейный крейсер тип "Кронштадт"

Прочность - 24

Скорость - 30

Маневренность - 90

Броня - 0

Щит - 0

Турели - 4

Башенная АУ 1 - 4х30 см (нос и борта)

Башенная АУ 2 - 4х30 см (нос и борта)

Главный калибр(один из перечисленных вариантов):

1. Бортовые ПУ тяжелых торпед - 8(по 4 на борт) (ракетный крейсер (200))

2. Бортовые ангары - 8(по 4 на борт) (авианесущий крейсер (280))

3. Башенные чугуниеметы - 4 (все направления) (артиллерийский крейсер (200))

Изменено 15 Nov 2011 пользователем Mihael

[Граф Цеппелин]

Полный дисбаланс. Не может эскорт иметь 4 единицы живучести. Это уже крейсер по размерам!

Далее, скорость 40 - где вы такую видели хоть у империума хоть у хаоситов?! Шедевр технологии, "Слотер" и то выдает порядка 30!

[Mihael]

1) Сначала я хотел сделать 3 и 35, но потом решил, что всегда можно убавить.

2) У него нет брони и щитов, за счет этого усилена конструкция и значительно повышена живучесть.

3) Посмотрел корабли, не увидел прямой зависимости между размерами и живучестью. К примеру у империума у линейных и обычных крейсеров прочность одинаковая - 8.

4) "Слотер" - крейсер, он заметно крупнее эсминца, не удивительно, что скорость у него ниже.

5) ЭМ тип "Hunter" скорость 35 http://redelf.narod.ru/bfg/astartes/destroyer_hunter.html

6) ЭМ типа "Скорый" - действительно крупные эскорты, которые правильнее было бы назвать лидерами эсминцев.

[Граф Цеппелин]

2) У него нет брони и щитов, за счет этого усилена конструкция и значительно повышена живучесть.

Ну как вы это представляете - без брони, без щитов, но увеличена живучесть? Живучесть, грубо говоря - это степень рассредоточенности и продублированности систем корабля. Нарастить живучесть можно одним путем - увеличить размеры.

3) Посмотрел корабли, не увидел прямой зависимости между размерами и живучестью. К примеру у империума у линейных и обычных крейсеров прочность одинаковая - 8.

А имперский линейный крейсер НЕ БОЛЬШЕ обычного.

4) "Слотер" - крейсер, он заметно крупнее эсминца, не удивительно, что скорость у него ниже.

Он равен по скорости любому стандартному эсминцу. Потому что у него дизайн старый и двигатели - мощные. В Империуме такие уже делать не умеют.

5) ЭМ тип "Hunter" скорость 35

Это корабли Астартес.

6) ЭМ типа "Скорый" - действительно крупные эскорты, которые правильнее было бы назвать лидерами эсминцев.

Совершенно не тянет. Уничтожается любым обстрелом.

[Mihael]

Ну как вы это представляете - без брони, без щитов, но увеличена живучесть? Живучесть, грубо говоря - это степень рассредоточенности и продублированности систем корабля. Нарастить живучесть можно одним путем - увеличить размеры.

Усиление внутренних конструкций.

Локальное бронирование.

Упрочненные переборки.

Улучшенные системы пожаротушения и ремонта.

Улучшенная защита экипажа и необходимых для боя отсеков за счет менее важных.

Автоматизация - сокращение экипажа и многократное дублирование важных систем.

А имперский линейный крейсер НЕ БОЛЬШЕ обычного.

Тогда почему он линейный?

[Граф Цеппелин]

Усиление внутренних конструкций.

Локальное бронирование.

Упрочненные переборки.

Улучшенные системы пожаротушения и ремонта.

Улучшенная защита экипажа и необходимых для боя отсеков за счет менее важных.

Автоматизация - сокращение экипажа и многократное дублирование важных систем.

Никакой разницы. Та же броня, только внутри!

Тогда почему он линейный?

А потому что имеет утяжеленное и дорогое вооружение. Критическое отличие - сила оружия и стоимость. Линейный крейсер - крейсер, построенынй с использованием дорогих и ценых компонентов!

[Mihael]

Никакой разницы. Та же броня, только внутри!

С какой точки зрения "никакой разницы"?

Если по массе и размерам корабля, а так же итоговой боевой живучести, то да разница невелика, но по разным поражающим факторам будет отличаться в ту или иную сторону.

Если по конструкции, то разница заметная: у классического корабля броня снаружи - панцирь защищающий мягкое нутро, у моего дизайна броня внутри, в результате панциря нет, но нутро жесткое("жесткое" и "мягкое" - условно в сравнение между ними).

В игровом плане отображается тем, что у "классика" живучесть n + броня+щит, у "жесткого дизайна" нет брони и щита, но зато живучесть ~3n.

А потому что имеет утяжеленное и дорогое вооружение. Критическое отличие - сила оружия и стоимость. Линейный крейсер - крейсер, построенынй с использованием дорогих и ценых компонентов!

Тогда зачем их, в игре, назвали крейсером и линейным крейсером?

Называли бы high-tech cruiser и low-tech cruiser, хотя особой разницы в технологиях, по краткому описанию, не заметно.

Это корабли Астартес.

У них принципиально другие технологии?

(Именно эсминец "Hunter" у Че Бурашки указан как истоник вдохновения для его эсминца ССГР)

Совершенно не тянет. Уничтожается любым обстрелом.

По размерам.

Лансеры он держит лучше, чем обычный эскорт + постоянный эффект равный "Brace for impact", т.е. ~50% атак проходит мимо, но даже если без учета эффекта:

Для уничтожения ЭМ "Скорый"(у него прочн. 4 и 2 ЗА) в среднем нужна атака одной прорвавшейся эскадрильи бомбардировщиков, или обстрел артиллерией силой(реальной с учетом артиллерийской таблицы, само собой) 4, или обстрел 8 лансерами.

Для обычного эсминца(проч. 1, броня 5, щит 1, 1-2 ЗА) атака одной прорвавшейся эскадрильи бомбардировщиков, или артиллерия силой 4(один выстрел на щит и три на корабль), или 4(два на щит и два на корабль) лансера.

Т.о. получается, что ЭМ "Скорый" держит обстрел так же как обычный эсминец, а обстрел лансерами даже лучше.

Изменено 15 Nov 2011 пользователем Mihael

[alexflim]

Вы же об игровой системе рассуждаете?

Так вот системно в вархаммере не принято наращивать "внутреннюю живучесть" - вполне возможно что это имеет игромеханические причины.

Поэтому если вы пытаетесь создать новый флот в духе базовых правил не стоит вводить принципиально новые механизмы и трактовки правил-

тк провести их плейтест и корректно оценить влияние новых механик на систему в целом вы не можете.

[Че Бурашка]

Добавлю что чугуниевые бомбы - это конечно хорошо, но приведенные правила слишком сложные - хватит одной арттаблицы с ее модификаторами.

Так вот системно в вархаммере не принято наращивать "внутреннюю живучесть" - вполне возможно что это имеет игромеханические причины.

Ну в принципе у Тау есть нечто подобное. Только у них при наличии желания можно сделать ядром флота авианесущие линкоры с 12 хитами по цене имперских крейсеров с 8ю.

[Серая Зона]

Ну в принципе у Тау есть нечто подобное. Только у них при наличии желания можно сделать ядром флота авианесущие линкоры с 12 хитами по цене имперских крейсеров с 8ю.

Да, но у них это объясняется именно чудовищными размерами кораблей.

[Mihael]

Вы же об игровой системе рассуждаете?

Так вот системно в вархаммере не принято наращивать "внутреннюю живучесть" - вполне возможно что это имеет игромеханические причины.

Поэтому если вы пытаетесь создать новый флот в духе базовых правил не стоит вводить принципиально новые механизмы и трактовки правил-

тк провести их плейтест и корректно оценить влияние новых механик на систему в целом вы не можете.

Хочется сделать оригинальный флот, а не доработанный напильником имперский.

Добавлю что чугуниевые бомбы - это конечно хорошо, но приведенные правила слишком сложные - хватит одной арттаблицы с ее модификаторами.

Можно и в виде таблицы:

Для той же "Новы" есть свои правила, для национальных особенностей торпед, лансов, авиации и некоторых других аспектов тоже.

PS. Не бомбы, а ядра :drinks:

Изменено 16 Nov 2011 пользователем Mihael

[alexflim]

Хочется сделать оригинальный флот, а не доработанный напильником имперский.

Догда нужно начинать с оригинальной системы в противном случае "кто в это будет играть?" - станет актуально как никогда

[Че Бурашка]

Короче, все фигня кроме пчел и пчелы то-же фигня. Как совершенно верно заметил коллега Граф Цеппелин, пустотные щиты в вахе используют очень многие. А именно (из играбельных рас):

1) Империум

2) Хаус

3) Орки

4) Тау

Игромеханически суть пустотных щитов заключается в том что корабль получает дополнительные хитпоинты регенерирующиеся в начале каждого хода если не были повреждены генераторы. При этом пустотные щиты не работают против ордонанса и ряда других кошерных вещей вроде тиранидской биоплазмы.

Свои оригинальные разработки используют:

1) Все Эльдары. Фактически у них ни какое не поле, а продвинутая система РЭБ. Зато помогает сразу от всего включая ордонанс.

2) Някроны. Корабли способны к саморемонту, что проявляется как спасбросок (от 4+ у кэпов, до 6+ у эскортов)

3) Тираниды. У этих облака спор действуют как щиты и турели одновременно.

При этом все расы использующие щиты объединяют межзвездные полеты через Варп в то время как Эльдары, Някроны и Тираниды пользуются различными альтернативами. Очевидно между этим имеется некая взаимосвязь на уровне бэка - возможно щит и есть то самое поле Геллера. Таким образом, пустотный щитам в РККФ быть.

Хотя есть вариант закоса под крафтворлдовых эльдар - варп-корабли исключительно транспорты, а боевые являются неким ордонансом-переростком (включая правила движения).

[Че Бурашка]

Ну и очередная редакция. Со щитами. Спросите в чем отличия от того же ИН? Сейчас увидите

ЭМ "Быстрый" (цена 30)

Эскорт - 1

Скорость - 30

Маневренность - 90

Щиты - 1

Броня - 4+

Турели - 1

АУ - 2х15 см (лево/право/нос)

Торпеды - 2х30 см

ЭМ "Мощный" (цена 40)

Эскорт - 1

Скорость - 25

Маневренность - 90

Щиты - 1

Броня - 5+

Турели - 2

АУ - 4х15 см (лево/право/нос)

Торпеды - 2х30 см

ЛКР "Киров" (110)

Крейсер - 6

Скорость - 25

Маневренность - 90

Щиты - 1

Броня - 5+

Турели - 1

АУ - 5х30 см (лево/право/нос)

Лансы - 3х30 см (нос)

//или

Торпеды 6х30 см.

ЛКР "Свердлов" (105)

Крейсер - 6

Скорость - 25

Маневренность - 90

Щиты - 1

Броня - 5+

Турели - 1

АУ - 6х30 см (лево/право/нос)

Лансы - 2х30 см (нос)

//или

Торпеды 4х30 см.

АВКР "Чкалов" (155)

Крейсер - 6

Скорость - 25

Маневренность - 90

Щиты - 1

Броня - 5+

Турели - 1

АУ - 4х15 см (лево/право/нос)

Ангары - 4

Таким образом легко видеть что батарейной и казематной артиллерии за исключением погонных лансов) корабли РККФ не имеют вообще - только башенная. Башни ставились по аналогии с фрегатами Меч и Фаиршторм 1 погонная ланса = 2 башни+5 очков. При этом 1 ланса = 3 батарейных АУ. Кроме того авторским произволом было установлено что в одну башенную АУ имперского эскорта дальнобойностью 30 см можно засунуть 5 ствола дальностью 15 без изменения стоимости. Этим перевооружены Кобра и Фаиршторм (у которого по аналогии с Бесстрашным ланса заменена на 2 торпеды) что в итоге дало Быстрого и Мощного.

Изменено 17 Nov 2011 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

О, уже гораздо лучше. По крайней мере, теперь эскорты не уничтожаются обстрелом из тех же лэнсов с первого залпа.

[savage]